【芝浦の島】どうしようShibaura island-4【勝ち組(w】

ボラやスズキなんて、東京湾ならどこでも釣れる。
ただ釣っても食えない（精神的に）から釣る人がゲームフィッシャーに限られるだけだ。

WCT も島は撃沈できたと判断して▽に的を変えたな。
芝浦そのものが憎いのかW

▽は住民の自爆＋２ch組の荒らしだと思うけど。
書き込みに２chエアライズに彷彿する文が散見するから、２ch組はかなりいると思います。
あんだけあげて、しかも議論は子供の躾けや物干の仕方など下らない主婦談義だったからまさに荒らしの格好の的。
島撃沈のせいで行き場を失った２ch組が一気に流れ込んでああいう結果になった。
他の物件も気をつけましょう。下らんことでもめてると一気に荒らされる危険がありますから。

今、グローヴタワーを検討しています。

このサイトとか見ていてなんだかんだ言われていますが、
おかげで私だけでは見つけられないマイナス点・注意点が
浮き彫りになって逆に感謝しています。
（最近大人しくなったところを見ると既にでつくした？それとも今キャピタルで忙しい？（笑））

その容赦ない一連の口撃ポイント（笑）については、
やりとりを見ていると
都であったり港湾局であったりするところが改善する動きを既にしてあったり、
またはそもそも杞憂であったり、もしくは私としては気にならないところのようです。

逆に、湾岸のマンション同様、
通勤の最寄り駅として山手線を使えますし、
お台場へのアクセスとしてゆりかもめも利用でき、
また、幸か不幸か周りを運河で囲まれているため、
タワーマンション乱立のこの昨今、
タワーマンションとして将来に渡って眺望や日照、
そして周りの緑がほぼ確定できそうなところにメリットに感じています。

また、割高といわれる点については
よく比較されるキャピタルと金額を比較しても、
将来にわたって眺望を確保できそうな階層までいくと
正直あまり値段も変わりませんしね。
だから上にもあった「芝浦価格」ということであきらめました（笑）

不動産がいうブロックリノベーションやス○ップは正直どうでもいいです（笑）

私の独断と偏見が混じっているかもしれませんが、
不動産が言っている失敗した（笑）イメージを排除して物件自体をただただ冷静に分析すると
これ以上悪くなるはずもなく、
実際に住みやすい方向に良くなっていく動きを見せていますし、
いいかなと思っています。

あんまりはずれるような気がしていないので（笑）
既に購入された皆様、購入できた暁にはどうぞよろしくお願いしますね。

>>103
いまだに「相手はWTC」とか言ってる時点でネットのセンスなし。
島は勝手に仮想敵にしてたみたいだけど、たぶんWTCには端から相手にされてないよ。

え・・・ＷＴＣこそ相手にならないんじゃ？
本気でそんなこと書いてないよね？

>>105
それどころか、第一期発表後「買いたい発言」の第１号かもよ。
さあ、105戸から好きなところを選んでくれたまえ。

ワールド・トレード・センター？
そりゃ相手にされてないよ。不謹慎ながら９１１の主役というスケールは違い過ぎ。

>106
WTCってニューヨークにあったツインタワーで9月11日に・・・

ところで、ここを検討する人ってやっぱりWCTも比較検討するんでしょうか？

おっと、ダブっちまった。

普通は▽と比べるのでは？

▽は価格の差があるため、購入層は少し違うのかと。

値段的にはWCTと近いので、私と同じように悩んでいる方もいらっしゃるかと思いました。

>>113
私は今からでは WCT は購入時期を逸したと考えちゃってます。

あくまで個人的な意見として多めに見てほしいのですが、
勝ち組、＊＊＊とかいう言葉が好きではないですが、
あそこで一番環境とメリットを享受できるのはＡ棟だと思っています。
Ｂ棟、Ｃ棟はＡ棟と比較してそれぞれメリットよりもデメリットを多く抱えていて、
勝ち組、＊＊＊の構図がはっきりしそうです。

３月だったか WCT のモデルルームに行った際、
Ｂ・Ｃ棟を待たずにＡ棟の部屋の購入を勧められた営業のトークが
今も頭から離れなくて一部誤解しているだけかもしれませんが・・・

