シティタワー金町［旧称：（仮称）TOKYOミライ大規模環境創造型プロジェクト］

そうですかね？まあ線路に近いとは思いますが、すでにお住まいの方いるプラウドに比べると、
離れていると思いました。音はするでしょうけれど、ある程度植栽をできる空間はあると思うんですが。

ここで、書き込みを見てあれこれ線路からの距離や、音について心配するより、自分の目で、確かめるのが
一番確実ですよ。わが家は現場を確認して、想像していたより線路が近いので、レジデンス棟は候補から外し、タワー
の方の検討中です。更にレジデンス棟は、タワーの建設中の音も暫くは気になりそうでそれも心配になりました。

プラウド住民です。
経験者からアドバイス！
うちも購入当時現地でよく音を確認してましたが、
外で、聞く音と出来上がった室内で、聞く音は全く違いましたよ！
やはり、人が住むものなのでその辺はしっかりと計算されてると思いますよ！今回も住友さんで大手なので、そのあたりは信用して良いかと思います。
うちは快適で満足して生活してます。
当然、電車の音は覚悟して購入しましたが、
いまは日常生活全く問題ありません！
購入前は、色々と悩むと思いますが住んでしまうと、あれだけ悩んだことが不思議なくらい気にならなくなります。
マンション探しは大変ですが、新しい生活は楽しいのことが増えます！！
ご幸運をお祈りしてます！

線路からの距離はHPの完成図とあっていると思いますよ。
それを思ったより近いとみるか、思ったより空間があるとみるかは個人の見方によります。
オーベルは仕様が低く、こちらは線路が問題です。なかなかすべてオッケーの物件はないですね。

>>254
仕様が低いとはどの部分ですか？
比較を教えていただけると嬉しいです。

直床、直天井、角部屋窓極小、ディスポーザーなし
とかかなあ？

ホームページの更新遅いですね。
保育園の名前と写真が合っていないです。
ブログも更新頻度が少なくて毎週見てるのでもう少し更新頻度をあげて欲しいです。

>>256
二重天井ですよ！
ディスポーザーは、低層階だと上層から流れるゴミで、排水管から悪臭がくる恐れがあるようです。
タワーなら、高層しか買いたくないですよね(ｰｰ;)

>>258
そんなことありません。
誰から聞いたんですか？そんなこと。
ミストサウナもないよね？
HPで見たけど、今時あんなキッチン珍しいよ。
バルコニーの水栓もない？
あとから付けられないものはほとんどついてないよ。
あなたは必要ないかもしれないけど、一般的にあるべきものがないのは事実です。

259さん、
「今どきあんな」というほど本当にひどいものですか？何かを評価するときに、どちらかを必要以上に、さげるようなかきこみは、悪意にしか感じられませんが。

>>259
ミストサウナ必要ですか？
今時あんなキッチン珍しいって、何が珍しい？
ディスポーザーはよく調べたほうが良いですよ、ネットでも検索できます。

気に入られてるなら、お買いになられたら良いのに。
立地は変えられませんからね。今の時期窓も開けられないなんて。

>>259
ご参考までに
http://100kka.com/services/show/149

紹介のURLはディスポーザーある場合はきちんと業者を選びましょうっていう宣伝のような。
きちんとした業者を選んでも悪臭を放つ状態になってしまう、ということなら問題で、
ディスポーザーがついていないマンションをあえて選んだ方がいい気がしますが。

小規模物件ならディスポーザーはついていないことわかるんですが、今100戸くらいの規模だと
ついていてほしかったですね。
同じオーベルでもついている物件が多いことを思っても。

購入時にディスポーザーがあることが物件仕様のマイナス要因になるなんて、あまり聞かないなぁ…
個別住戸単位で付けられるオプション設備じゃ無いことから、付いていないことを残念がる声はよく見聞きしますが。
今回は販売価格がかなり違うのに、比較検討を立地環境(今回は線路際かどうか)以外でしたら、販売価格差分(デベロッパーのブランド差もあるかな？)設備に差があって当たり前だと思いますけど。
24時間ゴミ出しOKでも、ディスポーザー無し、各階ゴミ出し対応無しだと、配棟と部屋位置によっては、相当距離生ゴミ持って歩くことになることを考えると、ディスポーザー設備のマンション増えているのは理解に難くないですね。

