港区・港南のWORLD　CITY　TOWERSをご検討のみなさん３

低いと思います。
リビングで最大２.５ｍ、下がり天井にいたっては２.２ｍしかないんですよね。
もうちょっと高いといいのにな〜・・・
　

階高は、３，２５〜３，４か３，４５と相当なもんなのにねえ。

2.5って高いの、低いの？　近辺の他のマンションってどのくらい？

天井高2.5mは最近のマンションでは標準的な高さです。
オフィスビルの天井高はマンションより高いのが普通です。

ＴＴＴや、島はどれくらいなんでしょうか。

オフィスビルそれも新聞社の社屋と較べてはいけないよ。
通常のオフィスビルでも階高４ｍは普通だから。
マンションは良くても３ｍ４０ｃｍぐらい。
この場合の天井高は２ｍ６０ｃｍぐらいです。
逆に天井高が２ｍ７０ｃｍもあるのに階高が３ｍそこそこだと遮音性の問題が発生する場合が多いです。
二重床、二重天井それぞれ３０ｃｍの計６０ｃｍを最低ラインと考えておきましょう。

高速道路やモノレールの外観がかなり古いので、綺麗にしたいですね。
あと、港南地区全体の街並を質の高いものにするため、おしゃれなオレンジ色の街灯に統一し、
欧州風にしたいです。港南住民みんなで盛り上げましょうよ。

どこを買えばいい。

価格の安い郊外だよ。

>>189
何を心配されてます？
竣工時に売れ残っても、最終的には住友がなんとかするでしょう。
販売戦略はかなり疑問ですが。

どこかほかにダイレクトスカイビューで、海が見えるところで、１０分
以内に駅があり、品川・田町あたりに３０分以内にいける物件があれば、
教えてほしいですが、実際問題、２年以内に竣工で、かつ、この様な
条件の物件が見つからなかったので、ここに決めました。

天井高２．５ｍはそれほど高くないけれど、階高は、かなり高い。
ボイドスラブ３００も決して厚いほうではないと思うのだが、なぜか背が高い。
二重床・二重天井の空間がそれぞれ３００あるためのようだ。

営業さん階高３．５と言っていたが、183さんの情報ではそこまでないのか？
（四捨五入しちゃった？）

ボイドスラブ３００あれば遮音性は十分といっていた。

でも他のマンションだって似たり寄ったり…ここだけは資産価値が激減しませんよってマンションはここら辺りじゃないよ！皆一緒、一緒。

>>194
投資のために買うわけではないので、資産価値が多少下がっても
それほど気にはしません。（下がらないに越したことはない）
それにしてもここは激減するという確かな情報をお持ちですか？

地価の上昇、運河ルネッサンスによる天王洲の開発など、下がら
ない要素はあるけれど、明らかに下がる要因を私は知りません。

あるとすると営業さんも頭を抱えるゆっくりしすぎる販売戦略と、
強気の価格設定での売れ残りですが、住友にも考えがあるので
しょう。
Ｂの北の販売時期はとんでもなく先のようで、かつ、価格も当然
一番高いそうです。（希望の間取りがＢ南でよかった。）

Ｂ南契約予定者ですが、仮にＢ北が安く出ても、私は後悔しない。
北は間取りやカラーや期限付きオプションが選べませんので。

>>197
194は予算オーバーで買いたかったけど買えなかった奴だから気にするな。

１９４はゴークレ？営業だろ。

湾岸部のMSは全部見たけど、WCTより活気のある港湾の眺望を
臨めるところはない。それはたいした価値だ。
島より上階はかなり高いがここに契約することに決めています。

最近よく営業さんから勧誘の電話がかかってくるようになりました。
2chやこのＨＰの掲示板を見ていてもモデルルームに客が少なくて大変のようですね。
不安です。

200=「契約者」？

203＝○○じゃないの？売れる時ってのは竣工時または実際に中が見られる竣工1〜2ヶ月が一番じゃん。
N村みたいに竣工までに売り切らないと所長が飛ばされるとこは竣工＝完売を目指すんだろうけど・・・

早く売り切るほうが宣伝費やモデルルームの維持費など
販売経費がかからないんだからどこも早く売り切りたいのは一緒。
一番売れるのはどこでも竣工時でもなければ竣工後でもなく販売開始時。
そんなの何件かモデルルーム回れば誰でもわかるでしょう。
大体、竣工後まで残っている物件を世間では売れないマンション、または売れ残りという。

