アイランドブリーズ（川崎）

なんか今物件HPや住宅情報HPみたら、気のせいか、5期販売分って若干安くなってませんか？
キャンセル分とかだからかなあ？気のせいかなぁ・・・
なんとなく、バリューされてるのって気になりませんか？
久々にMR行って聞いてこようかな・・立ち具合も気になるし＾＾；
＞２２１
コストコできたらうれしぃなぁ〜ちょと距離あるけど＾＾；

＞221さん
220です。あいがとうございます。７〜８階ですか！
かなり印象が変わってるだろうなと思います。見に行かなくちゃ。

大型スーパーは嬉しいニュースですね。
コストコのことは全く知らず、今回初めてホームページを見ました。
年会費が高めかなぁ。
でも品揃えと価格によってお得になるってことだろうと思い、かなり興味ありです！
しかし会員にならないと店内に入れないんですか。どうしようかなぁ・・・。
って、まだ建ってもいないのに気が早すぎですね＾＾；

＞222さん
え？５期で値引き？そんなぁ！
ありそうな話ですけど、もしそうなら嫌ですね。気になります。
ますますモデルルームに行かなくちゃ。

＞

>227さん
確か3種類ほどあって、30万〜50万弱だったと思います。

>224さん
私の場合は、とても感じのよく対応のよい営業マンでした。
購入の際もしつこい勧誘ではなく色々相談にのっていただいたし
購入後も、参加できなかった各種説明会の資料をまとめて
送付していただいたり、かなり対応はよかったですよ

＞226さん
223です。ありがとうございます。よく読んだらＨＰに書いてました。
知り合いには会員の人がいないのですが、
今はもしそこにコストコができたら、
ためしに会員になってみるのもいいかなぁと思っています。

ここら近辺じゃありませんが、同じく海側の京急川崎大師からさらに2駅海側の辺りにすんでます。
引っ越して2年になります。
今住んでる近辺に関しては治安悪いと思ったことはありません。
引っ越す前はやっぱり231さんのように治安が悪いっていう噂に心配もしましたが(^^;)

話しかわって、東海道貨物旅客化、川崎アプローチ線はちゃんと17年末も国に要望書を
出してくれているようです。
早く実現しないかなぁ
http://www.keihin.ne.jp/try/railway.html
http://www.keihin.ne.jp/try/list.html

アイランド建設地から徒歩5分に住んでおります。
夜回りなども行っていて、地域として防犯に取り組んでるようです。
ただ、自宅の駐輪場での自転車盗難（馬蹄錠のみ）や
自転車のかごからの置き引き（被害2回）は非常に多いと思います。
立ちしょんべんも多く、治安が悪いというよりはマナーが最悪です。

自転車盗難や置き引きもいやだけど、
立ちしょんべんは防ぎようがない気がしますね・・・；。；
されるとにおいと汚れがすごいし・・・
アイランドは中庭が公開空地だけにそのあたりは気になりますね〜
ペットの糞尿の始末とあわせ、住民だけの力では限界もあるかなぁ？・・・
末永くきれいに保ちたいですよね

自転車盗難や置き引きは（嫌ですけど）まぁともかく、
今時まさか、立ち小便をするような人が多いとは・・・。
正直目が点ですよー。大人が？外で？なぜ・・・？

アイランドは向かいもマンションになりますし、
老人福祉施設（？）・エスパ・デポもきれいな建物ですから、
マナーの悪い人間に「汚していい」という意識を積極的に持たれる環境ではない、
とは、信じていますが。

そんなことをする人間の品位を疑います。
ペットのトイレの始末だって、
きれいに持ち帰るのが最低限のマナーですよ。
環境というよりは、今までのあいだにこの地域の住民に
定着している、社会的意識が低いということでしょうか。
アイランドの敷地外の近辺も含めて、
この先良い方に変化していくことを望みますが、
敷地内だけでもなんとか管理していけないかな・・・

そうですね〜「雰囲気」づくりは大切ですよね。
アイランド周辺も、アイランドや特養施設や、もうひとつの大規模マンションなど
も含めて、清潔で和やかないい環境づくりをしていきたいですよね。

外で小便するのは人間に限りませんよね。
アイランドブリーズは中型までの動物の飼育を認めてますからね。外出の際エレベーターなどのマンション内はカゴ等に入れるようになっているようですが、犬なんかはエントランス出てすぐ散歩させたら即効でするですょうからね。
そのマンション内の移動も結局はカゴなんかに入れずに抱き抱えるだけ、最悪は、まわりに人がいなけりゃ普通に歩かせてるなんて、住民自体のマナーが悪くならなければよいですが。

ペットOKはやめてほしかったなぁ。
お友達のマンションがペットOKのマンションなんですけど、すごく臭いところありますよぉ・・・
うっかりエレベーターのなかで小便したことがあったらしく、掃除をしたといえど匂いがついてて最悪でした。
あと個人的にプールもいらないな・・・管理費高くなるだけだし。
数年ごとのメンテナンス等、維持費も大変だ；

ペット可なのに『足洗い場』は無いですよね。
また、プールより洗車場の方がみんな使うと思うんですけどね。
ま、無いモノは無い。
引越しを機に水泳とフィットネスを趣味にしましょう。

私もプール要らない派。
実際に利用者がどのくらいいるのか検討もつきませんが。
管理費維持費修繕費人件費光熱費水道料金・・・などお金の心配が多々あります。
管理組合でも立ち上がった数年後には、
住民の意見しだいでは潰すことも可能なのではと密かに考えています。