>>264
そもそも価格が違うので比較対象にするのは難しいですね。
みなさん、気に入った物件を購入すれば良いだけです。

他のマンションを悪く言う必要はありません。それぞれ良い部分はあるのですから。

価格が違うから比較対象にするのはむずかしい。
でも比較検討するのは、両方買える予算だから。
すると本当に好みですね。
高くて良いものか、安くてそれなりのものか。
（表現がうまくできずすみません。）
ベンツかフィットか？
本革か合皮か？
（合皮も手入れしやすくて良いです）
好みですね。

しかし、ここはシティタワーを検討する掲示板で、
オーベルの批判に対する反応が過剰な気がしますね。
オーベルの契約者も見てるのかな？

もっとシティタワーの情報交換をしたいです。
花火はどこが、みえるか？
商業施設にはスーパー以外なにが入ったら良さそうか？
健全な情報交換をお願いします。

オーベルの良さはオーベルの掲示板でどうぞ！！

ディズニーの花火も見えそう！

タワーマンションに居住中の方に、メリット、デメリットを伺いたいのですが。

タワマンはママカーストがあり
子供の学校にもそれがおよんでいると
聞いたことがあります。

金町でそれがあるかは
わかりませんが。

>>269
タワマン居住者に聞きたいなら、ここではなく、どこかのタワマンの入居者版に行けば良いとおもう。
葛飾区にはヴィナシスしかタワマンないからさ！
ただし、ここは一般的なタワマンと違い、周辺はタワマンが作れる規制ではないらしいのでそれを考慮した方が良いよ！
<<270
聞いたことあるよ。って、、、
どこのエリアのなんてマンションかもわからず、意味がない。

これだけ開けた場所でのタワマンはめずらしいでしょ！しかも、免震？予算があれば買いでしょ！デメリットは金町では、セレブ扱いされてしまうことかな？

ママカーストは23区内のお話ですよ。
ぼかしたのには意味があります。
特定されるのが嫌なので。
分かり難くてすみません。

270さん(=272さんかな？)の話は、タワーマンション検討し、調べ進めていくと、あちこちでしばしば耳にしますね。
特にお子さんが小学生や中学生で、私立ではなく、マンション立地学区内の公立校で多い問題のように感じます。
その年頃のお子さんがいらっしゃって、タワーマンションに関していくらか調べた方なら、心配要因のひとつになって無理ないと思います。
271さんは、免震のことの書き込みなどをみても、あまりタワーマンションについて深く調べていらっしゃる方とは思えませんし、あまり真剣にお返事せずスルーされて良いと思いますよ。

このマンションでは、殆ど4000万円未満は無いようですが、タワーマンションや大規模マンションでは、3000万円台と5000万円超では生活レベルが違うので、公立の小中学校に通うと、苛めや仲間外れなどがあるらしいです。
それは、子供同士だけでなく親同士も。

子供がいない世帯にとっても、部屋の価格の違いによって、マンション内での付き合いの難しさがあるものですか？

周辺に住んでいますが、この地域は「マンション＜一戸建て」という感覚の人が多いので
そんなに気負わなくても大丈夫ですよ。

タワマンの階層によるママカーストがあるとしても、小学校はそれぞれ行きたいところに
行けばいいので、わずらわしい人間関係が続くということは少ないと思います。

設備仕様がなかなかＨＰにアップされませんね。

都合が合わず、モデルルームに予約を入れられていないのですが、実際訪問された方の感想・情報お聞き出来たら嬉しいです。

結構強気な感じですね。
4Lはだいぶ埋まってましたよ。

金町の金持ちと他のエリアから来た高予算の人たちが買うマンション。
プラウドのオハナみたいな大手お手頃物件を造ってほしい。
どうしても大手がいいな。

高いですね！
ミディオンは、徒歩12分で変わらないのに、かなり安いし、住みやすい！

ただ、一歩出れば下町。おばさんおじさん、怖い人が多い。

理科大は、学食安いし、芝生は気持ちいいし、住みやすい場所ではある。

電車からみて気がついたんですが、レジデンス棟のベランダは鉄格子式⁈でカーテンしてないと電車から中が見えてしまうのでしょうかね。
北側の窓も同じようだし。

リビングは騒音もあるから、窓を締め切り、カーテンをしなければいけないかもですね。

夜はカーテンするでしょ（笑）
昼もレースカーテンくらいするでしょ（笑）
あれだけ離れたマンション見て、家の中を見れると思うとは（笑）
地域相場より高いマンション造ると色々言われて大変だね（笑）
がんばれ住友！！

