オーベルタワー川口コラージュってどうですか？

耐震は建物が多少壊れても生命が保たれる程度に頑丈？
その後の修繕負担を考えると死んだほうがましだったりするのか。
もしかして住宅ローンダブルか！
免震にすんでる人はぬくぬくと長生きするのね

学校の日照を守ろう
http://members.at.infoseek.co.jp/sibupren/

あいかわらず構造の話しか出ないスレだね。
一流のマンションは構造以外にも優れた所
があるモンだよ。

タワーだろうがなかろうが、免震装置が減衰能力を発揮した事が確認できたので、
新潟中越地震の例で効果を推測する事は十分に可能ですね。

>>218
揺れの特性の比較は、地震の周期と加速度と構造のバランスでしょうね。
そもそも免震である時点で建物に伝わる入力が小さいので、３０階程度の構造が
震度５クラスの地震を受けた例はいくらでもありますので、問題ないと考えられます。
ここで詳しく議論できるような内容ではありませんが、心配ありませんよ。

>>225
いい加減な知識で構造の誤った指摘をして、それのレスがあると「構造ばかり」と
いちゃもんをつけるのがお好きみたいですね。
他に一流のマンションがあるならぜひ教えて下さい。

２２７へ
ヨコハマタワーズ　ＭＭＴ　などがお勧めよ。
価格帯が違いすぎるけどね。

>>228
ありがとうございます。
神奈川県は対象外なので検討できませんね。残念ながら。

>>227
>他に一流のマンションがあるならぜひ教えて下さい
「他に」って。。。　ここは一流なんでつか？　購入したけど、一流っていう意識なかった（笑
225じゃありませんが、200オーバーしたこのスレで当初から複数の方が指摘してます。
「構造ばかり」はいちゃもんではなく、多少事実であることも正面から受け取りましょうよ。

それでもいいって思う人間が購入するんですから。
何度か「構造ばかり」に対する反論を考えましたが、、、　無い　（笑
227のように、無意味な反論するのも芸がないし

>>230
埼玉で一億円の部屋が売れるマンションなんて今時ないんだから、ある意味で一流と
考えて良いのではないですか？
227の言うヨコハマタワーズが一流ならば。
ところで本当に契約者の方ですか？契約書の表紙は何色か答えられます？

黒

購入者です。
一流でも一流じゃなくてもどうでもいいじゃないですか・・・。
そんな事は人それぞれ感じ方が違うんですから。
普通は予算内で立地・構造・共用施設・設備・維持管理・・・ｅｔｃ
を総合的に考えて購入するもんでしょ。人それぞれ重視する点も違うんだし。
構造の話とか、このマンションが嫌いなら読まなければいいし、
きちんとした欠陥があるなら根拠をあげて指摘してください。
そろそろ購入者であの施設をこう使いたいとか夢の膨らむ話題にしません？
せっかく高い買い物をしたんですから、これから入居まで、しっかり楽しまないと！！
ちなみに、売買契約書の表紙は水色です！！

>>230
契約者まで装ってオーベルタワーを否定したいのはなぜでしょうかね？

無視しとけばいんじゃないでしょうか・・・。
まぁ、営業だったら当然契約書の表紙の色くらい知ってるだろうし。

あの。。。　今読んでびっくり　230＝232じゃないんですが、、、
231さんの人を疑ったコメント読んで、返す気もうせただけです。
私のコメント、オーベルを否定してますか？
気に喰わないレスに神経質に噛み付いてる方のほうが、終ってると思いますが？
230でのレスがすべてですが、この程度で騒ぐから信者っていわれちゃうんでしょ、、

233さんの意見に同意します。
結局は購入してしまったからには、期待したいですよね。
「構造以外にとりえなし」は私見なので、神経質に噛み付かないでね。。。

>>236
「構造以外にとりえの無いマンション」と判断した上で、高い金を出して買ったわけですか？
つまり、随分構造にこだわる方なんですね。
ならオーベル以上のマンションはそうそう存在しませんから、「結局は購入してしまった」
なんて後ろ向きな発言をせずに、良い選択をしたと自信を持って下さいよ！