私もプール要らない＆ペット不可がよかった派です。
プールよりも、24時間ゴミ出し可能施設とかがよかったかな。
ペットはやはり飼い主のモラルに頼らざるを得ないところもありますし、
>241さんのおっしゃる懸念もありますし・・・
正直、ペットに関しては飼っている人、飼わない人で
意見の対立がありそうですよね〜。管理組合とかでも。

ペット嫌な人ってなんでここにしたんでしょう？？
似たような条件でペット不可のとこもあったでしょうに。
ペット飼いたいからここ選んだ人もいると思うんですが。。

ペットが嫌ならここを買うなってのは極論ですね。
それならプールだって、その他の設備だって嫌なら買うなって話になってしまいますよ。
皆さんいろいろな条件を検討した上で決めたのでしょうからね。
ペットが嫌だけどその他は完璧って方もいらっしゃるかも知れませんし。

どのくらいの世帯が外出必至なペットを飼うんですかね？
散歩のため外に出さなければならないのは犬くらいしか思いつきませんが。
我が家は１０年来猫を飼ってますが、病院に行く時以外一度も外に出した事がありません。病院行く時もカゴに入れているので、外の世界を知らない可哀相な猫ちゃんではありますが・・・。
アイランドブリーズはペット飼うにあたり、ある程度の決まりがあるので、猫屋敷・犬屋敷には出来ませんし、ペット飼う人の為のマンションって感じではなく、ペットは一応ＯＫって感じではないでしょうか？

＞２４７さんのおっしゃるとおり、アイランドに関しては
「ペットOK」のような売り出しの仕方ではないし、施設面でも
そういったものではなくて、あくまで、完全にだめではなくて、というような
感じのニュアンスかなあと個人的に捉えています。
＞２４５さんのおっしゃることも一理あるとは思うのですが、
最近のマンション事情ですと、反対に完全にペット不可という物件のほうが
圧倒的に数が少ない気がします。
少子化のなかで大小問わずさまざまなペットを飼育される、されたいという方
が多くなっていることを受けて、当然不動産業界でもそのニーズに応えている
ように思えます。
また、ペット可・不可等の問題はそれこそ入居後の管理（組合）の問題なので、
そういった状況のなかで、あえて販売時から「完全ペット不可」とは
なかなかできないのではないでしょうか？
マンションはやはり「住民の共有」というのが大切ですので、
ペットの飼育に懸念を感じている方がどの点で懸念を感じているか、
また飼育される方同士でも互いに快適なペットライフを過ごせるために
ペットの飼育だけでないですが、いろいろな利害関係や考え方について
互いに理解・歩み寄りを模索していくことが大切なのではないかと思います。

うちも完全にペット＆プールは不必要でした。特にプール。
が、それでもここはいいと思えた魅力・立地・価格などで決めた派です。
ペット不可なマンションでもこっそり飼ってる人って割といますしね（今のうちのマンションがそうです）

引渡って今年じゃないんですよねー、まだ来年なんですよね(笑)
初めてのことなので色々不安もありますが、やっぱり楽しみです。

引越しまではまだまだですね。
まあでも、『２年後』と言っていたのが 『来年』って言えるようになりましたから。（笑）
待つのも、また楽し。

アイランドブリーズの周辺の方にお伺いしたいのですが、保育園の待機児童ってやっぱり多いのでしょうか？
川崎市内に住んでいるんですが、やっと保育園に入れました。
引越しをするときに保育園を転園しなくてはならないのですが、転園できるか心配です。

待機児童がどのくらいいるかは分かりませんが、周辺の保育園・幼稚園は去年も今年も入園願書の前日から、お父様方などが徹夜して順番を確保している状態です。
各園により違いがあるでしょうから、やはり直接お伺いしないと分からないでしょうね。

まったく、国は子供を産め産め言うくせに、育てる環境は整備されていませんよね。
わたくしも、また下の子の為、徹夜で順番待ちをいたします（笑）

第6期が始まりましたね・・・って！！
6期ってあんまり聞かないですよね・・・
なかなか厳しいのでしょうか。XAXやサイト、その他に押されて。
武蔵小杉の物件群も高そうだけど人気ありそうだし。
無料雑誌（住宅情報マンションズ）にも広告掲載してたし、
ん〜がんばってほしいなぁ。

ここしばらく無料雑誌にはのってなかったですよね。
ここでいっちょてこ入れってとこなのかな。

これだけ大規模だと埋まるのにもそれなりに時間かかるのかもですね。
先日またモデルルーム行ってきました。もう何回目だろう？
「モデルルーム少し変わったんですよー」と言ってたけど、どこがどう変わってるのかわからなかった・・・

モデルルーム少し変わったんですか？（苦笑）
あのモデルルームを見ると、ついつい妄想にふけりたくなります。
そういえば、細かいことなんですが、ここのオートバスは
追い炊き又は湯温調整機能ついてましたっけ？
いまさらながら見落としていて、HPでみても画像が小さくて・・・
本当に細かいことなんですけど、最近気になったもので。
どなたかご存知でしたら教えてください。

ＭＲで、バスタブ側面がつるつるで蛇口もついてないので、
これどうやって湯をはるんですか？と質問したら、
実際の部屋ではちゃんと側面に金属の部品がつきますよ、
（ジャバとかするやつです）と言われました。
というわけで、そのタイプのお風呂なら追い炊きできるはずです。
と、ここまでは確かだと思うんですが。