起こりそうなコトを考えた方が買ってから後悔しないと思います。
住友の応援がんばってください。

以前からこの物件、電車から見えそうという書き込みあります。書き込み上で争うより常磐線に乗ってみたら一目瞭然ではないかと思いますが。

金町在住、買い換え検討しておりまして、毎日金町から電車通勤しております。
プラウドアベニューの線路際の機械式パーキング越しの至近のお部屋より、こちらのレジデンス棟は距離ありますね。
書き込み拝見してて、う～ん？、て思ったのは、駅からの距離感と、花火のことですね。
駅から徒歩15分って書き込み…実際に歩いてます？って感じします。お子さんとか連れてたり、雨の日や時間帯によってもありますが、さっさと歩ける方以外は、もう少し時間余裕見てた方が良いのではないかと。
プラウドのところから、人しか通れない線路下のトンネル通ったほうが、駅には早く行けるんじゃないかな？と、思います。
あと、柴又の花火は、駅前のタワーマンションの影で、全体見えるお部屋はあるのかな？って思います。レジデンス棟の方が、右側だから、ギリギリ見える？って、感じ。高さも、駅前のタワーマンションのほうが、高いようですから、タワー棟の高層階でもむずかしかと。松戸の花火大会は、ブラウドさんと、駅北口の公団マンションクリアできる高層階からは見えそうです。
モデルルーム予約したので、地元民の検討者にどうご案内いただけるか、興味津々です。

>>286
買い換えを検討して、モデルルームに行ってたら、こんなことは言わないですね。検討するならこんなとこで情報交換するより早くモデルルームに行ったほうがいいと思いますよ。
地元民の感覚での話より、客観的事実、証拠となる映像などで説明を受けた方の意見の方が確実です。

》287さん
286さんは地元在住の方の客観的事実・感想ではないかと感じますが。
モデルルーム予約したと言ってる方に、こんなところで情報交換してないで早くいけとか・・・
では、何故２８７さんはここを見てるんでしょう？
私は、自分が検討している物件の地元の方の情報はありがたいと思います。
287さんのような書き込みがあることで、ここに書き込むことを辞める方がいて、
情報が少なくなることがもったいないです。
情報の真偽は、自分で裏付けを取ればいい事なのではないかと思いますが。

>>286
プラウド住みです。
駅からの距離はプラウドからですと乗りたい時間の10分前に家を出れば間に合います。
ですのでシティタワーさんからだと15分みれば余裕ではないかと思われます。
線路下の小さいトンネルからのほうが距離が若干短いかもしれませんが
あのトンネルも自転車でビュンビュン飛ばす人も多く、わりとストレスたまります。

花火ですが
柴又の花火はベランダの左方向に見えますが、遠いので迫力には欠けます。
松戸の花火は我が家は南側なので見えません＆こちらは空いているので現地（東金町グラウンド）に行って
見たほうが楽しめると思います。
ディズニーの花火は遥か遠く正面方向に見えますが・・・一度しか見たことがありません。

花火なんて近くで見てなんぼのもの。江戸川そばまでいくのとでは印象がまるで違う。
遠くの花火ならテレビ中継のほうが迫力ある場合もある。
松戸の花火も対岸からならすいている。

地元の意見も、人それぞれ偏りがあるけど大事‼︎
売る側は、悪い事は言わないからね。

うちは、放射能が高いから売って出たけど、それ以外は電車、車…どちらでも出かけやすいし、駅が汚いとかいうけど、住んでて気にならなかったし。物価も安い。学校も近くにいくつかある。

ただ、がらが悪い人が多かった気はするかな、でもマンションの友達は、ママカーストなんて感じる人はいなかった。どこに住んでも人間関係は、運だしね。電車は確実にうるさいと思うけど、窓閉めて生活出来るなら、いいんじゃないかな。

金町出て、どちらまで越されたのでしょうか？

>>292
金町のホットスポットより低い場所、学校でも力を入れてくれる場所です。

それだけが理由ではありませんが。金町も随分下がってるみたいですし、日本にいる時点でアウトなのかセーフなのか未来にならないと分からない。越したのは気休めですね。
これから出来る所は低いですね、きっと。理科大の芝生も安心して遊ばせられるでしょう。