以上、個人的にはＡ棟と比較できるであれば検討の余地があると思っていますが、
今からとなるとどうなんでしょうと思っちゃいます。

>114

むむ、「Ｂ・Ｃ棟を待たずにＡ棟の部屋の購入を勧められた営業のトーク」というのが気になりますね。
A棟には各種利便施設が集中していますし・・・とかですか？

って、ここは島のスレでした。すいません。

島スレなのにあちこち話題豊富だなー。
結局みんな、なんだかんだ言っても島が好きなんだね。
ごめんごめん。今気づいたよ。

>>114
A棟を早く売りたい営業のトークに影響されてるだけだと思います。
私もWTCの購入を検討していましたが、A,B,C棟それぞれメリットとデメリットがあると思います。
A棟に共用施設がありそこそこの値段、C棟にデンタル、クリニック、スーパー、
育児施設などがあるが高速に近く海側の眺望も望めないため３棟の中で一番安い。
B棟に共用施設はないが高速からもオフィスからも離れて、東は海、北は公園、西と南はＡ，
Ｃ棟と眺望が確保されて一番高い。
値段についてですが、芝浦アイランドより１〜２割安い程度で、C棟の値段も住友のサイトを見ればすぐわかります。
B棟の値段はまだわかりませんが、高くてもA棟東側と同じ程度だと思います。
山手線の駅からの距離を考えるとグローブ＞WCT＝ケープですが、ほかに利用できる駅や交通手段、
値段などを含めて考える微妙な所です。

>>114
他の方で WCT のＢ・Ｃ棟を検討している方が見ていたらすいません。

対応してくれた営業の人が悪かったせいによるところが大きいと思いますが、
110 さんが書かれた内容とかもそうで、
あと、駅に一番近いとかエントランスが一番立派だとか・・・

あ、営業のレベルは○井とあんまり変わらないかもしれないですね。
ただ営業を買うわけではなく物件を買うわけですしww
物件自体を客観的に見る目が必要だと思うので、
営業については考えないようにしてます。

自分は眺望重視なので今購入を考えているのは▽と島の中層階以上です。
このレイヤーの売れ具合を判断しながら決断するつもりです。
よって、まだ CMT の第１期を様子見です。

>>114 ではなく、
>>115 でした。

>>118
ここの場合、グローブとケープを一緒に扱っても仕方ないと考えています。

WCT のように共用施設をつかっていくのではなく、
グローブとケープはそれぞれのマンション内でとじてますからね。
だいたい距離も離れてますし。

だから例えば天王洲のＡマンションとＢマンションは別々という風に、
アイランドにあるグローブとケープは同じ○井が音頭をとって販売してるかもしれませんが、
自分は全く別マンションとして見ています。

よって、言い方としてひどいかもしれませんが、
グローブが２年弱以内にはけてしまえるのであれば、
ケープがどうなろうと知ったことではありませんww

デベ的にはそういかないでしょうけど。

>>119
ケープを出したのは芝浦アイランドの一部だからという理由です。
今回はグローブの単独分譲ですが、アイランド計画全体から見るとグローブもケープは一緒です。
ただ、島が集中砲火を受けてる現在、条件の悪いケープを切り捨てる人が多いけど。

>>122
118,122 さんのコメントを受け取り違いしていたらすいません。

自分は島がいいと思っているわけではなく、
気にしているのは物件単体としての▽とグローブのそれぞれの駅までの距離で
たまたまグローブは島にあったというだけ。

○井としてはアイランド計画はあるかもしれませんがそれがどうしたといいたいww
検討者と購入者がデベの計画を気にする必要ないですよね。
他のグローブ検討者にしてみてもケープは一緒であってもなくてもどっちでもいいかな。
だって、完全にブロックできなかったしww
島民であってもそうでなくても日頃使うのはその島でいう北の部分だけでしょ？

グローブ購入者だけど島コンセプトはどっちでもいい。
売れ行き不調で賃貸棟が一つ建設中止のウワサがでているが
大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大大歓迎！！

確かに購入者から見るとそうですね。そこまで離れていればただの近隣物件です。
でも管理費用とかは大丈夫でしょうか。
ケープが賃貸になったら共益費用が上がったりしないでしょうか心配です。

>>125
釣りかどうかわかりませんが、
ケープとグローブはそれぞれで閉じてるのに管理費用・共益費用が連動するはずないじゃないですか。

連動はないね。

>118

なるほど。ちなみにA棟の値段はどこかに出てませんかね？
島は明日見に行く予定なのですが、「高い」というのがどの程度の価格なのか気になっています。


>119
私は、WCTの場合には海側の低層階より品川駅側の高層階の方がいいかなと思っています。
もちろん、海側高層が一番いいんですけどね（＾−＾）

島は低層買うと高く感じるけど、高層ならそんなでもないよ。

>>128
現時点ならWCTもグローブも海側高層のいい選択肢はないと思います。
私も島とWCT両方見ましたが、グローブでは欲しい部屋の眺望が思うほど開けていないし、
WCTではC棟（海側の眺望がない）しかないため様子見という所です。
駅側高層階も検討対象でしたらWCTのC棟西側高層階かグローブの西側高層階がいいと思います。
値段ならグローブの方が高いですけど。