不良債権処理から生まれたＴＴＴみたいなモンスターは別として、
これだけの大規模物件、そんなにすぐに売り切れるもんじゃないですよ。

豊洲物件が期待よりずっと高いと分かった時点で、こちらの人気は盛り返すんじゃないかと
楽観してます。住民の質は下がりそうですからいいことばかりではないでしょうが。

値下がり率も、郊外物件ほどではないでしょう。額は大きいかもしれませんが…。

＞２０５
ご苦労様。
B棟はよく売れてるみたい。まだ正式販売してるかどうかくらいなのに。
入居者用スレに書かれていたよ。

＞ブリーズは、ほとんどバラがついていたよ。
＞ただグランドオープンの割には人が入っていないようでしたが。
＞ブリーズ第一期一次はほぼ完売？

花をまともに信じる人がまだいたとは・・・

>>203
別にだまされているつもりはない。
営業レベルの話では、売れるときに売りたいし、せめて希望のあるところだけでも
早く売りたいと考えている。
現にＢ棟北希望者を抱えている営業は、ずっと待ってもらった上に値段が上がって、
しかもプランも選択できないような売り方は何とかしたいと考えている。
購入希望者にとっても希望しているところはとっとと売り出してほしいと思っている。
それを行わないにはどんな理由があるのか、少なくとも私には理解できないが、
住友の上層部では、あえてそのような売り方をしている。

素人や、現場営業レベルには理解できない販売戦略が何かあるのだろう。
えらそうなことを書いているけれど、203さんだって、しろうとでしょ。
売れるときに目いっぱい売るだけなんているのは、完全に素人考えだよ。
情勢の変化への対応、他物件との兼ね合いなどいろいろあると思われる。
売れるとこだけ売って、売りにくいところだけを最後に残してしまったら、
売れ残り確定だろうし。

それとも不動産の戦略をすべて（経営判断なども含め）理解しているのですか？

＞２０８
悪いものを見すぎたんじゃないの。
でも売れなくても、住友のは売れ残りが当たり前だから気にしてないよ。
いいMSならそれで十分。
毎度ご苦労様。

193=197=209=いちいち反応すんなや

>>211
何か不適切な記述がありましたか？
掲示板は、いちいち反応する場だと思っていましたが。

いずれにせよ
売れ残っているという状況証拠は十分すぎる。

>売れるとこだけ売って、売りにくいところだけを最後に残してしまったら、
>売れ残り確定だろうし。
既に売りにくいところだけ残っているんですが・・・

いずれにせよ、デベさんご苦労さん。
宣伝もしていいよ。

>>214
そうですか？
おいしそうな北側がまだ残っていると思うのですが。
価値観違うのでしょうね。

ただ、これからはプランなどの選択できないから、売りにくいかも。

島は、グローブの残りやケープなど選択できない形で売るみたいだね。

>>215
>いずれにせよ、デベさんご苦労さん。
>宣伝もしていいよ

もし、私のことであればデベロッパーさんではありません。限りなく入居予定者に近い検討者です。

ＷＣＴ東側を検討していて、カラーとかにこだわるなら、今回買うしかないですよ。（宣伝？）
北側販売時期はかなり遅いらしいです。
Ｂ棟南側を２期に分けて売った後、Ｃ棟北売って、最後にＢ棟北になってしまう模様。

まあ、どちらにしろ、今回逃せば、プランなどは選べないので、残りの販売時期は
遅くなっても制約事項とかは同じですが、検討者が逃げちゃいそうです。
早く売ればよいのにね。（販売苦しんでいるというのは本当なのでしょう。）

Ｂ棟プラン・カラー選択は今月末、期間限定オプションもそれくらいが期限のようです。

入居スレにあったよ。売れてるのそうでないの。
どっちが言うことがほんとかな。

37: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/09(日) 16:40
>>35
ブリーズは、ほとんどバラがついていたよ。
ただグランドオープンの割には人が入っていないようでしたが。
ブリーズ第一期一次はほぼ完売？

