オーベルタワー川口コラージュってどうですか？

問題は北側の中層、下層階ですよね。

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>>283
北側下層の住戸はＮタイプ（１Ｒタイプ）のみです。

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>>283
そうですね。
オーベルを検討しましたが、既に希望の部屋は売れてました。
中層、特に下層は、免震システムの恩恵を享受できないので、割高マンションとならないのかな？
このあたりは価格にどう織り込まれているのでしょうか？
北側になれば更に条件が悪そう。

面白いバトルとなりそうだ。
ディスカウントするのか？
それともオーベルに大きな価値を見出せる方が決めるのか？

今後のために注目させて頂きます。

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>>285さん
免震構造について少々誤解されているようなので補足します。

積層ゴムによって地面と絶縁された建物は、
地震時にはひとつの剛体（かたまり）となって水平に動きます。
よって地震時の建物挙動はどの階でもほぼ等しく、
免震システムの恩恵はどのフロアも同じく享受できます。

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>>286
免震構造が無ければ、上層階は相当に揺れますよね。
免震構造があれば、恩恵を受けるのは当然上層階でしょう。
下層階では、免震構造であろうがなかろうが揺れ具合には関係がないと思うのですが。

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>>287さん
免震構造の建物とそうでない建物（耐震構造等）とでは、揺れ方が全く異なります。
そのため階数に関係なく恩恵を受けられます。

以下のページは各階の実際の揺れを示しています。
１Fも高層階も同じ揺れとなっています。
http://www.hazama.co.jp/hazama_mansion/proposal/menshin.html
http://www.ctie.co.jp/earthquake/eq_20050320.html


＞下層階では、免震構造であろうがなかろうが揺れ具合には関係がないと思うのですが。

だとしたら、免震構造の戸建て住宅は意味を為しませんよね？

免震や耐震構造については、以下の解説ページが分かりやすいです。
一度読んでみて下さい。
http://4menshin.net/report/index.html
http://homepage2.nifty.com/quake/meka/meka1.html

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２５階くらいまで建っていますが、北側の部屋のところに「Ｏタイプ」など４ヶ所くらいに張り紙（布？）がしてあります。
売れたところには普通そんな説明はしませんから、残りの数十件というのは北側だと思われます。特に下の階は、まだ立ち上がっていない駐車場や賃貸住居とお見合いになるので、それらができる前に売り切らないと中々難しいと思います。有楽にはもっと頑張ってもらいましょう。

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>>288
ありがとうございます。
下層でも免震の恩恵が得られるのですね。

高層階程、免震の恩恵を受けることは間違いないとは思いますが。
下層でもメリットありだそうです。

では、北側であるというデメリットですね。
オーベルの立地が最高であるので、この立地条件を評価する人は「買い」でも良いでしょうかね。
価格との折り合いが付けば、この場所の物件を評価する人はいるはず。

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北西部屋の結露について、、、
結露とかは大丈夫なのでしょうか？
構造等ぜんぜん違うので到底比較はできないのですが、
現在の社宅（１Ｆ）の北西の部屋は毎年冬になると、ひどい結露に悩まされます。
押入れから壁までびっちりと結露・カビが発生しています。

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Ｏタイプ？確かモデルルームの部屋ですよね。
モデルルームは完売してたと思いますよ。

結露は、ペアガラスと２４時間換気で殆ど解消できるはずです。
最近のマンションならオーベルに限らず、でしょうけど。

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>>292
北側のマイナス面ですね。
日当たりも厳しいので、カビの発生もあるのですね。
この手の話は良く聞きますから、私は南向きにしか興味はありません。
結露の腐食を防ぐには、こまめに拭くことしか知りませんが、なにか良い対策はあるのでしょうか？

>>293
ペアガラスで結露問題を完全に解消出来るのですか？
以前、東北のマンションに住んでいる時、2重サッシでも結露は防げませんでした。
サッシ周辺の壁まで腐食して悲惨でした。
寒い地域だったからでしょうか？
そういえば、その東北のマンションは築12年でした。
川口では結露は大丈夫でしょうか？