>>238
あの・・・　＾＾　　自信をもとうがもたまいが、人それぞれかと思いますよ、、
何にこだわるかも、貴方にとやかく言われる覚えはないんですが、、、
単に、手ごろだったので購入したまでなので、「オーベル以上のマンションはそうそう存在しない」などと、幸せな発言を読んでると、そのような住民と一緒なんだなぁ〜　と、ちょっと心配になるだけでした

極端な話、ここをセカンドハウスにする人もいれば、愛人宅にするひともいるわけで＾＾
お気楽なファミリーさんが、川口NO1で満足してる姿が滑稽なだけだったりして（笑
入居してからも、いろんな住人がいることをお忘れなく。

>>239
>単に、手ごろだったので購入したまでなので
契約者を語るには無理があり過ぎですよ。

NHKでやっていたけど5重の塔は耐震構造＋免震構造のハイブリット
ミニチュア模型の起震実験すごかったね
1300年前の技術にまだかなわないのね。
積層ゴムってどれだけ引っ張力があるのだろう？
基礎とつながる芯柱がないと左右以外の力が加わったとき
パッタリ倒れるかもね。

福岡西方沖地震における免震建物についての記事です。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0503/ea_503_05032314.h...

これによると、免震建物は無被害だったそうです。
室内における物の落下や家具の転倒なども無かったようですね。

しかし、築数年しか建っていない耐震建物では、
壁の落下や渡り廊下の崩落、室内配管破損による漏水などがあったそうです。
耐震建物では震度６弱でこれだけの被害ですから、
もし震度６強・７を受けた場合、その被害は相当なものであると思います。

いや、上の記事読ませてもらいましたが
…免震構造、素晴らしい…
今後のことを考えると、ほんっとに免震のマンションで
よかったなぁ……　　そう思いますね

ビューラウンジ、いいですよね！！
私は子供がいないので、キッズルームは不要かと思ったんですが、
友達や兄弟が遊びに来たときとかは便利かもと思いました。
ただ、クルージングナビで状況を確認できるとはいえ、エントランスのオートロックと
キッズルームのカードキーでの出入りとなると、多少の不安が残りますが・・・。


私の気に入った施設はシネサロンです。
ここの体感振動マシンに座って映画をみてみたいな。

希望としては、スポーツクラブにあるランニングマシンなどの部屋も
あったらいいのにって思いました。

讀売新聞の記事は、さきほど消去されてしまったようです。（泣）
地方版の記事なので消されるのが早いみたい・・・。

誰か保存している人居ませんか？

>>245
ランニングマシン・・・。あればあったで使うかも知れないけど、近くにティップネスが
オープンするしね。管理費で運営されるところを考えると、無くても良いような・・・。

ライブラリーは意外と良いのでは？図書館で勉強する受験生向けって感じもしますよね。
おっしゃる通り、ビューラウンジは楽しみですね。最初は予約殺到しそうだけど。

>>245さん
シネサロンは設置してくれるディスプレイの大きさで利用を決めようと思います。
ちょっと前までは珍しかった大型ディスプレイが最近では一般家庭に普及してますからね。
超大型画面とボディソニックマシンの組み合わせだったら、ぜひ使ってみたいです。

>>247さん
よく考えればすぐ隣の建物に超大型ライブラリが出来るんですよね（笑）。
のんびりと空いていて勉強に集中できるようなスペースであれば、
こっちのライブラリを使おうと思っています。

>>248さん
免震建物のトップ研究者の一人である高山教授は福岡大学の方です。
いまは色々調査中のようですから、時期に結果が出るでしょうね。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0503/ea_503_05032205.h...