あとは、洗面所の洗濯機の上あたりに浴室乾燥の操作パネルがあって、
そこで温度調節するんだろうと思いこんでました。
他にキッチンやリビングで操作できる湯温調節機はありましたっけ？
インタフォンとかついてるやつ。そちらは覚えてません。
こういうのって、改めて考えるとどうだったか自信なくなりますね。
あやふやな情報ですみません。

続けてすみません。２５７です。
気になったのでＨＰ見てみたら、
「オール電化」の「魅力２」のところに、
「自動お湯張り」「自動保温」「追い炊き」って書いてました。

モデルルーム自体は変わってなかったですよ。強いて言えば、一階の壁に貼ってある巨大ＣＧ写真が変わっていたのと、模型に、向かいに建つマンションが差し替えられていました。

モデルルーム、変わったというから大げさなのでしょうが、
推奨オプションがいっぱい付いてますよ。
たとえば大きな方にはバルコニータイルが張ってあったり、
小さい方にはキッチン、リビング、子供部屋に吊戸棚が取り付けてあります。
照明は全てオーデリック社のものだし。
表札も付いてます。
そして、小さな傷や、立て付けの悪いところも発見したり・・・
内覧会には充分気をつけなければ・・・

２５６です。
２５７（２５８）さん、どうもありがとうございます。
私もHPで確認しました。さすがオール電化ですよね。
早く２００７年になってほしいです。

内覧会は重要ですよね？
みなさんはご自身たちだけでチェック致しますか？
我が家は『建築士同行』的な業者に依頼する事も考えてますが、各社５〜６万円と結構な値段しますから、その価値が有るのか無いのか。
なんせ我が家はオプションすら“ケチってケチって”ですから・・・。

内覧会ですが、一番いいのは親類縁者友人などの信用できる近しい人で、
建築系の仕事をしてる親切な人についてきてもらう、じゃないですか？
ちなみにうちは目下捜してますが、なかなか見つかりません。
見つからなければＨＰなどでチェック項目をひろって自前で頑張ります。

第２期で登録したものですが、その際エスパで買い物するとアイランドブリーズ限定の特典があるかもしれないと聞いていましたが、その後どうなったか知ってる方いらっしゃいますか？
今の売れ行きはどうですかね？最近モデルルームへ行ってないのでわかりません。早く完売してくれればいいのですが・・・。

すでに６期に入りまして、最初の頃から比べると郵便物の量が減ったような・・・
気のせいだといいのですが。。

マンションルームにあるボード、赤い花だらけになってましたよー
中央の棟の、下の方の階が少し空いてるって感じでした。
しかしここ何もかもがオプションですよね・・・同じくマンションを購入したばかりの友人に驚かれました。
うちは本当いっぱいいっぱいなので、オプション何一つ付けてません＾＾；

＞２６４さん
そういえば、言ってましたねー。エスパの特典、本当どうなったんでしょう？
次にＭＲ行ったときには聞いてみたいです。

オプション考え出すと、どこまでもつけたくなって困ってます。
うちもいっぱいいっぱいですが、後付が大変でどうしてもやりたいものをとりあえず厳選中です＞＜；

先月にモデルルームに行った時に聞いたのですが、８期くらいまでの予定で、８月くらいには完売するでしょうとの事です。
たしかに、２〜４月が６期、４〜６月が７期、６〜８月が８期、計算はあいますね。
その時に“空”だったのは確か２戸でした。この２戸は５期の物件では無いので、即契約可能なようです。今も“空”なのかは分かりません。
しかし５期までの販売分はすべて即日完売なのではないでしょうか。その後のキャンセルの度合いはどのくらいなのかは分かりませんが、４期まで登録後のキャンセルが、残りが２戸という事でしょう。

８期までやるんだぁ。「計画的」ってとらえてい〜んですよね（汗）
同じナイスの物件の掲示板でもやはり同じような議論があって、
初回に宣伝等も兼ねて大量に販売員等を投入・大量に販売して
あとは人員を削減して（他物件に回して）その人員でさばける戸数ずつ
販売していくみたいですね。そういえばウチも2期に購入したのですが
担当の販売員さんは武蔵小杉の物件に旅立ちました・・・
でも順調な売れ行きなら何よりですよね〜

オプションについてなのですが、窓フィルム（ピュアリフレ等）頼まれた方いらっしゃいますか？
断熱・結露・紫外線対策にすごい興味があるのですが、他物件等と比較しているうちに、
いっそ入居後に「複層ガラス」を導入したほうがいいかもと思いはじめてます。
また、結露対策には「二重サッシ」のほうが重要且つ防音効果もあるみたいなのですが・・・
みなさんはどのようにお考えでしょうか？

えっ？窓って自分で二重などに替えていいんですか？？
たしか「外から見える範囲はそれぞれでは変えちゃいけない」
みたいな制約があった気がするんですが…
玄関扉とか窓ガラスとかベランダ手すりとかを、
自分の好みにリフォームするのは、無理だと解釈してたんですが。
私の勘違いでしょうか？

窓も共有部分に入るんでしたでしょうか？
確かに玄関扉とかベランダ手すり等はそうだったような・・・
とすると、内側のサッシを二重にするのはＯＫになる？
ピュアリフレの効果はオプション会のときのデモを体験して
日射熱には強いというのはわかったんですが・・・
結露対策にはなるのでしょうかねぇ？どうでしょうか？

