プラウド成城 樟景台

低層がメインの成城という地で無理に５階建て（別に地下室）を建てようとして、地元自治会
とトラブルになっているようです。
祖師谷の方でも自治会などともめたけど強行したので強気になっているようですが、祖師谷
と成城では住民の社会的ステータスもプライドも全く異なります。
成城自治会は全国でも珍しく法人格をもっている団体ですし、パークシティ成城
の反対運動でも著名な方が名を連ね、各戸が緑の旗を掲げるなど盛り上がりました。あのときは予定よりも
低層とするなど譲歩がなされましたが、野村は全く誠意がないようです。
深沢ハウスのようにならなければいいのですが。

買わ（え）ない人はもう文句いうのやめましょうよ

>81
この程度の小さなマンションでそんなにすごい反対運動になるわけないでしょ。

＞80
確かに野村は野村證券から分離した会社ですからね。
既に好条件の部屋は実質予約済と言う事ですか・・・。
営業担当者がそっけないのもうなづけます。
野村の担当者もこのレスを見ているはずですが、今読んで相槌を打っているでしょうね。
本物件は抽選方式ですが、こうなるとむなしいですね。

＞81
結局は建てたモノ勝ちなんでしょうね・・・
「成田空港じゃあるまいし、超長期に反対運動をやる人もこの地にはいない」との読みでしょう。
残念ですよね。

なんだかいい加減な風評が多いですね。

５Ｆ建ての部分はごく一部の道路側で
あれなら防音壁になって返って近隣住民には利益があるぐらいだと思います。
ルールはちゃんと守っていると感じましたよ。

＞85
確かに5階建て部分はごく一部です。
但し「防音壁になって返って近隣住民には利益があるぐらい」は言い過ぎ。
85さんが野村関係者でないことを祈ります。

もちろん野村関係者なんかじゃありません。
週末に事前説明会に行った者です。
物件自体はやたら強気で、営業もやたら強気で
私の相場観からすると到底買う気にはならない物件でした。
でも、別に近隣に迷惑になるような建物じゃないと思いますよ。
あの道路はうるさいから5メートルの建物がたてば奥の住宅は
静かになると思います。西側だから日照権も問題ないでしょう。
奥の住宅に面したところは細長い土地なんですが、１階建てにしてます。
かなり配慮した物件だと思います。
あれで文句言われたらマンションなんて建てられなくなります。

私は成城住民ですが、最近の自治会報ではこのマンションのことばかりですよ。
曰く、自治会からの申し入れをことごとく無視しているとのこと。同時期に施工する他の
集合住宅はかなり歩み寄る姿勢を見せているので、こちらはより反発を買っています。
成城には成城憲章もあり、低層の街並みを形成したきた歴史があるのですから、
そうしたことも認識していただきたいと思います。

＞87、＞88
現時点では全然上に建っていないので、建ってみたら雰囲気が分かると思います。
但し、物件5階部分の肯定も否定もするわけではありませんが、結局中止にはならないので非難合戦になる前にもうやめませんか？

私は今日事前説明会に行きましたが、事前説明会前に既に予約者がいるとすれば残念。
＞80、＞84の意見には「なるほど」と思わせる部分が多いです。

プラウドシティ大泉学園では、野村は練馬区に供出した公園緑地にマンション住民用の通路を
作らせました。とにかく行政と野村の関係をチェックする必要があります。裏で何をやっている
かわかりませんから。反対運動がんばってください。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38196/

なんか野村にすごく敵意をもっている
ひとがいるみたいですね

結局、Ｅマンションは当該マンション購入希望者が見る掲示板です。
私がこれまでのレスを見てて感じたのは、
ネガティブ情報の繰り返しをあまりやり過ぎると「この人、よっぽど購入したいんだなあ」
「デベもこのレスを見ているので低価格に誘導したいんだなあ」ということです。
同時に「デベはプロですからその辺は承知しているだろう」とも思いました。

もちろん、ネガティブ情報は事実（私が確認した範囲では）です。役に立ちます。
ただし、既に330万以上/坪というとんでもない価格が決定してしまいましたし、
また、今後建設が中止されることも無いでしょうから、現時点で役に立つ情報交換にしてはどうでしょうか？
・・・「現時点で役立つ」の定義も難しいですけど。

現時点で役立つ情報交換に賛成です。

94に座布団一枚！

週末に行ってきました。私の担当してくれた方はとても好感持てる方でしたよ。
子どもと実家の都合で、樟景台に決めようと思ってます。
景色の良いところは買えませんが、それは予算不足ということで。