別に免震の良さをおおげさに書いてあるわけでもなさそうですね。
専門家の意見です

243の記事を転載してあるページがありました。

http://www1.ezbbs.net/29/gnet/
の857番の書き込みにそのまま載っています。

週間ダイヤモンドの格付けでは、川口市内マンションの中で１位でしたね。

>>254＝230
また何か嫌なことでもあったのですか？
こんなところでウサ晴らしていないで、自分のマンションのことでも考えたら？
そう言えば、オーベルを買ったのでしたっけ？（笑）

免震の効果はあなたが云々言わなくても、新潟・福岡の地震でも立証されていますので、
ご心配なく。

>>254……あわれ…

近年の耐震なら建物崩壊とかはしないらしいけど、
地震の力を受けるから、どっかしらに被害があるの。
表面には見えないけど、必ず怪我はしちゃうのよ。
免震は地震の力を逃がす感じだから怪我すらしない可能性が高いんだよ。
てなコトを聞いたことあるよ。
ようは情報を集めて自分で考えてどう判断するかとか、
その情報を信じるか信じないかの問題じゃないのかしらん？
そしてココは様々な情報を得る方法の一つとして存在してるのだから、
みんなが自分の意見を好きに言ったらいんじゃないのかな？

でも、私も含め実際に購入した方々にとっては気分の悪い発言もありますよね。
なので購入者限定の掲示板を立ち上げたので、是非いらしてください♪
あと1年をきったことだし、楽しい話や相談等し合いましょう！
購入者専用掲示板↓
https://www.e-mansion.co.jp/com/shintikutyuuko/index.html#1

>>257
費用はデベロッパーが負担してるんだから、購入者はその恩恵に預かればいいだけ。
耐震構造が好きな人は耐震を選びましょう！

>>258
ファンタさん、掲示板はこちらですね？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40678/

>>260
私が書いたアドレス間違ってたみたいですね！Σ(゜∇゜|||)
訂正して頂いてどうもありがとうございます！m(_ _"m)

ＭＲのリニューアルは終わったのでしょうか？
どなたか教えて下さい。

ＭＲがリニューアルするという事は知らなかったのですが、
こないだＭＲに行ったらリビングの一部が和室になっていましたよ。

>>264
ん？
259の書き込みの内容は真っ当ですよ。
まさか、原価は価格に転嫁するなんて思ってます？

信じるものは救われる

>>263
262は、和室プランにリニューアルしたのかな？　という質問でした。
リニューアルというより一部改装と書くべきでしたね。

情報ありがとうございました。

>>268
>長期修繕計画通りで進行する装置は皆無。
情報源を教えて下さい。基本的には点検のみで用が足りると聞いていますが。

>>268
>なんだかんだ言って、その都度、整備代を請求し丸儲け。
これが本当なら嫌だな。
この情報の信憑性はあるの？
268さんの想像？それとも一般論？

>メーカーは格安（売りでの利益はほとんど無し）で装置を提供し、メンテ代で元を取る。
268じゃないけど○リジスト○の知人から聞いた事あるぞ
ただ情報ソースといわれてもないだろうな。噂の範疇だね。
どこぞの既存の免震マンションの管理組合が騒いでないかな？

一生懸命に免震つぶししてなんか可愛そう・・・。
私たちレベルの高い購入者をバカにしてませんか？
２６８氏よりも正確な情報収集力と解析力を。
レベルの高い入居者にいちゃもんつけて恥じかくような事を○リジスト○が
するわけ無いでしょう。別に５０００万円くらいなら世帯割すれば１０万円
位だからそんなに目くじらたてる必要あります？
そのうち免震が当たり前になるのだから
どうぞお宅様も安心して免震にお住まいあそばせ。
でも免震ならなんでもいいと言うわけで選んだのでは決してなくてよ。
わかる人にはわかるし、わからない人にはわからないものよ。
世の中なんてそんなもの。

私たちはレベルが高い購入者だからあえて川口に住むの。
東京じゃないのよ。わ・か・る？

全然分からん
レベルが高くて羨ましいです。尊敬しちゃいます。

南向きはほとんど売れてしまったようですね。検討するには遅かった感じです。既にセレクト等もできないし。
でも川口に他に納得できる物件は見当たらないんですよね。早めに購入された方々がうらやましい。
西口のツインタワーも含め、もう少し様子見です。

>>275
福岡地震で免震の有効性が再実証されたので、
最近は特に売れ行きが良いらしいです。

購入者の方はこちらへどうぞ
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40678/

川口でマンションを探していますが、最初にここのMRを訪れました。
角部屋や南向きは既に売り切れ。
他の部屋は私の好みではなく、ここを断念しました。
でも駐車場代を含め維持費が高いのが私には重くのしかかる。
もっと金銭的に余裕のある人向けであったと感じました。