窓は替えられないよ。
内側にフィルムを貼るのはＯＫです。

共有部分についてですが、窓など、内側が占有、外側が共有のようです。

２７０です。皆さんご回答ありがとうございます。
そうすると、やはりピュアリフレは頼みたいと思います。
ほかに結露やカビを防ぐのに有効なことな施工ものって何かありますでしょうか？
ウチはピュアリフレのほかにも、水周りコーティングと畳下シートを検討してるのですが、
オプション以外にも、フローリングコート等もあったらしたいと思ってます。

構造説明会の開催案内が来ましたね。
今回は会場もＭＲでなくてホール借りてますね。
ぜひ参加してこようと思うのですが、
どういった点に注意したり確認・質問するのがいいでしょうか。
いろいろネットで情報を集めていきたいのですが、
やはり専門的なことが多そうですよね。

うちもきましたよ。参加する予定でいます。
聞いて自分で理解できるのかが心配です。

説明会のもよう、できたら録音や録画したいんですが、
録音機器やビデオ持ってないんですよ><；
（しちゃ駄目ってことないですよね？）
持ってるかたいたら、してみたらいかがでしょう？

うちももってないけど、録画等の記録はできたらしたいですよね。
あとは、何かあったときの対応とか、構造そのものよりも
その後の対応・フォローについてどうなっているのか聞いたほうがいいかと。

前回の構造説明会に参加した者です。
構造偽造の事件発覚後に急遽的に開催された訳ですが、実質“実”のある説明会ではありませんでした。もちろん、図面、使用している鉄筋のサンプルなどを公開して説明されていましたが、専門家でない我々素人に対してですので、噛み合う訳がありません。
また、購入者側と設計・施工側の温度差は明らかで、心配して駆け付けた物凄い数の購入者に対して、設計・施工側の冷めたというか開き直ったかのような姿勢、その両者の温度差を感じて、たじたじの板挟み状態が、ナイスさんといった感じだったでしょうか。
その時も、ナイスさんに対して、２７８さんのように『何かあった時の対応や、フォロー』について追求された方がおられましたが、全くと言っていいほど期待出来ない回答でした。
あれから２ヶ月がたってますので、何らかの対応を考えたのか気になります。

>>279さん

そうですか・・・「設計・施工側の冷めた態度」というのは気になりますよね。
でも確かに素人に対して、この素材がとか説明されてもあまり意味ないですよね。
要は、「ちゃんとできているのかどうか」ですからね。
現場には第三者の管理監督社がいるのかとか、それこそ現場で手抜きがあったり
欠陥住宅だったりする恐れもあるわけですものね。
私もどちらかというと、構造がしっかりしているのは当たり前のはずなので
むしろ「何か発覚（手抜きや欠陥等々）したときの対応やフォロー」のいわゆる
補償に関することをしっかりしてほしいと思います。
ヒュー○ーみたいのだけはほんとやめてほしい。

エスパ提携はまた別途なんじゃないですか？

こないだの構造説明会にいってきましたが、
感想しては「う〜ん」の一言でしょうか・・・
ある程度予想はしてたのですが、設計やと建設屋さんの態度がどうも・・・
でもって売主のゼファーさんの回答はマニュアルっぽいし。。。
まぁもうとにかく信頼するしかないかぁ〜って感じだったです。
なんとなく悶々としたので、説明会場からＭＲまで歩いていったのですが、
鋼管病院とその周辺は。。。はは。自転車で市民病院いったほうが
いいかもと頭をよぎってしまいました。
でもＭＲ、現地いったらもう１０Ｆ以上できてましてびっくりです。
半分でも結構圧巻でしたので。こりゃほんとすごくなりそうですね。アイランド。
あと一年、無事に竣工して早く住みたいと改めて願いが強くなりました。

279です。私は今回の説明会には参加出来なかったのですが、283さんも前回の私と同じような感想をおもちになったようで、ということは、特に新たな対策を追加するような期待は出来なそうですね。ま、これだけの説明会を実施している事を、信用する材料にするしかないようですね。
しかし会場からモデルルームまで歩きましたか！！いや〜御足労様でした。
あの会場の裏手の競輪場と川崎球技場跡地は、毎年１１月に大きな市民祭がありまして、エスパ近郊に住んでいる私は自転車で行くのですら距離を感じてしまいますよ。
話がそれましたが、なんだかんだと完成は楽しみですね。

構造説明会、行きました。
たしかに、うーん・・・です。やるだけマシなのでしょうが、やった意味あるんだか。
様々な要望にも「検討します」一点張り。本当に検討する気あるのか？
口ばっかりなのは対応だけで、構造はしっかりしてるのか？
終了後の会場の互いに伝わるガッカリ感、やりきれませんでしたよ。もーぐったり。

２８３さん、歩きとはすごいですね〜。でもあの日のその気持ち、わかります。
ところで、鋼管病院とその周辺、どうかしましたか？
あの辺までは歩いたりしたことないので、気になりました。