>>129
だってグローブの高層は外廊下でしょー。
安くするの当然。
でも、まだまだ高い。

>>131
そんな眺望が開けるところの芝浦価格さ♪
だから▽（外廊下）の中層階以上も島も投資用には向いてないな。
▽と島の高層階が高いようなら他をあたるしかないだろ。

それなら >>130 の内廊下の WCT のＣ棟がいいんじゃない？

（スレ違いに横レスだけど、高層階のシティビューだったら、PT品川の方が良いんじゃないの？）

こんな悪スレにも関わらず、ここは他のマンションからの引き合いが多いな（笑）

だって、もうこのスレ使ってないでしょ？
リサイクルですよ。

>>132
CMTとかは高層になれば眺望が開けるから良いけど、
グローブはどこまで登っても賃貸棟View。

>>135
乙。
リサイクルしなくてはいけないところから来たのかい？
自分のところに自信を持とうよww

他の勝ち組マンションではリサイクルする必要ありませんww

わたしには>>137の言っていることが、どうしても理解できなかったのです。

リサイクルって理由をつけて
島に遊びに来たくせにww

（スレ違いだけど島のスレが既に撃沈している中で他の工作員同士で喧嘩しないでｗｗ）

　島　ス　レ　は　湾　岸　共　有　の　玩　具　で　す　。

>>136
　　347: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/29(金) 17:03
　　　　>345

　　　　南東面は島壁ビュー

>136
>142
ありがとうございました。

どちらのスレも沈み具合からして他の方からのコメントだと理解していますが、
客観的なご意見として参考にさせていただきます。

調子こいて、港南どもがうろついてんじゃねえよ。
来週から芝浦連合軍で
たたく！
覚えてろよ。

ご覧、>>144がCMT購入者だよ。あんなのと一緒に住まずに済んで良かっただろ？

>>144
島購入者です。連合軍とか迷惑なので、戦いたかったら
そちらだけでやってください。本当にお願いいたします。

撃沈された島スレから逃れて、救命ボードで和気あいあいやってるのに、
また不毛な戦いに巻き込まれたらたまったもんじゃないよ。

だから半分じゃないっての！

．．．それともケープは見なかったことにする？

>>150
だから、ケープとグローブはそれぞれ違う物件だってw
同じ中州にあるだけだよ。
何か必死ですなw

ぉぃぉぃ

ブロックリノベーションはどうしたんだよ。

勝手に島人にされただけ。
ＣＭＴだって島なんですけどね。

>152
真ん中でちょうど失敗しているのわかるだろw

それは作られたイメージ戦略♪
デベが勝手に作り上げたイメージの中で住む分じゃないだろうに。
３井の失敗した戦略につられすぎ。

グローブを擁護するのに、
島のコンセプトやデベ自体を否定しちゃうのかよ。
ある意味スゴイな（ｗ

もう、どっちが工作員だかワカランw

>>149
ソースを

>それともケープは見なかったことにする？
ケープは半透明になるから大丈夫

うちにもメイル来ました。
また、モデルルームで営業さんに聞いた話では、平均倍率は２．４倍だったそうです。

同じく営業さんの話では、今日の２３時からＢＳ日テレのシャーロックＭｙホームズという番組で芝浦アイランドが特集で取り上げられるそうです。
うちは、ＢＳデジタル見れないので誰か見た人、報告して下さい。

その番組、今見てる。
BGMはやっぱりスマップだな。
パロった歌詞を思い出して笑った。

続報
番組ゲストのやり手不動産屋による分析：
「坪単価が安いからって決していい物件というわけじゃないなどなど・・・」
CMTにピンポイント攻撃しかけてきたな。
「一個一個小さな物件じゃなくブロックリノベーション・・・」
相変わらず懲りてないな。
結局ただの宣伝か。
しかもBSデジタルのこんな番組でも宣伝やってる。
この必死さを見ると即日完売という報告もウソに思えてくるな。

またお金使ったのーぉ。

>>163
全戸ほぼ価格決まっているみたいだし、
あとはどれだけお金を使おうが別にいいんじゃない？
今後はデベの懐が寂しくなっていくだけｗｗ

恵比寿駅と自由が丘駅に巨大な豊洲プロジェクトのポスターが貼ってあった。
なぜ、来春売り出す豊洲を今？芝浦は来週から販売なのに。。。
どうしちゃったんだろう。

豊洲はお金をかけすぎて高くならないことを祈ろう・・・

>>165
なんだかんだで挫折を知らない人間ばっかりのデベですから、
こんな状態に陥った物件は「なかったこと」にしちゃうんでしょう。
覚えていたくない事は忘れてしまう。
人間の自我防衛本能としてよくあることです。