最後に、今、どの位の戸数が残っているのでしょうか？

問題は北側の中層、下層階ですよね。

>>283
北側下層の住戸はＮタイプ（１Ｒタイプ）のみです。

>>283
そうですね。
オーベルを検討しましたが、既に希望の部屋は売れてました。
中層、特に下層は、免震システムの恩恵を享受できないので、割高マンションとならないのかな？
このあたりは価格にどう織り込まれているのでしょうか？
北側になれば更に条件が悪そう。

面白いバトルとなりそうだ。
ディスカウントするのか？
それともオーベルに大きな価値を見出せる方が決めるのか？

今後のために注目させて頂きます。

>>285さん
免震構造について少々誤解されているようなので補足します。

積層ゴムによって地面と絶縁された建物は、
地震時にはひとつの剛体（かたまり）となって水平に動きます。
よって地震時の建物挙動はどの階でもほぼ等しく、
免震システムの恩恵はどのフロアも同じく享受できます。

>>286
免震構造が無ければ、上層階は相当に揺れますよね。
免震構造があれば、恩恵を受けるのは当然上層階でしょう。
下層階では、免震構造であろうがなかろうが揺れ具合には関係がないと思うのですが。

>>287さん
免震構造の建物とそうでない建物（耐震構造等）とでは、揺れ方が全く異なります。
そのため階数に関係なく恩恵を受けられます。

以下のページは各階の実際の揺れを示しています。
１Fも高層階も同じ揺れとなっています。
http://www.hazama.co.jp/hazama_mansion/proposal/menshin.html
http://www.ctie.co.jp/earthquake/eq_20050320.html


＞下層階では、免震構造であろうがなかろうが揺れ具合には関係がないと思うのですが。

だとしたら、免震構造の戸建て住宅は意味を為しませんよね？

免震や耐震構造については、以下の解説ページが分かりやすいです。
一度読んでみて下さい。
http://4menshin.net/report/index.html
http://homepage2.nifty.com/quake/meka/meka1.html

２５階くらいまで建っていますが、北側の部屋のところに「Ｏタイプ」など４ヶ所くらいに張り紙（布？）がしてあります。
売れたところには普通そんな説明はしませんから、残りの数十件というのは北側だと思われます。特に下の階は、まだ立ち上がっていない駐車場や賃貸住居とお見合いになるので、それらができる前に売り切らないと中々難しいと思います。有楽にはもっと頑張ってもらいましょう。

>>288
ありがとうございます。
下層でも免震の恩恵が得られるのですね。

高層階程、免震の恩恵を受けることは間違いないとは思いますが。
下層でもメリットありだそうです。

では、北側であるというデメリットですね。
オーベルの立地が最高であるので、この立地条件を評価する人は「買い」でも良いでしょうかね。
価格との折り合いが付けば、この場所の物件を評価する人はいるはず。

北西部屋の結露について、、、
結露とかは大丈夫なのでしょうか？
構造等ぜんぜん違うので到底比較はできないのですが、
現在の社宅（１Ｆ）の北西の部屋は毎年冬になると、ひどい結露に悩まされます。
押入れから壁までびっちりと結露・カビが発生しています。

Ｏタイプ？確かモデルルームの部屋ですよね。
モデルルームは完売してたと思いますよ。

結露は、ペアガラスと２４時間換気で殆ど解消できるはずです。
最近のマンションならオーベルに限らず、でしょうけど。

>>292
北側のマイナス面ですね。
日当たりも厳しいので、カビの発生もあるのですね。
この手の話は良く聞きますから、私は南向きにしか興味はありません。
結露の腐食を防ぐには、こまめに拭くことしか知りませんが、なにか良い対策はあるのでしょうか？

>>293
ペアガラスで結露問題を完全に解消出来るのですか？
以前、東北のマンションに住んでいる時、2重サッシでも結露は防げませんでした。
サッシ周辺の壁まで腐食して悲惨でした。
寒い地域だったからでしょうか？
そういえば、その東北のマンションは築12年でした。
川口では結露は大丈夫でしょうか？