２８３です。
結構歩くのは好きなもので。
と、鋼管病院周辺は、所見ですがなんとなくうら寂しい感じが充満してまして・・・
なんとなく「グレー」というようなイメージというんでしょうか？
特にお店もなく、あれ？というような感じだったもので。
特に何か治安が悪そうとかではありませんでしたが、大通り沿いにしてはという意味です。
帰りにバス通りから川崎に向かっても歩きましたが、
やはりエスパやマックを過ぎるとあまりなにもなかったですね〜
おかげで土曜の夕方のエスパを覗いてみたらとんでもなくにぎわってました。
自転車で５〜10分程度行って京浜国道やら新川崎通りなどにいくと華やかですが＾＾；
あとは、やはり東側の空に工場群の煙があがってましたね〜・・・

２８３さんありがとうございます。２８５です。
なるほど〜。何かあったのかと思ったら、何もなかったのですか・・・＾＾；
「グレー」色のイメージ、なんとなく伝わります。
煙突も含めて、すごく川崎イメージな感じ。
もし小田栄駅が出来れば、エスパ中心に華やかさが周辺に広がるかと思いますが。
（本当にできるんだかどうだか、ちょっと頼りないですが）
そうなっても病院のほうまでは変わらないですかね・・・。
便利さとはまた別に、「住んでて気持ちいい場所」かどうかは、
実際に住んでみないとわからないかなーとも思ってますが。

この間の説明会、行ってきましたよ。
前回は急遽開催されたということで、
狭いし子供がうるさくて、集中できませんでしたが、
今回は会場を設定し、契約者対象ということで、
多少、踏み込んだ内容ではあったとことは評価できますが、
レジュメが項目の羅列にすぎなっかたり、
前回からお願いしている、スライドやパワーポイントなどの視覚を利用する
といったような工夫がなく、がっかりしました。
話を繰り返し聞いて、構造については信頼するしかない・・・
といったところですが、手抜き工事と欠陥だらけは勘弁して欲しい。
写真に残すといっても、今はデジカメでいくらでも修正できてしまうので、
できればネガのものも欲しいところです。

説明会とかで子供とか連れてくる人達って規則とか理解しないんでしょうね。
こういう場所に連れて来られる人は、場も考えないし、ルールも無視だし
子供だからしょうがない、で済ます人達なんでしょうね。
入居後マンション中走り回っても、騒いでいても注意もしないんでしょうね
末恐ろしいです。
以前おたがいさまと記載があった様ですが
あそこがうるさいからうちもいいやと勘違いする輩（やから）が多すぎていけません。
しかも一戸建てじゃないんですから家の中でも走り廻れば下に響くんですよ、プロレスごっこでもボール遊び
しても共用廊下走り廻っても。共同生活なんですから肝に銘じてください。
災いのもとになりますよ
うるさくされていい人はいません。徹底的に管理組合の方で排除依頼します。

京浜地区川崎なのですから煙突があっても工場があって不思議ではありません。
いまさら何を言っているのでしょうか・・・・？？？
旧川崎球場まで距離を感じた？？近くないのはあたりまえです。毎日行くのですか？年に一回位楽しみながら、
ワクワクしながら行けませんか？？
それと、
『グレー色のイメージ』とか『寂しい感じが充満』とか『鋼管病院とその周辺は。。。はは』とは何事！！
つべこべ言う人達、マイナスイメージしか持てない人はここへすんで欲しくありませんし一緒に住みたくありません。
『国道の方がいい』、『新川崎通りの方がいい』、『市民病院の方がいい』という方々、にぎやかな所、
うるさい場所など国道の周辺、駅周辺にいくらでも物件はあります。早々に移ってください。今からでも
遅くありません。
何が決め手で購入したか知りませんが、これから住むのに良くそんな、ここはだめみたいな事だかり言えますね。
なのに来年か楽しみ〜なんて心にもいない事言わないで下さい。（そこまで言っといて何が楽しみなの？）
最後に『住んでて気持ちいい場所』？？？
それはあなた方次第です。お気づきですか？？住みやすい場所にしていくのが必要なんですよ、最初からあると思いこんでいる人には期待できそうにありませんね、そういう人達ってマンションの規則も守りそうにありませんし。
あとは、そういう人達がごく少数であるのを望むだけです。

289さん、今回の説明会に対してお子さんを連れてきてはいけない等の規則があったんですか！？
勝手に規則作られるのはどうかと思います。
お子さんを連れてこられた方々にはそれぞれ理由があるんではないでしょうか。
皆さん夫婦だけで参加し、子供のことを考えずに説明を聞きたいが、
預けられる場所も人もいないので、
仕方なしそうされた方もいらっしゃるんじゃないでしょうか。
それを今回お子さんを連れてこられた方々は
「こういう場所に連れて来られる人は、場も考えないし、ルールも無視だし
子供だからしょうがない、で済ます人達なんでしょうね。」
こんな人と同じマンションに住むかと思うと非常に残念です。
連れてこられた方でも共同生活において
十分回りの住民の方々のことを気にしながら、
規則を守って生活されようとしている方々いっぱいいらっしゃると思います。

284です。

289さん、290さん、随分な言い分ですねぇ。とっても完璧でご立派なお方なのでしょう。
前回の会館での説明会は参加していませんので分かりませんが、モデルルーム内には託児所がありますしね。
まぁ確かに、モデルルームでの説明会はキャパを遥かに超えてはおりましたが。

もう何年もエスパ近郊に住んでますので、川崎球場まで近くないのは十分に理解してますよ。もちろん毎年楽しみにワクワクしながらお祭りに行っております。
私は、自転車でも結構な距離があるのに歩いてモデルルームまでいらっしゃったというので、そう書いたまでです。