気に入ると、自分の部屋の人気具合が気になります。
なるべく足を運んで、アピールするものなんですかね。会社の友人は
某不動産会社のマンションを、それで買えたと豪語してるし。

近くにロイヤルシーズン成城なる新物件が登場しますね。
環境的には、ロイヤルの方が静かな感じがしますがどうなんでしょう。
この競合物件の影響で価格にも影響あるとうれしいんですが。

>>97さん

地図でみると、住宅地のまっただ中にありますね。
眺めはプラウドのほうがいいかもしれませんが、環境はこっちのほうがいいでしょう。
とても高そうですから、プラウドの価格にあまり影響がないのでは？

＞96さん
親切な営業にあたってラッキーでしたね。
想像するに、事前説明会前に実質決まっている部屋や抽選高倍率が予想される部屋の営業は強気になるのでしょう。
私の場合は購入の意思を見せたところ、「現時点でそのような意思表示はいらない」とはっきり言われてびっくりしました。

＞97、98さん
既に価格は決定されていると思います。プラウド成城の場合を見ると、若干気持ちだけ下げる可能性もあるかも知れませんけど。
ちなみに予定価格表では2階85.4㎡の3LDKで8480万、3階では同様の物件で8680万です。

駐車場に屋根がないのがマイナスですね。
あれだけの値段のマンションなのに・・・
そのほかの仕様には文句ありませんが。

>>97さん

私も先日問い合わせしてみました。価格はプラウドと同程度の想定みたいですね。
売主は末永組という企業（大手ゼネコンの下請けで公害プラント工事をやっていた
とホームページに載ってました。）で、販売を三菱地所住宅販売がやるようです。

ここからは、買う側の主観ですね。成城に住んでいるので、どちらの土地も見て
いますが、高額の部屋はプラウドが持っていきそうな気がします。
成城で歩けるマンションでビューはまずないのと、売主のマンション供給差。末長組も良い
企業かもしれませんが、あまりにも情報が少なすぎ。突き詰めると購入には至れないと感じています。

野村さんが、ここを競合と感じて価格に影響するのはない気がします。二子玉川のタワーも
あの値段で一気に売れてしまいましたしね。しかもプラウドは29戸、倍率が付いて終わる
予感がします。

>>102
末長組は川崎を中心にマンションをそれなりにやっているようです。プラントはむしろ「ついで受注」では？
施工業者を選定基準にするなら、樟景台は数年前に会社更生法を申請した東海興業とのことですから、どう考えてもNGです。

三菱の物件は確かに環境が良いですね。以前から工事を行っているのは知っていましたが、売主が分からなくて困っていました。
付近の静かさ・熟成度という点で樟景台は勝負にならないと思います。窓からの見通しは樟景台（といっても3階以上）が良さそうですが、
三菱も普通に満足できると思います。

樟景台で、「見晴らし」「静かさ」を両立できる部屋はそんなにないですよ。
道路側はうるさいし、奥まった部屋は階が低い。
億出してルーバルつきの部屋にしないと。
そこまでの価値があの土地にあるのかは買う側の主観の問題。

ロイヤルのが圧倒的に場所はいいでしょう。
東側は桜並木の道。
ビューはないですが、閑静な成城の雰囲気が存分に
味わえます。

＞103さん

私の会社では、最近マンションの購入をする仲間が多いのですが、三井不動産の某所の物件を施工
したのが東海で、完成具合と対応はとても良かったと言ってました。三井だからというのもあるかも
しれませんが…。逆に、某大手不動産会社と某大手ゼネコンのマンションを買った仲間は、その
対応の酷さにあきれてたり。欠陥工事が多くて受注がなく潰れたのなら問題ありますが、財務内容
は当時どこも似たり寄ったり。不動産会社の対応のほうが気になります。

＞104さん
良く分かります。ただ、ロイヤルでも私には上階は買えないと思うのです。そのため、下のほうだと
逆に鬱蒼とした木と、周りの建物で日の入り方が冬場には得られない気がしています。
私は日中家にいないので、あまりこだわらないのですが、なにぶん妻の意向もあるので。
104さんは、ロイヤルを買おうと思ってる方ですか？

樟景台で検討予定の方がいらっしゃれば、やり取りしてみたいです。
購入する方はあまり見ないのですかね？

もしくはルネ成城の最上階とか

>105さん
私はある金融機関に在籍していますが、「当時、財務内容はどこも似たり寄ったり」は、事実誤認ですので筆を執りました。
当時、東海を含め中堅建設会社3社がほぼ同時期に倒産しましたが、上場ゼネコンでその後も倒産が相次いだということはありません。
確かに財務状況は総じて悪かったと思いますが、倒産という一線を越える・超えないでは大違いです。確か建設上場会社数は160程度だったと思いますが、その中でのワースト3社ですからやはり脆弱な経営であったといわざるを得ません。
不動産会社の対応は大事と思いますが、建設の品質は後々ボディーブローのように効いてくると思いますので、樟景台購入希望者としては困っているところです。

