【契約者専用】ザ・パークハウス晴海タワーズ クロノレジデンス　その４

>>732　
レンジフードの型式が分かれば、オプションじゃなくても問題ないですよね。
消耗品ですし。

うちも別注文の予定です。

私も別注します。これに限らず、オプションは何も頼んでません。絶対額は大した事ないかもしれないけど、あの値付けに納得出来んのです。髙島屋に義理無いし、市価の倍払う意味が分からん。

ダイニングテーブル昨日新宿高島屋に見に行った。
デンマーク製（北欧全般に言える事だが）
テーブル１３８万円
椅子１脚３７万円　　さすがにデザイン仕立て良かった。

通路をはさんで反対側の家具コーナーは大塚家具程度の物が多かったね。

735さん、それ買ったの？良かったね。以上。

なんか内覧業者のこと、前にレスあったよ・・・先月だっけ。

いろいろ調べてみたが、同じもので大塚家具と比べるとオプションは10-15%高くになっている(照明はネットで買った方が一番安い)。入居前に設置してもらうので、そのぐらいのサービス料を払ってもよいと思っている方もいるでしょう。うちも一部注文したが。

内覧会の下調べとして、この人の動画が役に立ったよ。
チェックの方法と不良箇所の例。３４もの動画がある。１時間も見ていると、なんか自分でやれそうな気になる。
http://www.youtube.com/user/RYUTAROMIKAMI?feature=watch

しかし、ふたをあけた天井裏、壁の裏等はよく分からない。現地では見てみるだけでした。まあ施行の丁寧さなど雰囲気は何となく分かるかも。でもこれが何なのかの説明は聞きました。将来、エコキュートの交換がいかに大変か、が実感できました。

＞７４０

ありがとう

エコキュートの交換は15年から20年位かな。
出来れば、燃料電池方式エコキュート（燃料は水か空気）究極のＥＣＯ
現在、車では燃料電池車実用段階。20年もすれば小型化した究極の燃料（水）の
エコキュウト出来るだろう。

そだね。値上がりは確実だね。
3・11後民主党政権、デフレの最悪期。
建設職人どんどん転職時、ゼネコン業績最低の時期。

三菱良く決断したね。この値段で品質日本一。安全性日本一。
自民党安倍政権で原材料高騰中、職人賃金大幅ＵＰ．

住宅性能評価もオール三ツ星と自慢してる物件もあるが、
内容が問題。あとは、工事、施工状況ここはデフレで最高の仕事してます。
200年持つ為の、スケルトン・イン・フィル　コンクリートＰＣ強度40Ｎ～80Ｎ

日本一の免震装置。広大なキャナル眺望。広大な緑地、ハルミテラス幅55Ｍスーパー堤防と此処の公開空地公園一帯化
、国際交流文化会館やオリンピックメモリアル公園。ＬＲＴ、カモメ、新規鉄軌道、水上交通のメッカ、豪華客船、ヨットハーバー素晴らしい。ドトールや勝どきタワー結構高く出るよ。品質はかなり落とすだろうね。ＣＧＴは最低お見合いマンション。

レスからちょっと時間がたってしまいましたが、715さん
食器棚のコメントありがとうございますー。

はやり既成品はではなさそうですよね。
食器棚を作ってくれるところも、いろいろあたってみることにします！

>729さん
ネットで入手したチェックリストを検討してみれば自分ができるかどうかわかると思います。うちはやる気満々でしたが、結局業者同行にしました。

クロノ日本一、川向うスカイズなんかと一緒にするな。こちらは中央区アドレス
キャナルタウン、水と緑の街ハルミ

729、730です

みんな様 コメントありがとうございます、とても参考に成りました。
レンジフード ➡ 入居後自分たちでやります
内覧 ➡ リスト見たら出来そうな気もしないので業者に頼みます

因みに今日問合せした所既にクロノは10軒ぐらいやりましたって言ってたんわ そこにお願いしようと思います みんな様と同じ所なら何か安心できそうな気がしてね。

743

他の物件を契約者スレで貶すなって！
大人でしょっ！
削除依頼しとけよ！

あと
747も！

うちは、はんこの後、そんなに変わった気はしなかった。
追加で見たい所が出て来て、水回りの下の板を外して中の配管、漏水センサー見えるように
しててくれました。
これは向こうが終わってから書類で確認説明した際にそこ見せてもらってないと指摘したので、
向こうの責任があると言え、こちらの忘れや思いつきではないと言えるケースだからかも。