あなたのように、匿名での場所でしか大きな事を言えないお方が、実際秩序を乱していることをお気づきになられていないようですね。
そんなあなたが『住みやすい場所にしていくのが必要』と言えるのでしょうか？
あなたのような方が隣近所でない事を願うばかりです。

291さんに同感です。
289さんは考え方が短絡しすぎです。正直恐いです。

一応正論なんだけどなんだかなぁ・・・自分の基準でしか考えてないように聞こえます。
言われるようにマンションは共同生活です。色々な環境の方がいます。
だからこそいろんな視点で考える事が必要ではないでしょうか。
相手の立場になって考えればおのずとマナーもよくなると思います。

290さん考えすぎですね。（289さんと同一人物？ちがってたらごめんなさい）

289,290さんの発言はいままでのスレで一番嫌な感じです。
結構そう感じられた方はおおいいのではないでしょうか・・・つまり調和をみだしてます。

ごく少数である事をいのります。

自己中な人、他人の気持ちの慣れない人、自分の考え方以外は悪、等々の人が少数である事の望みます。

自己中な人、他人の気持ちになれない人、自分の考え方以外は悪、等々の人が少数である事の望みます。

調和ってなんでしょうか・・・

289、290さんではないですが
あの一角が託児所だとは思いませんでした。

あれはキッズルームだと思ってました。契約の時すごくうるさくて困ってました。
まぁあの場所に設置したナイスさんがいけないのでしょうが・・・

契約会の時に少なからず子供さんの煩さに迷惑してた人もいる事を分かってください。
293さんが言われてる『相手の立場になって』という観点で言えば、騒ぎすぎている子供を
叱れない親もどうかと思います。本当の調和を考えるのであればスルー出来る事ではないと思います

子供さんの煩さ確かにいいものではありませんし、子供を注意できない親（私は見かけませんでしたが）
もどうかと思いますが、ここで289さんの決め付けたような発言は良くないと思います。
またものには言い方があると思いますが・・・・

取り合えず良くして行きたいという気持ちは同じなのでこの話はここで終わりにしましょう。
気持ちよく引越しを迎えたいですから。

２８３，２８６です。
私の発言がもとで少々荒れてしまったようで大変申し訳ありません。
ただ、私も契約者ですので、マイナスイメージを特記したいわけではなく、
いままで地図でしかみたことがなかった場所を今回機会があって初めて通ってみて
その「本当に思った初見」を書いたまでです。
それから、ＭＲに向かう途中、エスパで産業道路方向からもうもうと白い煙が見えたので
「お〜今日も煙でてますね〜」的なそのときの軽い気持ちを書いたまでです。
２９０さんがそれで不快な思いをされたのでしたら私の表記がいたらなかったので申し訳ないと思いますが、
『住んでて気持ちいい場所』を求めて、そしてもちろん今後の共同生活については、
皆さんそれぞれ十分にご検討・お考えの上、この物件を選ばれていると思いますので、
それをすべて頭ごなしに否定・排除されるような表記はいかがかと思います。

２９９さん、すみません。
私の発言がもとで荒れてしまったので一言述べさせていただきました。

>>300さん
私もあの記事（283.286）よんで「うんうん」って思いながら読んでましたよー。
悪口でもなく 思ったこと、見たこと、感じた事を書いてくださってたんですよね。
それをどうして「そんな悪口ばかり書くのか、そんな人と一緒に住みたくない」ときたか…
うほっあれ感想だよね？！とちょっとビックリしちゃいました。

子供の件については、確かにばったばった走り回って大声ではしゃいでるお子さんに結構遭遇したので多少分かります。
MRの人が注意してるのに、親が一切注意してないのも気になりました。
うちのように子供がいない者から見ると少し気になっちゃうかな？
旦那は普通に、うるさいなぁとぼやいてましたから＾＾；
説明が聞こえない程の騒ぎでしたから、（もしかしたら289さんはこの時いたのかな？）
場所をわきまえようって事ですよね。
普段は元気に遊んで当たり前だけど、こういう所では少し静かにしようね、って事なんだと思います。

533世帯、これだけ大きければ色々あると思いますけど朗らかなマンションでありたいものですね♪
ちなみにうちも昨日川崎駅からマンションまで歩きましたー！
いつも通ってる道だけど、歩きだと普段気づかない店とかもあって新発見の続出でした（笑）

ＭＲにある模型は、隣にある三角敷地の公園が凄く広く見えるのですが、この前、外周を一回りしてみたら意外に小さな公園なのですね。
マンション前の広場（？）も勝手にとても広く想像してますが、工事のフェンス越しでしたが建設中のマンションまで結構近く感じました。
なのに、その建設中のマンションは大きくて迫力ありました。
完成後にみるマンションは良し悪しは別にして、色々とギャップがありそうです。

思いがけない展開になっていて、驚きました。２８５（２８７）です。
３００で、２８３（２８６）さんが書かれているのと、同じ気持ちでしたし、
３０１さんのご意見で本当にホッとしました。