私は近くに住んでいますので三菱の物件場所を良く知っていますが、採光は樟景台と同じだと思います。
但し樟景台はセブンイレブンの敷地に今後建設され得る建物を考慮する必要があると考えています。

105さんへ

＞周りの建物で日の入り方が冬場には得られない気がしています。

現地に行ってみましたが、周囲の建物といっても高いものはないし、
道幅はそこそこあるので、日当たりは北西角の部屋以外は問題ないと思いますよ。
基本的に戸建地帯だから、条件としては周囲の戸建も同じ（か、マンションより悪い）し、
東側は坂になって下っていくので、まあ、ちょっとした高台でもあります。
ただ、１階だと厳しいかもしれませんね。それはマンションだったらだいたいどこでも同じ。
日当たりを求め、湿気を嫌うなら、やはり2Ｆ以上でしょうね。
ロイヤルは３Ｆ建てだったかな？　値段は私はまだ知らないのですが、
私の場合８０平米あればいいので、樟景台はパス。
樟景台は100平米以上の南東向きならいいですが、８０平米の部屋は
隣のセブンイレブンが同じ高さのマンションになったら、そのとたん
ビューは阻害されます。といって東側の開けた視界は南向きの部屋では期待できません。
ロイヤルで75-80平米で8000万円台、2Ｆ以上という条件の部屋がもしあれば検討します。
2Ｆで東側なら桜の木が窓から見えていいんじゃないかな、と思ってます。
でも樟景台が思った以上に高かったので、成城自体パスするかも。
冷静に考えれば、同じ値段なら文京区の落ち着いたところのがいいんじゃないかな。
成城って、23区の「端」ですからね〜

成城って昔撮影所に行きやすかったから芸能人がたくさん住み着いて
おかしなステータスができあがってしまったんだよね。

皆さんこんにちは。
この物件を購入するか悩んでいます。
7000万ぐらいの部屋を購入して高い値段で購入する人に
ぶらさがるか，もう少し全体的に安い他の物件にするか，
悩みはつきません。
皆さんの書き込みを見て，東海興業の件と地元とうまく
いってなさそうな雰囲気が気になりました。
自分で現地を見て気になったのが，南のセブンイレブン
の客層と北側の民家？から出ているかなり大きなアンテ
ナです。あのアンテナは何のアンテナなんでしょう？
もう少し安かったらなあ。

>110さん
悩みは尽きないですね。
事前説明会に行っていればお分かりだと思いますが、
7000万の予算だと、2階以上なら71.39㎡の3LDKが6780万、1階なら76.66㎡の3LDKが7090万です。
ちなみに地下なら87.70㎡で7120万ですが、マンション地下部屋がNGなのは周知の事実ですから・・・。
希望される条件が分かりませんが、樟景台ではあまり良い部屋はなさそうです。
ご意見にある「高い値段で購入する人にぶらさがる」とは「マンション全体としての資産価値維持」を
意味しているのでしょうか？全戸億ションとかなら分かりますが、これぐらいの物件ではなんとも微妙ですね。

セブンイレブンの客層ですが、あそこは私も使っているのでアドバイスしますと、
まあ一般的な客層だと思います。時折夜間にベンツのすごいおにいちゃんが車を見せびらかしていて困ることもありますが、
夜通し騒音を撒き散らしているわけではありません。
但しセブンイレブンを言うなら、やはり将来、マンション建設されるであろうとのことが問題でしょう。
野村の営業マンは決して自分から言い出しませんでしたが（・・・この辺で不信感増幅しました）いずれ建物は建つでしょう。

アンテナは気になったことがないですね。そんなすごいのありましたっけ？

>>103

プラウドで野村＋東海興業は、よくある組み合わせです。最近ですと武蔵小杉、元住吉、東林間のプラウドを
施工しています。これら物件の施工、仕上げとも評判高かったです。武蔵小杉は、期末の引き渡しでしたが、
同地域、同時期に竣工した他物件に比べ、かなり質が高かったと聞いています。
物件価格が倍も違うので一概に比較できませんが、野村は、これまでの実績も踏まえ、東海にこの物件を担当
させています。
尚、ロイヤルは、三菱地所の物件ではありません。あくまでも地所販売が販売代理をするだけです。
末長組は、田園都市線を中心に、ガイアフィールドという会社と組んで、マンションを建設しています。
百聞は一見にしかずですので、遠方かと思いますが、一度、ガイアの物件を見られるのはいかがでしょうか？
どのくらいのレベルかは、感じとれますので。