マンション自体はすごく良いなと思いますが、駅がちょいと離れているかな。
でも現状だと駅周辺ってもう建つ余地がない感じだから
まだこの辺りでもいい方なのかなという印象を抱きました。

理科大のところって普通に市民も出入りして大丈夫なのですか？
子どもを遊ばせるとかそういう事が書かれておりましたので気になりました。

校内以外は、区民も使用自由。

図書館は小さい子は入れません。

学食もお昼は学生だけです。

昨日モデルルームに行ってきましたが、なかなかにぎわってました。
そして、私的にかなり安く感じたのですが金町だとこれくらいが相場ですか？
街も公園が多く魅力的です！現在大手分譲がないため、比較ができません。
詳しい方、ここはなぜこんなに安いのでしょうか？教えてください。

>>296

金町がやや安い理由としては、
・各駅停車の駅である
・東京とはいえ、すぐ隣がもう千葉である
・西の台地に比べて、ここは堆積地のため地盤が脆弱である（過去に大水害あり）
・上に関連して、土地の標高が低め
・このマンションが駅から遠い

ネガティブな情報としては、以上のようなことがあるからではないかと推測します。

分析の通りだと思います。各駅、地盤が弱い。ゆえに、緑も多くゆとりもあるのが金町だから仕方がない面もあると
思いますが、ネックはタワーなのに駅から遠いってことかしら。あと、金町はマンションが多いですね。

>>298
各駅、地盤が弱いとなぜ緑が多い？
都内に入ると各駅なってしまうのでは？
仕方ないとはどういう意味？
駅近くでないのにタワーという点に魅力があるのでは？
もう少し詳しく教えてください。

>>299
298さんではありませんが、それくらいご自分で考えましょうよ。

各駅だから比較的大きな商業施設・繁華街にたぶん今後もなりにくく、緑が多い。
地盤が弱いのは水・湿地に近い、23区最大の公園、水元公園があるのも、それゆえ。
タワーは普通は駅に近い。土地がないから縦に延びがち。
タワーを敬遠する層は一定数いるし、駅が近いから我慢するという層もいるが、ここは当たらない。

一般的なのかは不明ですが、販売開始が大幅に遅くなったんですね。

焦らなくてもよいみたいなので、ゆっくり検討できそうですね。

もうバラがたくさんついてますよ！

えっ、販売開始していないのにバラ？

法令違反じゃないですか、それ。

昨日の日経の地域ページに、ここの再開発が大きく取り上げられていましたね。スミフの意向が強く反映されていますね笑

>>301
>5：戸建てに比べて土地の分、固定資産税が安い

これって逆じゃ？固定資産税は建物にかかる税の割合のほうが大きいから、建物価格の割合が大きく、かつ耐久性があるためなかなか評価額が下がらないマンションのほうが圧倒的に高いと思いますが？

どうやらバラがたくさんというのは、嘘みたいです。
まだ、要望書を受け付けているだけで、実際の販売は11月下旬なので、まだまだ時間はありそうです。

3Lのバラはまだまだスカスカですね！
3Lあれだけの部屋数売り切れますかね～？

11月下旬でも全体の2割も発売しないのでは？
タワー完成まではまだまだ時間がありますし、
住友だし、焦って売ることはない気がします。
つまり、販売住戸に対してバラがたくさんというのはあながち間違ってないかも。

名古屋の地下鉄の漏水事故で、竹中工務店の不備とのことで謝罪してますね。
竹中工務店が作ってるというのを売りにしてますが、大丈夫なんでしょうかね。

>312さん

そうやって他物件を一方的に見下すのはどうかと思いますよ。確かにネームバリューや施設設備には優れてるものの、その分価格帯や線路から離れてて駅徒歩でも短いのはレジデンスの方ですし…世の中貧乏人も多いですしね。最後は購入検討者がどこをポイントに選ぶか次第なので、このサイトでは当物件についてのメリット、デメリット、批評を伝えればいいんじゃないでしょうか

目の前の開けた広場が魅力ですかね。最初の売り出しは南側の上層階のようです。70平米と68平米の3Lです。68平米の方は主寝室も南側のですので、良さそうですが、リビング側にある一部屋の梁のせいで背伸びして天井に手が届く高さになるそうです。70平米の部屋は主寝室が共有廊下側になるのですが、窓は格子でブラインド(羽)タイプではないです。販売員いわく、気合い入れて作ってるのに勿体ない。