（購入者限定スレみたいにひっそりしてれば誰にも絡まれないんだよ）
（他の物件の悪口言ったりしなければ、誰もこんな島相手にしないって）

シャーロックＭｙホームズ、前回のマンションはＣＭＴだったて知っていた。
その時の営業のお姉さんタイプだった。
それでＣＭＴにしてしまった俺って．．．

あるあるwww

サウスゲートの続報出てるけど、これでケープの値段決めるってほど具体的じゃないなー。
泉岳寺新駅（仮）の場所は、ほぼ確定と見て間違いなさそうだから、
最寄りは新駅から徒歩10分くらいになりそうな感じだけどねー。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/07/DATA/20f7s200.pdf

たかい！シバウラーズで、なおかつヘドロ浮島なのになぜ？
年収１１００程度ぢゃ安心して買えましぇんでした。
ＭＲで販売のおばちゃんに、思わず
「がっつんがっつん買っていく人って年収どんくらいあるんすかね？」
ってきいちゃったもんなぁ。
つーかさ、おばちゃんいわく、
「人間が住める環境にするための余計な浮き島の土台補強工事分とか、土壌洗浄分とか
　橋分とか、周辺工事分が
　全部価格に上乗せになってますからねぇ。そこつっこまれると痛いんですよね」と。。
うーん、痛いのは金払うこっち側ですよ。東京都がんばって都民税根こそぎつっこんで
価格を安くしてください。Ｂｙ神奈川県民

ブランド志向の女性をターゲットした宣伝で
無理した背伸び申し込みが多そう。
結構ローン失格組みが出るじゃないかな？
そうでなくても早いうちに値段の下落があると見た。
上乗せ分が多いだけ価格下落率が大きそう。

>>175
今までを見てると三井の宣伝に釣られてないじゃないか？ｗｗ
みんな冷静だよ。

値段が下落するかどうかはわからんがな。

>>173
私も今回登録しました。

相当悩みましたが、
このマンションが下記のサイトでいう、
芝浦地区での「将来的にも地域一番であり続けそうな、ランドマーク」になりそうな気がしたのが
決断理由のひとつです。

他の地域ではもちろんこれ以上の大規模開発が行われていくと思いますが、
この芝浦地区ではさすがにないとよみました。

https://www.sumai-surfin.com/price/TowerMansion.php

>>175
今後の価格下落率は本当に難しい。
もともと、３井の物件全般的に割高感がありますしね。

だから、私はここが「ランドマーク」になるのでは？ということに期待しています。

高い高いというので、
ちょうど手元にきた価格表をみると、
湾岸値段の範囲には入っているんじゃないか？
山の手を買ったことを一瞬後悔したりしちゃってね。

>177
可能性は２箇所。
すでに移転が決まっている芝浦工大跡。
これも移転が決まっている東京ガス研究所。
両方とも、アイランドより駅近で芝浦の欠点運河から離れていて環境も良い。
芝浦地区はオフィス賃貸料の安いところ。
逆に住戸の賃貸料は高い。
住宅用途としての開発は当然だろう。

>>179
確かに新たに２つできるかもしれないのは知ってる。
ただ、この２つが住宅用途で再開発されるとは決まっていない。

またこの２つが住宅用途となった場合、大規模開発というところまでの広さは確保できるんだっけ？
大規模開発というのが必ずしも正しいというわけではないだろうが・・・

>176
値段が下落する可能性が強いと考える材料として、
現在の不動産価格は収益還元法が主流になってきている。
これを基に、島は賃貸棟がそばにできるのでこれがやりやすい。
賃貸棟はイメージが乗っかった価格仕入れなどしていないので、
グローブを買った人が賃貸に出したとしても価格で勝負にならないだろう。
これだけをみても下落するのに十分な水ぶくれ価格を心配して当たり前といえる。
近隣の値上がり物件を見るとＶタワーは周囲に比較する賃貸物件がなく、
棟内賃貸は割高を維持できるので収益還元方式にはよい条件。
ツインパークスは近隣の賃貸物件は条件の良い上層階をリセールして高価格を維持できている。
また、すで香港やシンガポールに移動したかつての良い借り手であった外資系金融マンにとって代わって、
最近は、六本木ヒルズや汐留のレストランで働くために連れてこられた外国人ウエイターなどの宿舎になるケースも多く、
当然、一戸に二人という例も多い。
この連中が入り込んだ賃貸は当人たちの入れ替わりと、
モラルが下がって嫌気した人の退去による入れ替わりが激しくなる。
賃貸のオーナーは礼金収入が多くなるので少しくらい賃貸料を下げても怖くない。
こうした現象はすでに港区の20〜30万円以上の賃貸では起きていることです。