同じ北側でも角部屋ですと、風が通り抜けるので問題は無いような気もします。

皆様コメントありがとうございます。

できれば２４Ｈ換気システムとペアサッシで結露が発生しないことを期待しますが、
やはり、生活の中で工夫していくことが大切なのですね。
　・風通しを良くする
　・まめにお手入れをする
といったところがポイントでしょうか。。。

もし、結露に悩まされた経験があって結露に効果がある工夫など
があればこれからもアドバイスをお願いします。

ありがとうございました。

オーベルが採用している２４時間換気システムは、
他のマンションの第３種と異なり、グレードの高い「第１種顕熱交換型」です。
http://www.denso-ace.com/f/product01.htm

北向きの部屋であっても結露の心配は要らなそうですね。

換気システムを作動させておけば問題はなさそうですね。
ただ、冬は寒いですから、寝る時だけ換気システムをさどうさせておけば？
面倒かしら？

＞２９８
換気システムは自動ですよ。
＞２９７
換気システムのグレードは、温度差のない空気を入れ替えるだけで、結露の発生は外気と室内の温度差ですから、関係ありません。結露は北側は相当覚悟すべきです。
また第一種であろうと除湿機能が付いているわけではありませんから、冬は窓をあけての換気が北側は特に必要となります。

換気システムは自動ですか？
モデルルームにはちゃんとスイッチがあったように記憶してますが・・・？

結露とは、室内の湿った空気が外気によって冷やされた壁、窓、サッシ等によって冷やされ、
空気中の水分が水滴となるものだと思います。
したがって、最近の十分に断熱された壁では結露は起こらない(壁が外気によって冷やされない)と思います。
また、窓も合せガラスや二重サッシであれば、同じく結露は起こり難いと思われます。
問題はサッシそのもの(つまりサッシのアルミ部分)です。
ここは、断熱のしようがないと思われますので、結露は起こると思います。(南北関係無く)

古い建物では壁に断熱材が入っていないものが多いので、北向きの部屋では結露が目立つのだと思います。
私も今のマンションに引っ越す前に済んでいた社宅(昭和40年代建設)では悩まされました。
でも、最近のマンションではあまり関係ないでしょう。

>>301
おっしゃる通りでしょうね。
昨年マンションを買った知人は、ペアガラスの効果を絶賛していましたよ。
冷暖房の効果を考えても、できればペアガラスは欲しいところです。

今カタログを確認しましたが、木軸でできた空気層や断熱があるので、外壁も問題
ないでしょうね。

かく言う私は、実は北向きの部屋を検討しています・・・。
タワーは北向きでも明るい様なので、価格を見比べるとオトクではないかと思いますが、
どうなんでしょうか？
上の方は殆ど売れてしまっていますが。

>>302
　私も検討者でした。リプレとエルザタワーの北側の部屋が中古で出されたので見にいきました。
　確かに両方とも部屋の「外」は明るいです。しかし、日中でもやはり部屋の中は灯りが必要でした。
　今は南向きの賃貸ですが、比べると差は歴然。日中ほとんど仕事で家にいないなどＤＩＮＫＳの人はいいかも知れません。しかし、子供がいる人はお薦めできません。
　一度、検討者さんも実物の北向きの部屋をごらんになるといいと思います。（川口は眺望は荒川ビューの南向きが最高なのも難）

303の意見に同意します。
的確な表現をされますね。

その理由で、私は子供がいるので諦めたのです。

それほど、日当たりは私としては重要視しています。

>>303
>>304
どうも、アドバイスありがとうございます。
確かに日当たりは良いに越した事はないですね。
でも、それなら西向きは結構良いのではないかと。
もちろん北しか向いていないのはちょっとね。

マンションの廊下側はどうしても暗くなってしまうし、
防犯の格子がついてしまうので、北側でも全部屋がバルコニー
に面していれば、その方が良いと思いました。
と、言うわけで北西なんかどうだろうかと・・・。