重箱の隅突つきまくったかな？ うちには終始ニコニコだったよ。

うちもなごやかでした。二時間くらいかかったけど、内覧リスト(ググるとあるよ！)をもとにチェックしました。そのあと共用施設をみて終了でした。

最新情報です。
オリンピック選手村。当初のプレゼンでは４階から２４階建て
１７０００人分２４棟とありました。オリンピック後４０００戸マンション供給（賃貸・分譲）ＰＦＩ方式。

本日、ある建築専門誌読みましたら、民間開発業者のオリンピック村の建物は５０階程度の超高層も有りうるそうです。
２４階までしか選手村として使わないとの条件。
オリンピック後は、最上階まで、分譲や賃貸しますから、１００００戸の新規供給に成る可能性もあります。
現在の晴海のマンション計画だけで１００００戸これにオリンピック村が加われば２００００戸の一大住宅街に成る可能性大だそうです。

交通インフラ整備、加速しそうですね。
４丁目は、人口急増ですから、小中学校、図書館、役所の施設の公共施設も早期着工が望まれますね。
記念公園は、整備されるでしょうから、２０２０年までに大変貌しそうですね。

>756

たいした返事じゃないですが。　

五輪選手村は高層がたつかもって、昨秋に報道してた記憶が・・なにでみたか忘れたけど。
（そうでないと収益なりたたないとか）

だから50階ランクが建つと「心の準備」はしといたほうがいいよ。

スレッドは自由な意見交換の場。
日本国憲法で保障された権利です。

国家機密防衛法にも抵触しませんし。
ＴＶバラエティ番組は君たちの、「大人の論理」よやらで行くと殆どＮＧだね。

まだまだ青いぞ。大人に成れ。
ダメなスレは、管理者が削除するでしょ。

バカバカしい。もっと大人になって、論議や情報交換すれば良いと思いますよ。
もっと広い大きな心持てないのかな。

君たち、異常に神経過敏だが、スカイズの契約者だったらおもしろくないわな。
スカイズの契約者スレにもこちらのネガ有るが、大きな広い心で大人の対応してね。

756さん 情報ありがとうございます。24階建てになるのは以前報道がありましたよ。だからうちは西を買いませんでした、南か悩んだんですよね。。

27階でしょ。

自分も西と南で迷って、南にしました。
西だと眺望がつぶされそうで心配だったので・・

その分、価格は1000万円くらい変わりましたが笑

マジかー。西向き買っちゃったよ！
レインボーブリッジさえ見えればいいんだけど、どうかな？

763さん うちもそれが目当てだったのですが、MRいったのが遅くて、もう12階か23階かな、それしかなかったのです。気に入った間取りとか、考えたあげく、南にしました。あのときはオリンピック決定前で、前の団地しか気にしてなかったのですが、、。

晴海テラスとか、晴海レジデンスみたいのをたくさん建てるというのは、効率的じゃないんですか？

この方がタワー乱立より嬉しいのに

晴海テラスとかが事業成り立ってんだから、成り立ちそうなか気がするんですが、
詳しいかた居りましたら
素人なのでご教授をお願いします。

あの幅の無い土地に超高層は無理がある。多分60m。クロノは一辺100mあるね。

西向き、右手からトリトン、ドトール、選手村とふさがれるかもだけど、左向けば大丈夫さ！

西向きでもレインボーブリッジは問題なく見えると思いますよ
透明手すりのおかげで、夜は部屋の中からでもキレイにライトアップが見えそうです

東京湾花火大会の打ち上げ場所はどこに変更になるんでしょうね
少し南側にうつってくれれば、クロノからもバッチリ見えそうですが・・

本当ですか？　西向きでもレインボーブリッジは大丈夫ですかね！？
情報ありがとうございます。

Googleマップでみたら、選手村に超高層が出来ても橋の右端が隠れるかどうか位ですね。

>771

内覧したらわかるよ。地図と現場の遠近感は違うから。

選手村は高層です。
超高層ではありません。
以上

専有部分ではなく30階サロンあげとく
参考まで。

>西向きでもレインボーブリッジは問題なく見えると思いますよ

これは間違い↑

部屋窓位置によるが、へたすると左1/3のどうでもいいとこしか見えんわな。
林立のすきまや端からみえるだけ、っていうのはビュー重視する人にはイタイからよく考えて自己責任で。