同じ北側でも角部屋ですと、風が通り抜けるので問題は無いような気もします。

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皆様コメントありがとうございます。

できれば２４Ｈ換気システムとペアサッシで結露が発生しないことを期待しますが、
やはり、生活の中で工夫していくことが大切なのですね。
　・風通しを良くする
　・まめにお手入れをする
といったところがポイントでしょうか。。。

もし、結露に悩まされた経験があって結露に効果がある工夫など
があればこれからもアドバイスをお願いします。

ありがとうございました。

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オーベルが採用している２４時間換気システムは、
他のマンションの第３種と異なり、グレードの高い「第１種顕熱交換型」です。
http://www.denso-ace.com/f/product01.htm

北向きの部屋であっても結露の心配は要らなそうですね。

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換気システムを作動させておけば問題はなさそうですね。
ただ、冬は寒いですから、寝る時だけ換気システムをさどうさせておけば？
面倒かしら？

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＞２９８
換気システムは自動ですよ。
＞２９７
換気システムのグレードは、温度差のない空気を入れ替えるだけで、結露の発生は外気と室内の温度差ですから、関係ありません。結露は北側は相当覚悟すべきです。
また第一種であろうと除湿機能が付いているわけではありませんから、冬は窓をあけての換気が北側は特に必要となります。

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換気システムは自動ですか？
モデルルームにはちゃんとスイッチがあったように記憶してますが・・・？

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結露とは、室内の湿った空気が外気によって冷やされた壁、窓、サッシ等によって冷やされ、
空気中の水分が水滴となるものだと思います。
したがって、最近の十分に断熱された壁では結露は起こらない(壁が外気によって冷やされない)と思います。
また、窓も合せガラスや二重サッシであれば、同じく結露は起こり難いと思われます。
問題はサッシそのもの(つまりサッシのアルミ部分)です。
ここは、断熱のしようがないと思われますので、結露は起こると思います。(南北関係無く)

古い建物では壁に断熱材が入っていないものが多いので、北向きの部屋では結露が目立つのだと思います。
私も今のマンションに引っ越す前に済んでいた社宅(昭和40年代建設)では悩まされました。
でも、最近のマンションではあまり関係ないでしょう。

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>>301
おっしゃる通りでしょうね。
昨年マンションを買った知人は、ペアガラスの効果を絶賛していましたよ。
冷暖房の効果を考えても、できればペアガラスは欲しいところです。

今カタログを確認しましたが、木軸でできた空気層や断熱があるので、外壁も問題
ないでしょうね。

かく言う私は、実は北向きの部屋を検討しています・・・。
タワーは北向きでも明るい様なので、価格を見比べるとオトクではないかと思いますが、
どうなんでしょうか？
上の方は殆ど売れてしまっていますが。

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>>302
　私も検討者でした。リプレとエルザタワーの北側の部屋が中古で出されたので見にいきました。
　確かに両方とも部屋の「外」は明るいです。しかし、日中でもやはり部屋の中は灯りが必要でした。
　今は南向きの賃貸ですが、比べると差は歴然。日中ほとんど仕事で家にいないなどＤＩＮＫＳの人はいいかも知れません。しかし、子供がいる人はお薦めできません。
　一度、検討者さんも実物の北向きの部屋をごらんになるといいと思います。（川口は眺望は荒川ビューの南向きが最高なのも難）

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303の意見に同意します。
的確な表現をされますね。

その理由で、私は子供がいるので諦めたのです。

それほど、日当たりは私としては重要視しています。

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>>303
>>304
どうも、アドバイスありがとうございます。
確かに日当たりは良いに越した事はないですね。
でも、それなら西向きは結構良いのではないかと。
もちろん北しか向いていないのはちょっとね。

マンションの廊下側はどうしても暗くなってしまうし、
防犯の格子がついてしまうので、北側でも全部屋がバルコニー
に面していれば、その方が良いと思いました。
と、言うわけで北西なんかどうだろうかと・・・。