ま、もう少し考えてみます。

遮音について、伺いたいのですが、詳しい方教えてください。
二重床で、スラブ厚が３００ｍｍ、フローリングがＬＬ−４５等級と聞きました。
しかしその中には遮音材が一切入っていません。入っていないと音が共鳴すると聞いたことがあります。
またタワーですので戸境の壁はコンクリートでないと思いますが
アップライトピアノを置いて壁に時下に付けず常識的な時間に子供が練習した場合に
問題が無いか心配ですが、いかがでしょうか？

音については、どちらかというと上下の方が左右よりも気になると思います。
たしかに、遮音材が入っていないと排水の音なども伝わるともいわれますが、
二重床で、スラブ厚が３００ｍｍあれば、ある程度は大丈夫なのでは。あとはピアノの置き場所を工夫するとか。
（現状、他のマンションでも当該物件級はそんなにないのではと思います。）

この物件の北向きはキビシイですかね。１４、５階くらいから視界が抜けるという話も。
西日はきついので、北東の角部屋（Ａタイプだったかな？）、間取りも広さも及第点で、悪くないと思うのですが、どうしょうか？

この物件に関しては、ペントハウスはありません。

>>306
スラブ厚300ミリは、マンションの中では最上級の防音性です。
他を比較すれば分かりますが、他物件ではスラブ厚200〜250ミリが普通です。

>>308
確か1億以上の部屋がありましたね。
最初の頃に売れたみたいですが、間取りみるとスゴイの一言です。

>>307
>>311
ありがとうございます。
床の遮音性については最上級ですね。良くわかりました。
心配性なのでもう一つ伺いたいのですが。
タワーマンションということで、戸境はコンクリート壁でなく
軽量鉄骨にグラスウールを入れ石膏ボードで挟んだ壁になると思いますが
ピアノを弾いてもＭＲの販売員は、大丈夫ですとしか教えてくれませんでした。
戸境の壁の遮音性には、遮音の目安としての等級は無いものでしょうか？
一般に高層階になると壁の厚さが薄くなると、読んだ事があるので
どなたか販売員に聞いた方おられませんか？

>スラブ厚300ミリは、マンションの中では最上級の防音性です。

間違っているかもしれませんが。スラブはボイド(中空)タイプではありませんでしたか?
もしそうなら、250mmよりも劣る可能性もありますが。

ボイドスラブではありませんよ。
他に３００ｍｍのスラブのマンションって見たことないですよね。

>>313
＞一般に高層階になると壁の厚さが薄くなると、
以前に確認した事あります。
柱太さ・梁太さ・壁厚等は低層階も高層階も同一だそうです。

>>314
ボイドじゃないです。
他では「スラブ300ミリで遮音性を確保！」と謳う物件がありますが、ほとんどがボイドですからね。
オーベルは完全コンクリート充填のスラブです。
やはり最上級ですね。

ボイド有りで300mm以上はよく見るのですが、無しではすごいですね。
大成建設が現在 建設中の130Nの世界最強のコンクリートを使用している都心でタワーマンションでも、確か250mmですから。
重量的な問題は、大成のことですから、十分クリアーしているのでしょう。
いずれにせよ、ごりっぱ!!

オーベルの図から推測すると、戸境壁は吉野石膏のA-2000・WIのようですね。
http://www.c-34.jp/structure/structure03.html
http://www.yoshino-gypsum.com/kouhou/taika/taika05.html

吉野石膏ＨＰによると、『厚さ260mmのコンクリート壁に匹敵する遮音性能　TLD−56』とあります。
スラブ同様に、遮音性能は高そうですね。

>>316
>>317
>>318
戸境壁の情報、スラブ厚等の情報等、詳しい情報ありがとうございました。
安心できました。
残り物件も少なくなってきたようですので
購入の検討をすすめようと思います。

プレミアム住戸ですが、特典としては、天井高270mm(多分？)、高級フローリング、一部オプションが無料(ステンレスレンジフード等)、
水回りも含めたフリープラン有り(既に締め切り？)、リビング以外に主寝室に標準で床暖房、全居室に天井埋め込み式エアコン標準装備、
各居室ダウンライト標準(確か)、セキュリティとしてエレベータを降りホールから外廊下に行くところにオートロック、駐車場優先権などが、
あったと思います。

お詫び：309でペントハウスはありませんといいましたが、メゾネットと勘違いしてました。
申し訳ありません。