私も契約者ですし、けしてけなそうという気持ちはないです。
「住んでて気持ちいい」というのも、生活の中でごく主観的に感じることについて言っただけで、
周辺の街並みの話のなか、私自身がこれから利用したい施設や店の見ためのイメージや便利かどうかに
今は関心がいってしまいがちになっているけれど、
住んでみたら、例えば歩くだけで何となく好きな道ができるかもしれないし、
また、不便な部分はあってもいつも利用するお気に入りの施設や店ができるかもしれません。
新しい知り合いや、人とのつきあいも生まれると思います。友達もできたら嬉しいです。
そうゆうのはそれこそ、それぞれの暮らしかた感じかたしだいで違うことだし、
実際に生活しはじめるまでは、存在さえしていないから、
「住んでみないとわからないかなーとも思う」という書きかたをしました。
最初からあるのを期待しているわけではなく、自分がこれから始めるのを待ってるわけなんです。
長々と書かずに簡潔に短く書こうとしたことが、かえって誤解をまねいたとしたら、申し訳ないし気をつけようと思います。
もちろん私も、周りとの協力や、規則を守ることを前提として購入しましたし、
そのための努力もしていくつもりでいますので、どうぞよろしくお願いしますm（_ _）m

ところで、３０１さんも歩いてみたんですね！駅との間の道も、いろいろ発見できたら面白そうですね。
私もできれば一度、ゆっくり歩いてみたいなぁと思ってます＾＾

2,3日見ない間にこんなになってたとは・・・。
私はこないだの説明会に子連れで参加した者の1人です。
預けられる人もいず、なくなく連れて行きました。
でも子供がうるさくなると思ったので後ろの席に座り、騒ぎ出したら外の廊下へ出て行きましたよ、廊下にも何人かのお子さんたちもいましたし
少なくとも努力はしました。それをわかって頂きたいです。いつも楽しみにしながらこの掲示板を見せてもらってるのに少し不愉快でした。
入居したらもっとたくさんの子供たちがいるのにこの先どうなるんですかね？私たちはたたかれていくんでしょうか・・・。

問題は子供だけに限りませんよね。
犬や猫だって広いリビングで走り回ります。言葉通じない分余計たちが悪いかもわかりません。
大人だって、マナー悪い人はおります。ゴミ出しの日以外（前の晩とか）に出す人や、分別しない人。夜に洗濯機廻す人や掃除機かける人。
夜中に仕事されてる方など、様々家庭の事情もあるかも分かりません。

子供のしつけを心掛けない親などいるでしょうか？どんな親でも、我が子には常識ある人間に育ってほしいと思うはずです。
３０４さんのように、子供にもまわりにも気を使われているのに、悪に分類されてしまうのは良くない事です。
意外に子供がいない方のほうが、自己中心的な人が多いかもわかりませんよね。
我が子の前で人殺しする親もいましたけど・・・。

３０４さん、私も説明会に行きましたが、個人的な感覚でいえば
お子さんたちの声が騒がしいというほどのものではないと感じましたよ。
私はまだ子供がいませんので的がはずれているかもしれませんが、
少なくとも親御さんたちが気を使っていらっしゃった様子はわかりましたし、
説明会に支障をきたすようなものでもなかったと思います。
３０５さんのおっしゃるようなこともあるでしょうし、また個人差によって
とても大きな問題に感じたりそうでなかったりもあるのではないでしょうか？
マンションに限らず戸建でも、近隣とのお付き合いは先入観や決め付けで
考えを決めてしまうと大きな問題や亀裂を生じかねないと思いますので、
ひとつや一度の事柄で「悪」といきなり分類するのではなく、そういったことこそ
管理組合等を通じて双方の理解や話し合いを深めて互いに気持ちよく過ごしていけるよう
努めていくことが大事だと思います。無論、一方の主張のみを強調した規則・ルールづくり
などもってのほかだと思います。
そうでないと、それこそ、ある種の脅迫観念のなかで生活を強いられかねないですよね？
ここの板ででてくる「お互い様」とはそういうことだと思っています。

川崎区の環境について
工場の白い煙は殆どが無害化されて排出されています。近年は環境規制も厳しくなっており一昔前の様に
何でも垂れ流しと言うわけにはいきません。どちらかというと首都高の排ガスの方がよっぽど酷いといわれています。
区外から来られる方は不安な面があると思いますが住めば都だと思いますよ。

前の構造説明会に出て思ったことですが。。
ナイスさんやゼファーさんの対応がどうこうよりも、むしろ我々契約者側の対応はどうなんだろう？？と思えてきました。
説明会の中でいろいろ要望でてましたが、契約者の立場から聞いててもこれ本当に対応させるの？って思うものがいくつかありました。
対応するための費用って誰が負担するんでしょう？
また、仮に説明会のときの契約者の要求を全部受け入れてくれたとしても、我々がその結果をまともに判断できるのでしょうか。
少なくとも、私は写真とか見せられても、構造上問題ないかなんて判断できません。
ナイスさんやゼファーさんが何か不備を犯したわけでもなく、今回の説明会だってわざわざ場所押さえて開催してくれたのに、
あんなに責められてなんだか不憫に思えてきました。

我々も素人だからわからないって言ってるうちは、いつまでたっても納得いくことはないんでないかなと思います。
ある程度は建築の勉強するなり、自分らで専門家に見てもらうなりするのも必要なんでないでしょうか。