111さん
早速の返信，アドバイスありがとうございます。
111さんのご推察通り，部屋は道路沿いの上階かCDEFの一階ぐらいを考えています。
やはり，地下は避けたいので。そうなんです。あまりいい部屋はないんですよね。
その点は我慢して購入するか検討中です。


セブンイレブンの客層は，普通なんですね。私が行ったときは，イマイチだったもので。
その点は，安心しました。情報ありがとうございました。あの土地にかなり高いマンショ
ンは建てられるんでしょうか？　せいぜい建つのは，一軒家ぐらいと甘く見ていました。
営業の人からは，できたばかりなので当分は大丈夫では？というお話でした。

アンテナの件ですが，個人の家にしてはかなり大きいなあと思ったもので。

7000万の物件買う人ってどんな仕事してるの？
なんかカタギじゃないイメージがある。

>113さん

ビューにこだわらないならい1Ｆの一番奥まった部屋なんかよいのではないでしょうか。
上に人がいないし、一番静か。採光はもうひとつかもしれませんが、戸建感覚です。
ただ、せっかく2基もあるエレベータを使えないですよね。（笑）


＞114さん

この物件で、まあままの部屋、ということなら8500万円必要です。
7000万ではいい部屋はないです。

東海興業の件ですが、
建物はつくりが粗かったり、あるいは養生期間を充分に採らなかったりした場合、
2〜3年経つとこれらの影響が現れてきます。以前住んでいた物件がそうでした。

企業の信用力がない場合、考え出すとキリがありません。
最終的に個人が出来ることは、ネット等で東海興業施工の数年前の物件を検索して
「欠陥記事」がアップされていないかを調査したり、実際に見てみることでしょうか。
特に一般的なビル等の場合、共用部分を見ることは誰にも邪魔されないと思います。
一応更生計画も先ほど終了した企業ですし、過度に不安がることも・或いはその逆のスタンスを
採るのでもなく、ニュートラルに判断すればよいと思います。


ところで112さんは業界通ですね。特に前段部分の文面雰囲気は内情に通じた方と拝察しました。
野村が東海に担当させている、と断定できる背景や、
何を持って他物件の評判が高かったのか、を示していただければ、この問題の指針になると思いますので
是非投稿お願いします。

>116さん、かなりお詳しそうなので質問です。

＞建物はつくりが粗かったり、あるいは養生期間を充分に採らなかったりした場合、
　2〜3年経つとこれらの影響が現れてきます。

→これらの影響とは、実際どのような事象ですか？また、２〜３年で影響が現れた
　ケースをもう少し、詳しく教えていただけますか？

＞企業の信用力がない場合
→やはり信用力に応じて欠陥は増えるのでしょうか？
　そのデータはどのように確認できるのですか？

＞特に一般的なビル等の場合、共用部分を見ること
→実際どのような箇所に目を向けたら良いのですか？
　目に見える場所で欠陥の判断は出来るのですか？粗さを見ると
　言うことでしょうか？

＞以前住んでいた物件がそうでした。
→これは賃貸ですか？影響が起きた後のご対応を是非お聞かせください。

質問ばかりで申し訳ありません。真剣に樟景台を検討してるので、
やはりコメントは全て気になってしまいます。

ところで、116さんは樟景台は購入しないと思われますが、どのような
物件を選ばれた？選ぶ？のですか？

>103さん

私は、Bの低層かD・Eの1階のどれにするか悩んでいます。
もともと某通りに面したマンションを賃貸で借りているので、個人的には
音は平気です。（今は普通の窓なので…。）ただ、某通り沿いの大きな
木のせいか、南向きなのに暗いのです。普段家にいる者が明るさを重視してと
言っているので、妻の第１候補はBかもしれません。武蔵工大も正面がグランドに
なるのはポイント高いようです。
ただ私は、D・Eの1階も気になっています。
私の担当の方は、セブンイレブンの件も話していましたよ。現況のセブンイレブンが
建っているあたりは、なんかの制限で2階建てまで、道路に近くなるとひな壇状に
高くなると。ただ、Bタイプは南東・南西角で、窓が壁より暗いことはない、と（笑）
ただ、気になるならセブンと隣の民家の敷地の間にあるEとか、前に高い建物のこない
Dあたりですかね？と助言頂き、そのまま検討しています。