かいてみた。

うん、そんな感じ。問題なく見えてんじゃん^ ^

>772
内覧済んだから知ってる。ウチ南向きだけどね

レインボーブリッジ
どうでも良いんじゃね！

晴海の客船バースは現代の大型客船が入れないので、船の科学館の方に新たに作られる予定。レインボーブリッジが低すぎるせい。作った当時すでにクイーンエリザベス2世が通れなかった。東京都の読みが甘かった。今でも客船は殆ど入ってこなくて横浜港に完全に負けてる。晴海客船ターミナルは不要になる。晴海埠頭は水産庁の船とかは残るとは思うけど地味だね。
残念ながら景色にはレインボーブリッジも大型客船も見られなくなるということか。

有明＞晴海か・・・

だから、そんな目くそとハナクソ比べらさんなって！

選手村に高さ１００mを超えるようなタワーマンションは建たないでしょう。

ヒントはオリンピック立候補ファイルの選手村の項目にあります。
エレベーターについて、次のような表記があります。



＊エレベーターの利便性を確保
東京都は、大会期間中及び大会後の施設利用に最適なエレベーターの配置計画を検討している。
エレベーターの総数、定員及び速度は以下のとおりである。
総数： ７７基（約２２０人に１基）
定員： １５人乗り５７基、２６人乗り２０基
速度： ９０ｍ／分
高性能なエレベーターを設置することにより、上層階に居住する場合も移動時間が最小限に抑えられる。
混雑しない時間帯ではエレベーター利用者は１分以内で１階に到着することができる。




計画では分速９０mのエレベーターで１分以内に１階に到着するのですから、
高さ９０m以上の建物にはならないことになります。

計画の変更がない限り、眺望についてはそれほど心配する必要はないのかなと思いました。

90メートルまでを賃貸にして、それより上は選手村として使わないで、大会終了後に分譲する計画あれば問題ないのでは？

>786
14階までしか使わないって書いてあるじゃん。建物の高さと棟数は記述が無いのだよ。
まあ、お見合いになる訳じゃないから、どうでも良くない？　それより西向きの人は、斜向かいの築30年超の低層マンションが高層に建て替わらないことを願うべきだね。

>788

西側住戸の方に対してそこまで攻撃的な書き方をする必要はないと思いますが。
もしかして、契約者の方ではないのでしょうか。

計画では「最高２７階建が２４棟」ですので、高さはせいぜい１００m弱だと思います。

>>789
もうちょっと過去レス読んだら？
高層化云々の話は得意気に貼ってるその記事以降に出てきた話じゃん。

計画書にはイメージ図が有るだけで、階数も棟数も記述は無い。アホな記者がイメージ図のビルを数えてそのまま記事にしたっぽい。

買ってしまったんだし、オリンピックのおかげで、２割くらいすでに、得したようなーー。あまり将来のわからない細かいこと悩んでも？とおもいます。来週いよいよ内覧です。　　

>786

ちゃんとみなの書いてる流れを読んでる？　
だからそのファイル通りじゃないよ、って話だよ。買うなら注意したほうがいいよ。嫌味じゃないから安心してね

関係ないでしょ。
オリンピックが来ないで、なんの開発もないのが前提で買って、
オリンピック来て、人気エリアになるのだから、トータルはプラス！

そうだよ。大勢に影響無し！
一週間も暮らせば 眺望なんて気にならなくなるよ。

一応、内覧時に北西角のラウンジの一番北端から見たけど、
海側ギリギリまで寄せて建てられない限りレインボーブリッジはそのまま見られるよ。

内覧会ですが、部屋は奇麗に完成しており何一つ指摘できませんでした。
みなさんの内覧会はどんな感じでしたか？

すみません。引っ越し代金を参考までに教えてください。２LDK６０～７０平米家族３名です。ダンボールはできるだけ自分で運んでしまおうかと考えてますが、大型ソファー・冷蔵庫・Ｗベッド・机・テレビと台・小型タンス２個等が主な大物です。サカイはどうなんでしょうか？１０万以下のコメントがいくつかありましたが？