今回のナイスさんやゼファーさんの対応は私は大いに評価してます。
ただ、説明会の資料は、、、まずかったですね。

どうか２８９が近隣の人ではありませんように・・・・！！！！！
子供たちに変なことしませんように・・・・！！！！

308さん
私も今回の説明会開催についてはおおいに評価しております。
他の物件でもあまり契約者用に事前に開いた物件は少ないのではないでしょうか。
ただ今回皆さんが気にされているのは、
評価機関が今回問題になった評価機関であったことだと思います。
もしこれが全く問題の上がらなかった評価機関であった場合、全く違った動きになっていたと思います。
今回当物件において問題となった評価機関を使ったことは
施工主、販売元の責任でもあると思いますので、
これに対して不安を持たれた契約者、購入検討者に対して安心材料を提供することは義務だと思っています。
確かに常識はずれな要求はいけないと思いますが、
今回の説明会で契約者の皆さんが要求されたことはそれ程外れた内容ではないと
私個人は思っています。
写真についてもやはり今後何かあった場合にとても重要な証拠になると思いますし。
（何もないことが一番ベストなんですが）
「耐震強度は大丈夫でした、ただ他に欠陥がありました」で
何も証明できるものがないと恐らく泣き寝入りするしかないように
なってしまうのではないかと心配しています。
308さんがおっしゃるとおり、ゼファーさんやナイスさんにお願いするだけでなく
住民で何か実施すべきことはたくさんあるとは思います。
あくまでも個人的な意見ですので、
気分を害されたら申し訳ございません。

私は今回の説明会は一応の評価はできると思います。
３０８さんのおっしゃるように資料はちょっとという感じでしたが。
ただ、気になったのはやはり検査機関がＥＲＩだけだということと
施工管理があくまでもゼファーと施工を請け負う安藤・ハザマ建設内にとどまり
第３者の監査・監理がないという点は少々不安が残りました。
説明では施工に関しても内部チェックをしっかりされているようですが、
やはり身内の間だけというのが個人的には気になりまして。
他の方から現場撮影や非破壊検査等の要望があったのも、
欠陥・手抜きをされないための抑止的な目的ではないかと思います。
３０８さんのおっしゃるように住民も素人の一言で済まさず、
いろいろ住宅建設について知識をつけていくことも大切だと思います。
そういった意味ではそのことを改めて感じさせられた実のある説明会だったかなと思います。

話変わりますが・・・
オプションで各部屋にLANをつけた場合、各部屋のLANに接続したPC同士で通信できるのでしょうか？
（※各戸にHUBがあるイメージ？）
どなたか確認された方いますか？
無線でもいいのですが間に結構壁がはさまれ通信状態悪そうなのでLANオプションを付け様かと思ってます。

皆さんもう推奨オプション申し込みました？

あ！あと当然複数のPCをインターネット接続できる・・・んですよね。きっと。

（各部屋でできるのかなぁ、IPは複数割り当て可能なのかなぁ・・・
　　・・・さすがに各戸にスイッチングが入ってるとは思えないし・・・どうなんでしょう？）

３１３さん
ちょうど明日（もう今日ですね）つなぐネットさんの説明会がありますね
（私は残念ながら参加しないのですが・・・）
確かに気になりますよね〜。以前オプション会の担当者から聞いたときは
「リビング以外で使用できる程度に考えていただいて。無線でもまかなえます」
といわれた気がします。そうだとすると、ジャックが増設されるだけで
その分LANが構築できるわけではなさそうです。
もしオプションがHUBによるLAN構築なら1箇所当り５００円と安いし機器が見えずすっきりですけどね＾＾；
やはり戸内のLANは自主構築ではないでしょうか？その上で5台まで同時接続可能ですね。

http://www.e-mansion.com

ただ、あくまでも私の憶測ですので・・・
私自身はノート派なので無線で11a/b/g対応で構築予定です。

すいません。３１４です。
なんかとんでもない勘違いをしていました；。；
オプションの冊子をみるとLANが構築できると書いてありますね。
しかも1箇所7000円。
ということは、おっしゃるように中でLAN構築されると思います。
でもってアカウント認証で5台までプライベートIPが割り当てられるのではないでしょうか？

314さん、316さん、有難うございます。
LAN構築できるならリビング、和室は無線にして廊下側の洋室にLANオプションをつけようかと思います。

それにしても316さんの所の各戸10個って凄いですね。使い切れない。
でも、もし将来家電にＩＰふって遠隔操作って時代がきたら対応できそうですね(^^)

洋室１，２にLANオプションをつけました。勿論宅内LAN構築は可能だそうです。
S/HUBは、配電盤辺り（部屋のタイプにより異なる）に設置されるそうで、G/BITで結ばれるそうです。
会社などへVPNで繋いでいる方からも不具合の報告はないそうですので、色々と便利に使えそうです。

実際接続機器は数台ですが、
プライベートIPは無制限というプロバイダもあるので
プライベートIPアドレスの制限が
5とか10とか、制限があるのってケチですよね。
ちょっとルータの設定変えればいいだけなのに。
G/BITは、何戸で共有なんですかね。
まぁ、インターネットをブラウズする程度なので
十分なのですが．．

６期は今日から先着順なんですね〜
無事に完売してほしいなぁ〜

あと１年ですよね〜まちどしいです。
でも、あと１年あるんですよね、ローン契約まで。
今月はやはり日銀の量的緩和解除の関係で金利が
どこも0.1％弱あがりましたよね・・・
今年一年、あまり上がらないでアイランド入居までまってほしいなぁ。
みなさんはローンどのように組まれる予定ですか？
できたらナイスさんにもいろいろな説明会の一環として
ローン相談会やってほしいと思います。