ま、もう少し考えてみます。

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遮音について、伺いたいのですが、詳しい方教えてください。
二重床で、スラブ厚が３００ｍｍ、フローリングがＬＬ−４５等級と聞きました。
しかしその中には遮音材が一切入っていません。入っていないと音が共鳴すると聞いたことがあります。
またタワーですので戸境の壁はコンクリートでないと思いますが
アップライトピアノを置いて壁に時下に付けず常識的な時間に子供が練習した場合に
問題が無いか心配ですが、いかがでしょうか？

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音については、どちらかというと上下の方が左右よりも気になると思います。
たしかに、遮音材が入っていないと排水の音なども伝わるともいわれますが、
二重床で、スラブ厚が３００ｍｍあれば、ある程度は大丈夫なのでは。あとはピアノの置き場所を工夫するとか。
（現状、他のマンションでも当該物件級はそんなにないのではと思います。）

この物件の北向きはキビシイですかね。１４、５階くらいから視界が抜けるという話も。
西日はきついので、北東の角部屋（Ａタイプだったかな？）、間取りも広さも及第点で、悪くないと思うのですが、どうしょうか？

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この物件に関しては、ペントハウスはありません。

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>>306
スラブ厚300ミリは、マンションの中では最上級の防音性です。
他を比較すれば分かりますが、他物件ではスラブ厚200〜250ミリが普通です。

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>>308
確か1億以上の部屋がありましたね。
最初の頃に売れたみたいですが、間取りみるとスゴイの一言です。

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>>307
>>311
ありがとうございます。
床の遮音性については最上級ですね。良くわかりました。
心配性なのでもう一つ伺いたいのですが。
タワーマンションということで、戸境はコンクリート壁でなく
軽量鉄骨にグラスウールを入れ石膏ボードで挟んだ壁になると思いますが
ピアノを弾いてもＭＲの販売員は、大丈夫ですとしか教えてくれませんでした。
戸境の壁の遮音性には、遮音の目安としての等級は無いものでしょうか？
一般に高層階になると壁の厚さが薄くなると、読んだ事があるので
どなたか販売員に聞いた方おられませんか？

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>スラブ厚300ミリは、マンションの中では最上級の防音性です。

間違っているかもしれませんが。スラブはボイド(中空)タイプではありませんでしたか?
もしそうなら、250mmよりも劣る可能性もありますが。

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ボイドスラブではありませんよ。
他に３００ｍｍのスラブのマンションって見たことないですよね。

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>>313
＞一般に高層階になると壁の厚さが薄くなると、
以前に確認した事あります。
柱太さ・梁太さ・壁厚等は低層階も高層階も同一だそうです。

>>314
ボイドじゃないです。
他では「スラブ300ミリで遮音性を確保！」と謳う物件がありますが、ほとんどがボイドですからね。
オーベルは完全コンクリート充填のスラブです。
やはり最上級ですね。

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ボイド有りで300mm以上はよく見るのですが、無しではすごいですね。
大成建設が現在 建設中の130Nの世界最強のコンクリートを使用している都心でタワーマンションでも、確か250mmですから。
重量的な問題は、大成のことですから、十分クリアーしているのでしょう。
いずれにせよ、ごりっぱ!!

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オーベルの図から推測すると、戸境壁は吉野石膏のA-2000・WIのようですね。
http://www.c-34.jp/structure/structure03.html
http://www.yoshino-gypsum.com/kouhou/taika/taika05.html

吉野石膏ＨＰによると、『厚さ260mmのコンクリート壁に匹敵する遮音性能　TLD−56』とあります。
スラブ同様に、遮音性能は高そうですね。

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>>316
>>317
>>318
戸境壁の情報、スラブ厚等の情報等、詳しい情報ありがとうございました。
安心できました。
残り物件も少なくなってきたようですので
購入の検討をすすめようと思います。