脱着の機械の台数によるかな・・あとはトラックの数、人員数によるよ

大人２名　トラック１台（2トン）
サカイ　３３万、アリ２８⇒人増やして３２、日通２５万⇒人増やして２８、総務の紹介の運送会社１３万⇒人増やして１６

ただし微妙に各社いろいろ別料金扱いがあり、平等な比較ではないが。

>797さん

内覧は、4時間弱。業者におまかせだったので（といっても一緒に見てまわったんだけど）
這う、すべて触る、すかしてみる、叩くこするひっくり返す、別の角度から見る・・・で、
かたつむりのように進んだよ。

>802さん　４時間ですか？すごいですねー　指摘事項は多数あったのでしょうか？　当方次週末です。　

798さん

サカイですが、この時期は荷物量や距離よりも、引越日の違いで料金が大幅に変動します。
クロノレジデンスは、3月下旬の引渡日～GW頃までの期間ですと、
4/14～4/18の期間が、サカイで一番安く引越しができます。

この5日間だけ、引越業界全体が超繁忙期のこの時期でも、
引越需要が一時的に少なくなるため、前後の期間と比べて料金ランクが下がるそうです。
（クロノレジデンスの引越しは、この期間も少なくないようですが、
　他物件での需要が低下するため、その分、こちらに人員を避けるのだそうです。）

サカイでは、クロノレジデンス引越料金ランクを、SS、S、A、Bなどとランク付けしていて

クロノレジデンスは、3/25～4/6がSS、4/7～4/13がS、4/14～4/18がB、
4/19～GWにかけては日によってSS、S、Aの料金ランクが適用となるそうです。
（サカイの営業の方にお願いすれば、この日程ごとのランク表を見せてくれます。）

我が家は、現在居住の港区のタワーマンション一斉入居の際、新居に早く引越したくて、
引渡日早々に入居しましたが、しばらくは連日引越しが続きマンション全体がバタバタしていて、
多くの部外者も頻繁に出入りし、マンション内の管理やサービスもまだこなれておらず、
タワーマンションの入居は、引渡しから少し経過してやや落ち着いた後がベターだと実感しました。

今回の引越は、4/14～4/18の期間で、間取りや荷物は798さんと非常に似ていますが、
値引き交渉なしでサカイからの見積りは10万円弱だったので、サカイに決めました。
引越日がSSランクの期間だったら、同内容で20万円くらいになるとサカイの営業の方に言われました。

日程に融通が利くようでしたら、4/14～4/18の空き日程か、
需要が大幅にダウンするGW後が料金的にはおススメといえそうです。

高島屋のオプション代金、支払ってきました！
前に他の方々も書かれていましたが、どれも割高な印象ですよね。
でも立会いなしで入居前にすべて設置されているのは私には魅力的でした。
全部で１００万円くらいでしたが、高島屋株主優待カードを使って１０％オフ、
その残金を、タカシマヤ友の会カードで支払ったので更に１０％弱オフとなって、
２０％くらい安くなったので、まだ割高感はあるものの利便性にお金を支払ったと割切りました。

網戸も不二サッシに注文しましたが、こちらも高層マンション仕様とはいえ、高い！と思いました。
ただ、自前で不二サッシ以外の料金の安い網戸を設置して、何かあるといけないので仕方ないですかね。

ハトのマークは
トップシーズンでも2掛け3掛けないよ（全部1倍）。都心3区は
かなりいい運送会社が連盟に入ってるから、よかったら見積もりしてみては（回し者じゃないです）

親と自分が3末転居だが、他社の1/2程度。

＞803さん

802です。

教わって挙がった箇所は50ぐらい（うち見よう見まねで自分で見つけたものは、たった2つ・・・orz）
ここから　これぐらいいいよでスルーしたもの（ここに個人差がでるそうです）を引き、
残りは指摘か所としてリストアップ（約30）。