１１３さんも、自分の重視するポイントを相談されてはどうですか？
野村さんの物件ではプラウド成城も見てますが、その方もとても話やすい
人でした。（ただ、学校区の関係で購入しませんでしたが…。）

ちなみに、友人がプラウド成城の地下メゾネットに住み始めたので、
今度見に行かせてもらうことになっています。

カタギのサラリーマンです。
7300万くらいまでなら手が届きますが、
8000万以上となるとサラリーマンには…。

地下メゾネットって
わりとすぐに売りたがる人、多いですよ。
「テラス階」なんていってるけど地下は地下。
湿気はどうしたって避けられません。
慎重に選ぶといいと思います。

>>116

別に言葉選ぶ必要ありません。逆に挑戦しているように聞こえます。
あなたのおっしゃる通り、東海興業が施工している物件をみれば分かります。
ネットで調べ、実際に物件でもご覧下さい。

野村は、過去の実績をある程度参照します。特に高額物件の場合は、例の碑文谷の件が
あってから施工会社は慎重に選んでいるのが実態です。
野村の高額物件の施工先をよく見れば分かるのですが、２−３度他物件で施工したゼネコン
を必ず使っています。

残念ながら、施工済みの物件を見学することはできませんが、掲示板でもしらべ東海興業が
施工した他物件の結果をよくご覧になれば宜しいかと。他物件の批判をする敢えてするつも
りはありまえん。
元住吉、武蔵小杉とも同時期で竣工した物件多数ありますので是非参照ください。

116さんは、ものの見方をよくご理解いただけていると思いますのでご自分でご判断
されたらいいと思います。

自分たちは地元から反対されている高層の物件に住むのに、目の前に高層の物件が建つのは嫌がるわけですか？
ずいぶん勝手な言い分ですな。少なくとも近隣の人たちからはよくは思われてないことは認識しておいた方がいいよ。

>自分たちは地元から反対されている高層の物件に住むのに、目の前に高層の物件が建つのは嫌がるわけですか？

人間ってそういうもんでしょ

施工会社の件（＞116）では、皆さんに過度の不安を与えることになり申し訳ありません。
反響にビックリしてしまいました。
私はマンション探しを始めてまだ2ヶ月程度ですので、皆さんの方がお詳しいようです。
①私がかつてすんでいた物件でも、後々に建物の躯体に重大な瑕疵が発生したわけではありません。
もっと表面的なこと、目で見える部分のつくり等のことです。
やはり住宅は夢を買うことですから、当時、少しナーバスになっていたのかもしれません。
いずれにしてもリカバリー可能な事項です。
②私の結論は、先のレスに書いた通り、「ニュートラルに判断すれば良い」です。
これは別に他意はなく、本当にそう思います。
むしろ、これまでのレスでやや偏りがちな視点を感じたため先のレスで記述しました。
所詮我々は建築の素人ですから何か特別な調査も出来ませんので、せいぜいネットや他物件をみて
自分で納得するしかないと思います。その際に重要なのは「中立的」な判断だと思います。
マンションのような建物は工業製品ではないと思います。多少のつくりの悪さ等は出てくると思いますので、
例えば有力ゼネコンが建設した大規模物件の共用部分等と比較することにより
「中立的」な判断をすればよいと思います。

私は野村や東海の味方でも逆でもありません。素人が素朴に思ったことを記述しました。
しかしながら言葉が足りず不愉快に思われた方がいたことが分かりました。申し訳ありませんでした。

このスレは、素人と言いながら、業界関係者が大杉。
胡散臭さがプンプン！
でも、それがおもろいのか...
素人は、環境云々よりまず予算を考えるでしょ。君たち、ユーザーの立場を考えなさ杉ですわ。

ここ検討する人は環境重視するでしょ。
予算ありきで考えるならここは買わない。
ここ買う人は、
（１）成城に戸建ても買えるんだけど眺望も欲しいという贅沢な人
（２）１億はとても出せないけど８千万ぐらいなら頑張れば何とか
　　　なりそうな大企業リーマン（金融、外資系中心）
でしょ。書き込んでいるのは（２）の人。だからちょっと専門的な
議論になりやすい。参考にはなるよ。

なるほど。うらやましい限りですわ。by.125

夜中にセブンイレブンの前の空き地で
若者が座り込んでダベってる。
アイドリングしたまま買い物する香具師も
けっこううるさいよ。

プラウド成城よりは外観等の仕上げは良くなるのでしょうかねぇ

>>129
半年も経たないうちに２件も売りに出ていますね。
それに全然買い手が付かないみたいだし……
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?code_b=13&loc...