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プレミアム住戸ですが、特典としては、天井高270mm(多分？)、高級フローリング、一部オプションが無料(ステンレスレンジフード等)、
水回りも含めたフリープラン有り(既に締め切り？)、リビング以外に主寝室に標準で床暖房、全居室に天井埋め込み式エアコン標準装備、
各居室ダウンライト標準(確か)、セキュリティとしてエレベータを降りホールから外廊下に行くところにオートロック、駐車場優先権などが、
あったと思います。

お詫び：309でペントハウスはありませんといいましたが、メゾネットと勘違いしてました。
申し訳ありません。

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プレミアム住戸は全部で１８軒あり、そのうち４軒が非分譲です。
南面の一般住戸では、２９×５−１＝２４４戸のうち、非分譲は３４戸です。
その他の非分譲が１６戸しかありませんから、良いところは非分譲の割合が高いといえますね。
地権者は持っている権利価額にあった住戸を割り当てられているのでしょうから、
価格的に優遇されてるわけではないでしょうが、優先的に部屋を選べてはいるのでしょうね。

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5/28の構造説明会の案内来たね。
前回参加したけど、オーベルのグレード・スペックの高さに感動した。
回し者じゃないが構造レベルはマジすごいと思ったよ。

購入者or検討者は必ず行ったほうが良いよ。
勉強になる事多いから。

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案内に昨日のプロジェクトXの事が書かれていましたね。　思わず見ました。
大成建設のすごさをしりました。　

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>>325
すごかったね。
大成の技術力もすごかったけど、
ユニットバスの発祥がホテルニューオータニだとは知らなかった。

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>>323
駅前のまとまった好立地なんてそんなに残っていないから、複数の権利者が居れば
必然的に再開発になるし、所有地の価値に見合う部屋を購入（交換）するのは仕方
ないかと。それが再開発でしょ。

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>>327
全くそのとおりだと思います。
駅前一等地なんだから再開発でむしろ当たり前ですよね。
それに地権者枠も15％程度です。
高いと騒ぎ立てる程でもありません。

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＞＞３２６　同感
ユニットバスの発祥を初めて知ったよ。
オーベルも２４時間工事なれば　あと半年で出来るだろうに。

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>>328
再開発前の状態が一等地だったかどうかはわからないけど、最上階を買えた人は
相応の価値が有ったのだろうね。やはり駅前の土地持ちは強いよ。

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プロジェクトＸの再放送は
5/19（木）深夜0：40〜　です。
http://www.nhk.or.jp/projectx/172/index.htm

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5/18(水)24:40〜って感じですかね。
危うく見逃すところでした。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

そのとおりです。
あと１時間後に始まります。

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２１時１９分から２３時４８分の間に、同じ文体（３２４から３３３）での書き込み。
やりすぎだと有楽土地の宣伝マンだと思われちゃって逆効果になりますよ。

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>334
何が言いたいのかわからん

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>>334
同じ文体だと思いますか？
私は327しか書き込んでいませんが・・・。
別に宣伝してるつもりはありませんが、ここを覗いていると言う事は検討してる方ですかね？
この間久しぶりにインフォメーションセンターに行きましたが、
早くしないと全部売れてしまう勢いですよ。

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ホームページの販売スケジュールには構造説明会が載っていませんね。
人気がある説明会なので購入者or検討者のみ対象なのでしょうか？

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どれくらいできているのかなと、けさ近くを歩いて通りました。販売中と見られるのは、「Ａ」「Ｂ」「Ｃ」「Ｄ」（東側）「Ｍ」「Ｎ」（北側）のようです。北側はともかく、東側は残っていたのは以外。
実際に建ってみると、やはり東側に建つ別のオーベルとお見合いになっているから避けられているのでしょうか。
南側のミドリノとの距離は結構ありますが、東は相当近いですね。（ただ、圧迫を感じるのは、むしろ旧オーベルの住人でしょうけど）

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北（行政ビル）と東（元祖オーべル＆センタービル）は何階以上だと視界が抜けるんでしょうか？
１５〜１６階あたりでしょうか。行政ビルの最上階は保育園らしいですが。