先日モデルに行きました。
午後から行きましたが満席のようでした。
担当の方によると土日は大体こんな感じとの事で、
現在は第一期の要望を受付中らしいです。
私は金町住みで既にマンションを買ってますので、
正直参考程度に見に行きました。
建物については良いと思いましたが、
中の詳しい設備はよく分かりません、
こんなものだと思います。
駅から離れているのと価格が相場より
高いからどうなのか？の問に担当者は、
駅前でこの街並み造りは出来ません、
もしこの距離が厳しいのであれば他物件を
ご案内しましょうか？と言われました。
あと価格については、開発エリアは完成して
行くにつれて街が良くなるわけだから、
価格が上がるのは普通です。
相場より高いのではなく、相場が上がったと
考えてください。と、言われました。
くそー、すみふ、買わないぞ！

相場を上げているのは住友さんだけなのに(笑)

住友さんは、完成した時に完売させる会社ではないので、そういう理論なんですかね。
線路沿いで目立つ計画なのに、完成したときに電気が付いていない部屋が多いのは怖いですね。

この環境は気に入りましたが、タワー棟80㎡の部屋ってかなり高く設定されてません？
タワー棟70㎡の部屋と1000万円の差って・・・ありえないです。みなさんどう思われますか？

金町でこの金額出してまで買おうとする方いるんでしょうかね？
この価格だったら、湾岸エリア買えてしまうよ。

むしろ安い

>>318
そうなんですか。
はじめて知ってびっくりしました。

その10平米は1平米あたりで100万。
坪あたりで330万。

豊洲タワーマンションでの上層階の平米単価といい勝負ですね。

80㎡の部屋はもううまってますね。

>>322
タワーのほうが、ですか？

タワーの方ですよ。

タワーの80㎡はうまっているってほんのわずか一部分ですよね？
昨日も価格聞きにいきましたが、おおよそ価格で正式価格が出ておりませんよ。
しかし、タワー南東側を次期にずらす（予定）ってありえません！！
一度売り出すっていってて、時期ずらして価格を上げようっていうことが見え見えで
購入検討している人を考えた販売ではないです。
はっきり言ってやり方が汚い。

まだ商業施設の部分は契約の関係でどこが入るのかは口外できない現状のようです。
ただ商業施設は入ることは間違いないというお話でした。
どこが入るのでしょう。
出来ることならアリオとはカラーの違うお店になると嬉しいのですが。
規模としてはアリオほどじゃなくともそれなりの規模になりそうですよね？

>>325
このマンションを買いたいのなら、そのやり方に合わせていくしか、購入できる方法はありません。

嫌なら他のマンションを買えば良いだけ。

価格が上がっても、売るか売らないかは、販売側が握っています。
早く売ってと駄々をこねても、売りませんよ。

晴海のタワーはらはじめから高いと言われてたのにもかかわらず、意外に売れると分かったら、途中から1500万値上げした部屋もありますからね。
住友は竣工から5年かかってでも絶対に値下げしませんし、いつかは売れればいい、そうゆう販売戦略です。
入居してても「販売中」ののぼりは出たままだし、将来的な値上がり分は住友が持っていくし、長期販売にかかる経費は全住戸で負担(販売価格に含む)という完全消費者無視のデベです。
それでも欲しい人がいるから仕方ないんです。

商業施設ってマルエツ系のスーパーが入ると聞いたような気がしますが
アリオみたいなショッピングモールができるのですか？
そうだったら楽しみですね。

3Lも結構うまってますよ。
4Lは3Lよりも人気も有りそうな感じですし、タワーなら妥当な値段なんじゃないかな～。

マルエツ系って、リンコスが金町に出来るんだったら、スゴいなぁ！
成城石井か紀伊国屋グレードが金町に出来るって画期的ですね！
マルエツ系って言ったら、あとはマルエツプチしかありませんね。
既に駅前にあるから、ドミナントならマルエツがもう一軒ってこともあり得るかな？
「系」っていうのが、気になりますね。
建設予定地の広さから、SCには狭いから、スーパープラスアルファって感じなんでしょうね。