>>181
上の方の階はCMTと値段があまり変わらないって書き込みもあるし、
眺望をも、ってなった場合、ある程度適正価格なのかなって思っているけど。
逆に下の方の内廊下にプレミアがついてるってことか。

賃貸料から割り戻す場合、グローブは不利でしょ？
眺望も賃貸棟の方が良いんだから。

>183さん
そうでしたね。眺望は賃貸の方が有利でしたね。
それに現在芝浦は住戸の賃料も下がっている。
ベイワードが一棟丸ごと、ＣＭＴも結構事業用としての購入も多いと聞く。
その上、島に二棟の市場があるのかな？
どっかに書いてあったように未着工のレインボーブリッジに近いのはどうだかわからないな？
この棟はいつみても予定としか書いてない。
いつ頃になるかご存知の方いらっしゃいますか？

>>174
なんでこんな中途半端なところに、貴重な都民税を投入しなきゃならんのだ。
同じ湾岸なら、広域防災拠点兼用の豊洲に入れるわい。

＞確かに新たに２つできるかもしれないのは知ってる。
＞ただ、この２つが住宅用途で再開発されるとは決まっていない

仮に低層部分が商業用途になったとしても、住宅部分は必ず出来ます。
少なくとも、CMTがあと2本建つものと思っておいた方が良いです。

>>184
REITも一時期のような勢いはなく、利回りが落ちまくってる。
（ファンド自体は人気あるけど、肝心の、居住需要に対する供給が多すぎる）
それに加え、賃貸料を払うより買っちゃえ！っていう軽い層を無視できないことを考えると、
自ずと方向性は見えてくるのでは？

その前にここは投資用とじゃなくて住居用にって考えて買う人が多いんじゃないかな？
投資用にって考えたら、今買うべきは CMT の低層階なんじゃない？

あとは、177 さんのいうランドマークになるかどうかにかかってくるね。

もともとMAXが105なのに、多いも何もないってーの。

>187さん
供給が多すぎるから落ちまくっているのではなく、
ファンド自体の価格は上がり気味で、
利回りは落ちるというのはファンドの人気が一般化したということではないでしょうか？
それは別として私の周りでもＩＴや金融の長者は賃貸派が意外多いです。
今は、局地的に高層タワーブームでタワーに適する土地の仕入れ価格が高騰しているものの、
長い目で見て、今後の人口減少は避けられず不動産下落は目に見えているというのです。

バブル期から先ほどまで、人口は増えていたが、不動産は下落した。
はい、おわり。

>188さん
話が飛んでしまったようです。
私が言いたかったのは今抽選に漏れても、
このようなイメージ先行物件はローン不成立やローン破綻が多い。
特に、ローン破綻は入居後数年たった時点でおこりやすく、
その時点では他の競合物件や収益還元法からいってかなり安く買える可能性があり、
どうしても今この物件だというのじゃなければ、
後からの楽しみもありそうだという感じの話です。

>>192
確かに。
しかもサウスゲートの進み具合によっては、どうとでも化ける可能性あるからね。
少なくとも港南４丁目定借物件の状況を見極めてからでも十分かもしれない。

高い高いと言われていますが、やっぱり高いですね。（笑

資産価値という点でも、同じような賃貸棟が２つもあるというので？？？です。
転勤等で賃貸に出すにしても、賃貸供給が多いということはあまり高値はつかないでしょうしね。

どうせなら、グローブとケープの分譲２つを北側に建てて、賃貸は南に寄せればよかったのに・・・と思ってしまいます。

いや、我々よりKENコーポレーションの方が強い。

それどころか、賃貸棟も空室いっぱいになってて、貸せない事態も。

ところで計画変更まだー？
賃貸棟なくなるまで、手を出しにくいんですけど？

うむ。グローブ東側は穴場か？
KENさんがもう一棟立てさせなかったりして。

いくらKENでも、団地状2,000戸の賃貸を捌くのは難しいだろ。
昔みたいに独占的な力を持っているわけでもないんだし。

>197
まだ手出さなくて正解。
完成してもキャンセル住戸ローン不成立が出る出る。
港南をみれば1000万値引きだ。

逆にサウスゲート期待で港南の方が上がってきて追いつくかもよ。