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模型やCGで確認した限りでは、行政ビル（キュポラ）を視界で抜けられるのは16階前後のようですね。
元祖オーベルについては過去レスになかったっけ？
センタービルは距離が離れているので気にするほどでは無いと思いますが。

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キュポラ　でかいよね。
あと、北側には賃貸もあります。

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ここって坪単価いくらくらいなんですか？
結構安いって聞いたんですが・・。

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中層階以上で、150〜200万円ぐらいだった気がしますが・・・

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最近、現場を見てません。
どこまで出来ているのでしょう？
誰か教えてください。

キュポラも・・・

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>343
ずいぶん幅あるんですね。１５０だったら安いけどそれ以上だったらそんなに安くはないですね。

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>>345
　いえいえ。オーベルの質の高さ、対照顧客のグレードなどを考えれば、かなり安い物件だと、不動産業界でも評判になっていると聞きました。

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>>346
それまたオーバーな・・・

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>>346
オーベルは川口の中では仕様が良いのは確か。
マンション購入は「川口！」と決めている方で、そこそこお金がある方がオーベルを選んでいるのでは？
世の中にはもっとグレードの高いマンションなんてざら。目立つ程のモノではありません。
あくまで川口ではNo.1というレベルなり。
本当に小金を持っている人は、東京にマンションを買いますよ。

業界で評判になる程のモノではないだろ。

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両親が近くに住んでいるとか、仕事が川口市内とか、川口で選ぶ人はそれなりに
いると思います。
必ずしも全ての人が東京都内を目指すとは限らないのでは？

これまででは、エルザ５５とかリプレとかが評価されていたのでしょうけどね。

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＞オーベルの質の高さ、対照顧客のグレードなどを考えれば、かなり安い物件だと・・・
確かにそうであれば１５０〜２００は安いですね。やはり埼玉は東京はまだしも
神奈川と比べても土地が安いのかな？
そういえば今週号のｗｙに埼玉の強姦・強制猥褻発生No1は川口となっていた・・・。

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＞オーベルのホームページって昔からMacで見るとフラッシュがうまく動かないんですよね。何とかしてほしい。

リボンスレに上記書き込みがありましたので、ここでレスします。

うちもMacですがきちんと見られます。
貴殿のMacはフラッシュのバージョンが古いのでは？？

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>350さん
>そういえば今週号のｗｙに埼玉の強姦・強制猥褻発生No1は川口となっていた・・・。
　数字のマジックですね。さいたま市は区ごとに分類しているので、さいたま市全体では川口よりも多い。
　強姦件数（ヨミウリウィークリーから）、川口１２件、さいたま市２０件。
　人口で見ても、川口は４０万人、さいたま市１００万人ですから、１人あたりの犯罪数はさいたま市のほうがだいぶ多くなります。

　

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>>352
えっ！
そう解釈していない人もいるんだ・・・唖然

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そうか、だったらＹＷの掲載の仕方が悪いな。
さいたま、川口の人口は何となく知っているけど、その他埼玉県及び他府県の人口はわからんよね。
人口一人あたりのホントの発生率載せいないと比較できないジャン！！
＞＞川口１２件、さいたま市２０件。人口で見ても、川口は４０万人、さいたま市１００万人ですから、
１人あたりの犯罪数はさいたま市のほうがだいぶ多くなります。
？？？これで割ると川口が０．００３でさいたまが０．００２だから川口の方が発生率高いんですが？

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＞＞３５３
簡単に同調しないで、よく読んでから同調したら・・・唖然

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オーベルどころか川口そのものを
否定しようとする輩達…
いい加減ここから去れ

ここは「オーベルタワー川口コラージュってどうですか」の
掲示板。

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わしは購入者だが、どの書き込みが川口を否定した書き込みなのか？
わしにはわからん、君にはわかるのか？

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>そういえば今週号のｗｙに埼玉の強姦・強制猥褻発生No1は川口となっていた・・・