>>330
住友の営業さんですね
お疲れ様です。

商業施設には個人的にはライフが入ってほしいな。
あと、医療施設も入ってほしいんですが、クリニックとかも入るんですかね？

私もクリニックが入って欲しかったので、営業に聞いたらクリニックはないと言う事でした。
スーパーだけのようです。

クリニックはないのですね。あると便利なのですがね。
成城石井はローソンに買収されてしまったので、質のレベルは
下がるのではないかなと言われている様です。
ちょっといいものが買えるというので魅力なんですけどね。
マルエツはＴポイントもたまるし個人的には好きなスーパーです。
スーパーの好き嫌いは人それぞれですね。

商業施設と言っても駅前に東急ストアがあって、駅からの途中の道にヨーカドーがあって、
自転車で6分の所にアリオがあるので
相当他の所と差別化したような店舗じゃないと入っても面白くないなぁと思います。
今、モデルルームがある場所もいずれはマンションが出来てその一角に商業施設が入るという話ですし。

一個先の交差点にローソンがあるけど、もう一個くらいコンビニがあるといいなぁ。

いなげやが入ると聞きましたが本当ですか？
もう少し大きなのが良かったですが

どこのスーパーが入ろうと、あそこはすみふマンション居住者の日常的な買物店舗だから。それより、ブログにのってた西側の土地とかの方が期待もてるんじゃないかな。いつか開発されるかな？

エントランス前の公園がすばらしいい！！

確かに強気ですが、東京の23区で、2路線アクセスの駅から徒歩圏だし、広大な緑もあるし、あとは商業施設の充実を期待しますが、私はなかなか気になってはいます。環境的に都内じゃ希少なんじゃないかな。

現在、新宿区在住で環境の良いところに住み替え計画中です。昨日ここのモデルルームを見てきました。この掲示板は、憶測や事実と異なる記述が散見されます。現在は第一期販売予定分しか比較できませんが、例えばタワー棟もレジデンス棟も室内設備に大差はありません。私はレジデンス棟で検討していますが、購入検討される方は実際に行って確認するのが良いと思います。あくまで私の感想ですが、金町駅も山手線の駅などに比べて特に老朽化しているとも思えませんし駅周辺も生活感があり、駅からの経路も道が狭くて怖い箇所があるとは感じませんでした。また自宅ドアから15分見ておけば充分歩いて通勤できる距離でした。他の物件も数件見ていますが、ここは耐震補強された地盤と建物に加え、23区内で、この住環境と利便性を考えると価格も許容範囲だと思いました。

駅前の区立図書館が都内でもトップクラスの設備で、実際見てきましたが、ここを日常的に利用出来るようになるだけでも金町に引っ越す価値ありと判断しました。著名な学習塾もかなりの数、駅前に軒を連ねていて、教育的な環境も整っている感じですね。

金町駅も最近、SUICA専用の幅広自動改札に一部変更されましたね。
駅舎も耐震補強工事が進められていて外装も綺麗になるのかな？

西口はしばらくは出来る予定はないけれど、いつかできたら嬉しいなぁ。。。

小学校は８つの学校から選べるってすごいですね。
とはいえ、徒歩１０分～２４分と近い場所にはないのかな？という感じがしました。
徒歩１０分ならまだ低学年でも通える範囲かと思いますが、
２４分ともなると、子供への負担も大きくなるかもしれません。
この場所だと、どちらの小学校を選択される人が多いのでしょうか？

マンションから近い学校は定員オーバーの為、このマンションの人たちは通えないということみたいです。近い学校に通えないとなるとマンションから遠い学校をあえて選択しなければならないのは嫌です。
営業の方からデメリットなどは何にも教えてもらえない。

この場所だと転校の場合、
小学校は「東金町小学校」、中学校は「金町中学校」になるんですかね？？


葛飾区小学校通学区域一覧
http://www.city.katsushika.lg.jp/27/113/000947.html

葛飾区中学校通学区域一覧
http://www.city.katsushika.lg.jp/27/113/000948.html

学校はこのマンションの子供が行くところなら、特に拘りはありませんな。学校の質よりまわりのお友達が大事！
同じ金町でも先日見た物件は、近くの団地で原付を改造してる子たちが屯してて、やめました。
選択制でばらけないか逆に心配。

>>348
差し支えなければ教えていただきたいのですが、
その先日見た金町の物件というのはどちらの物件でしょうか？

>>349
そんなこと言えるわけありません。