うち
結構やばいものは5つ、（そのうち割れや明らかなスキマなど、向こうの平謝りレベルが2つ）
これらは当日や短期間ではなおらないので、３末までに部分施工やりなおしです

（チェック内容は詳しく書こうと思えばまだ覚えているのでかけますが、やっていない方が
　不安をもたれるかもしれませんので躊躇します）

個人的には、医者や工務店、税理士さんと同じように、
建築物のチェックは（たとえマンションのように一部しかチェックできないとしても）
知識・技能がないと素人では太刀打ちできない分野だと思い知りました。回し者ではありませんが迷っている人がおられたら参考までに。

>805さん
株主優待カード、友の会カードはこんな良いことがあると知らなかったです。しかも二重オフ。外商カードの10%オフはオプション会に適用しないと言われましたが。

808とかみると　いまの時代、調べて・聞いたもんがちだと思う。補助になるアイテムはネットとか色々あるし。
805さんの話、たしか昨年のこちらの掲示板に出てました（同じ方かな？）　また
ネットでOP頼む人らでよく取沙汰されている手です。

私も割引ないか、だいぶ目をさらのようにして調べ、検討し、結局、
今回のOPを某カードを切ることで、30万円相当の航空券が手に入ることになりました。

他にも高島屋さんに色々相談確認して、いくつか得したことあります。
（ちまちましていると笑われるだろうけど、自分が努力して調査交渉したことなので、書きません）

ちなみにこの”物件”自体も、割引制度がありました。（その後改訂されましたけどね）

高島屋友の会のカードで支払えるのですか？？？

808さん

今回の支払いには、利用できない割引などが多いのかもしれませんね。
私は、以前から高島屋の株主ですが、支払い方法が段々と使い勝手が良い方向に変化しています。
ただ、株主優待割引を受けると高島屋お取替券や高島屋ポイントでの支払いはできません。
実家に大量の高島屋お取替券があったので、全額それを使いたかったのですがダメでした。

809さん

以前、こちらに記載したことがありました。
その後、実際に支払いに行き問題もなかったので記載させていただきました。
ちなみに、この物件も勤務先に三菱地所からの割引優遇の案内があって、
0.5％オフだけでしたが利用することができ、数十万円安く購入できました。
以前、三井不動産の物件を購入した時は、1.0％オフだったので、
この物件はオリンピック決定前から0.5％割引案内だったので強気だったのでしょうね。

11万トン以上の豪華客船（エリザベス２世号クラス）はレインボーブリッジの高さの設計ミスで
入港できないが、１０万トン以下の豪華客船が世界の90％以上占めています。
2020東京オリンピック以降、東京の海の玄関に成るのだから、当然」港湾整備、マリーナやヨットハーバー整備
行うであろう。１１万トン以上の大型客船は、青梅港を整備して、横浜港から東京港に移って来るでしょうね。

選手村５０階構想は、基本的にプレゼンに違反する。２７階程度の高さにするだろう。記念公園や国際交流会館、武道館、
400Ｍ公認トラック等沢山の空地と緑、サイクリングロード、水際の調和が大切だ。

都市計画で、容積率を300％程度にするだろう。交通インフラの整備も加速しそうだ。

810さん

オプション代金を高島屋友の会カードで支払えるかは分かりませんが、
オプション代金に株主優待カード割引を適用した後の代金は、
高島屋IR情報にある通り、高島屋友の会カードや色々な方法で支払えますよ。
http://www.takashimaya.co.jp/corp/ir/yutai/

＞８０７さん
８０２です。　大変貴重なご意見ありがとうございます。結構大変なのですねーー、当方来週末なので、プロはもうまにあいませんが、できるだけ自分＋家族でやってみます。　たぶん車と同じで、使った場合、保証できない部分とできる部分があるはずなので、まずそれを三菱側に当日聞いて、保証できない部分を重点的に見ようとおもいます。懐中電灯、水準器、コンベックス、カメラは必須だとおもうのでもっていきます。貴重な経験なので、結果またご報告いたします。　

中央区議会や区長が新年早々動き出した。
1・晴海に、中央区の重要施設を次々に移す事。
2・ＢＲＴからＬＲＴへの移行を推進する。
3・東京都・国、ゆりかもめハルミトリトン経由勝どき延伸の加速。
　将来的には、環状化。
4・オリンピックセンス村は記念的地区であり、タワマン銀座にはならない。公園中心の地区に成る５丁目。