こういうレスはいらないということ

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>オーベルの質の高さ、対照顧客のグレードなどを考えれば、かなり安い物件だと・・・
>確かにそうであれば１５０〜２００は安いですね。
でもこの人、オーベルの質だとこの値段は安いと言っているようだが・・・。
>そういえば今週号のｗｙに埼玉の強姦・強制猥褻発生No1は川口となっていた・・・
見た記事を書いただけで、貶しているのではないのでは？？？

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不人気の部屋、値引きがあるって本当ですか？

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>>360
本当ですか？って、ソースは何？

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でもあんまり残ってないと思うけど。

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たった１回昨年ＭＲ行った自分にも
今日も　ＤＭ来たよ。
しかも、今回初めて　部屋タイプ、広さと詳しく値段入りで。
結構あせっているかもね。
駅前の壁にビラたくさん貼って　評判ほど売れていないのかもね。

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＞３６４さん
　オーベル　ミドリノ　ＤＵＯ　リボン　Ｔブルー　　回りました。
　しつこくするのは　オーベルだけですよ
　売れていない証拠ですよね

　私は、やはり　川口は　パス

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川口パスの方がいろいろ頑張って回りましたね。
「パス」と書かれるのであれば、その理由まできちんと書いてもらいたいものです。
ところで、我が家にはミドリノ、シティーデュオのＤＭもちょこちょこきてますが・・・。

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>365
川口はパスなのに，なぜそんなに回ったの？

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少しマイナスの内容を書き込まれた程度で、狼狽してますよね。
挙句にその方を悪く言ったり、他者営業だのと決め付けて。
読んでいて不愉快に感じるな、この掲示板。

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何とか欠点を見つけたい人と、擁護したい人とが居るようですね。
欠点も、広告をやっているから売れていないはず、程度の様ですが。
売れてるか売れていないかは直接モデルルームで確認すれば良いのでは？
実際、売れてる方だと思いますよ。

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だったら、読まなきゃ良いじゃん。
アナタは早朝6:01に何を目的にこの掲示板見に来たのか？
アナタはここの購入者OR購入予定者ではないですよね。
不愉快なのはあなたの方です・・・。
と思う第三者です。

オーベルの北側余ってるて聞いたんですが、値引きしてくれるのかな？
まだムリ？

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みなさん朝早いですね
この掲示板、最近のレスざーっと読むと…
３６５…言ってること無茶苦茶（´,_ゝ｀）
３６８…意味不明ww

暇つぶしにあらしにくるなよ〜って思いますね。

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365さんは、川口では買えるマンションがなかったのでは？
鳩ヶ谷とかまで足を伸ばせば、もっと安いのがありますよ。
しつこくされるのが嫌なら「私には買えません」と言えばいいのにね。

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>365
365さんは川口のマンションは高くて買えなかったのね…

でもスねないでね

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おとなしく鳩ヶ谷か南鳩ヶ谷にします。

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いつだったか買う気満々でショールームまで足を運んだけど
受付も説明員も態度が悪かったので買う気が失せた。

最近、DMが来るのだけど、いつも名前を間違えて非常に失礼な会社だ

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有楽は大京　藤和とくらべても格下だからやむなし。
三菱　三井　野村が買えない人が行くところ。

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大京って猶予期間入り銘柄になってるよ。最悪上場廃止。それ以下って、大丈夫かな〜？

http://www.tse.or.jp/jokan/kanri/index.html

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>376
三菱、三井、野村は分かる（本当は野村はどうかとも思うが）
有楽、大京、藤和も分かる。
ところで、川口に多いリクコスはどのあたり？？

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経営状況を見れば、有楽土地は明らかに大京・藤和よりも上でしょうね。
財務諸表を読めない方々には全く理解できない話だと思いますけど。
三菱が好きな方は、川口ならシティ○ュオがよろしいのでは？

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残り僅かのマンションなのに、随分賑わっていますね。
この注目度を見ると、マンションはやっぱり立地が命なのでしょうね。

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