以上の事から、　割安長期優良、飽きの来ないシンプルなデザイン、２００年住宅。クロノは１０年たっても資産価値の大きな上昇が見込める唯一の物件。ドトールやティアラ値段を出さなくなった。ドトールは高値掴みに成るだろう。資材高騰、職人、技術者人件費大高騰考えると坪当たり５０万から７０万ＵＰ
消費税の8％もあるから。大変だ。だが都心に絶対的に近い点を考慮すると、１０年２０年スパンで見るとまだまだ割安。

内覧会しました。
2階のカーペットが、酷かった。
毛足が、長いからか抜けてしまって埃だらけ。
あれはマズイね

>815

ソースは？単に一部の議員が言ってるだけじゃなくて？

816さん、マジ？ 指摘事項に入れて貰いましたか？

817さん
爺はねずみの国と同じで夢（と書いてタワゴトとルビ）を語ることがあるので、あまり相手しなくていいです・・・
政治家のマニフェストと同じぐらい、叶わないことがかいてあるからっ
１，２は普通だけど３は願望と希望　４はゆめと大志の表明。

１月に入ってから内覧された方に質問です。

１２月に内覧した際にはフィットネスルームは空っぽでしたが、
１月には器具とか置いてありましたか？

自分はきまぐれにこんな事をしています。
①ランニング（晴海湾周回コース　晴海大橋→ゆりかもめ→豊洲の公園）
②スイミングとか（区民プール）
③軽い筋トレ（自宅）

このうち③の筋トレをフィットネスルームに替えられたらと思っていました。
鏡があると（軽い）筋トレがうまくできる気がするからです。

筋トレは女性には需要が無いからわがままは言えないと思っていましたが、
ランニングマシーンだけだとあまり面白く無いと思っているのも事実です。

会員制フィットネスは変なおじさんがいる時もあるので行きたくありません。

晴海周辺でランニングされている方のお勧めコースとか、
良い案とかもあれば教えて下さい。

よろしくお願いします。

総合的な筋トレ出来るマシンが一台入ると聞きましたよ。

>820
晴海大橋渡って有明～お台場というコースと、勝どき橋から隅田川テラスというルートですかね。ランニングの環境は良いと思います。

>821
それは嬉しいy

ねえ爺！
いまみんな真剣に対話してる時期なんだから、ひっこんでなよ。誰も爺を必要としてないんだよ。長文で迷惑だってこと、いいかげん自覚しなよ。

まだマシーンは入っていませんでした。

内覧いってきました。うちは手直しナシ！安心しました。ところでバスの停留所、きまったそうです。東銀座は三越新館の反対側、銀座じゃないかと突っ込んだら、営業は苦笑いでした。夜の銀座六丁目ですが、ヤマハやモンブランがあるあたりだと思います。新橋からは徒歩5分かと。
通勤には定期かえないなあ、、。

うちも手直しなしでした。

超高層ＭＳ四回目の内覧会で指摘事項無しは初めてでした。

職人さんのレベルが高かったのかな！

うちは木枠に2㎝程、亀裂がはいっていました。
指摘にあげましたが、補修して
10年後とか月日がたった時に、
亀裂がのびて来ないか心配です。

どなたかご存じの方いらっしゃいませんか？
宜しくお願いいたします。

827
停留所が東銀座駅ではなく銀座駅が最寄りとなったということであれば、日比谷線だけでなく銀座線も使えますね。
これは以外といい話です。
でも浅草線使おうと思っていた人には嬉しくないか。

うちも内覧で指摘事項無しは初めてのことでした。
業者同伴で50箇所も指摘あったという人もいましたが、
それはもはやただのクレーマーだと思います。

引越時期によってだいぶ様子が変わるんですね
自分は引渡し直後の引越が当選したのですが、804さんの書込みを見ると
たしかに4/14～18くらいの方がいい気がしてきました

そもそも、シャトルバスは６月くらいにならないと運行されないようですし
早く引越してもあまりメリットがないのかも・・

引越し予定日を変更された方っていらっしゃいますか？
サカイにいえばいいのかな？