この前もＣ棟が散々だったわけだし、結果が正直に教えてくれるでしょ。
駅から一番遠い、どの共用施設もコンセルジュを利用するにも必ず外にでなければいけない
（雨や雪の日はどうする？）
物件を消費者がどのように見るかは一目瞭然じゃない？

Ａ棟・Ｃ棟の残戸数（１０＋２５）が変わっていないのは確か。

また、グランドオープンを見に行った限り、人が少なかったのも事実。
要望書のバラがほとんどの今回売り出す部屋についていたのも事実。

売れていなさそうなのも、Ｂ棟販売予定に予定が要望書が入っている
のもみんな事実。

Ｂ棟販売の申し込みは１５日から２２日まで。
公開抽選が２２日２０：００なので、それではっきりするのでは？

ちなみに、Ｂ棟の値段しだいで流れようと思っていたＣ棟の部屋は、
２戸ともすでに商談中だそうです。
ただし別の部屋が一軒キャンセルされそうということ。

>>220
ＡＢＣ棟すべて地下駐車場でつながっています。（Ｂ２Ｆ）
雨にぬれるのがいやなら、地下を通ればよい。
品川駅から一番遠いけど、天王洲アイルもある。

ところで、Ｃ棟の25/325の空きって結果が散々ということになるのですか？

>>222
220 がいってることはWCTの中で一番駅から遠いってことでは？
別の棟に行くのに駐車場経由というのはどうかと・・・

>>223
納得。確かにＢ棟は駅から一番遠いですね。
他物件との比較かと思ってしまいました。

地下駐車場経由の移動は、どうしても雨にぬれるのがいやなら
そういう選択肢もあるということです。
普段は外で他方が早いですから。

220さんは、Ｂ棟が売れないのが一目瞭然とおっしゃっているのですね。
値段が高いことを除けば、Ｂ棟にもよいところはあると思うけど。

すでに中秋を過ぎてますが皆さん熱いですね^^　そんなに他人の意見が気になるものでしょうか？w
自分の条件をクリアして自分の目で見て自分で判断したのなら迷いもないはず。
皆さんネト上で論議せずに早々に希望物件を購入してくださいな^^そうすれば他人のやっかみなど全く気にならなくなります。

＞２２５
いろいろなご意見は楽しく読めます。
ただ、お金に余裕がある方は憂さ晴らしのような
過激なご意見は出されないようですね。

>>225
人の意見が気にならない人は、掲示板は見ないのでは？
あと自分で決めても迷う人はいます。
むしろ迷いがあるから書き込んでいる（かも？）

ネット上の議論自体を楽しんでいるかも知れないし。

C棟購入者です。購入した後もなんだか気になって、よく覗かせてもらってます。
みているだけでも色々な意見や、誹謗中傷があり面白いです。
それだけ、注目されている物件なんだなーと思いさせられます。
よく、良い物件ほど、あらされているっていいますよね？

確かに品川駅からは遠いですが、天王洲から近いじゃないですか！
シャトルバスは込み具合は気になりますが、５分おきだったら大丈夫かななんて思います。
半分くらいは天王洲に流れるだろうし、、、。

コンシェルジェの件ですが、パソコンから共用施設の予約はできたと思います。
多少面倒でもいるといないとでは違うはず。

ここは検討者の掲示板ですよね？
お待ちしてますよ！

227　たまに見ますよ　購入者は立ち入り禁止でした？そしたらすいませんｗ
購入者板は今ストップしてるみたいなのでココに来ました。
そしたらなんとも＊＊げた事で論議してるみたいなので、こんなところで不毛な言い争いするより
ＭＲ行くなり担当者（いるかな？）に色々聞くのが一番正確ですよ。と促しただけ。
余計なお世話でしたね。ではw

>>229
すみません。いっている意味がよくわかりませんが私の書き込みで、
購入者は立ち入り禁止などということは書いていないと思います。
229さんがたまに見に来られるのは人の意見が気になるからでは？

229さんにとって＊＊げた議論に見えてあきれたのでしょうけど、
２chの掲示板みたいな無意味な書き込みばかりでもないと思います。

知らなかった。
ばかげたが勝手に伏字になるのですね。
（ひらがなも変わるかな）

＊＊げた

231<荒らしの張本人じゃないの。無暗な嫌がらせばっかりするくらいならさっさと去ったら？大人気ない。

大変申し訳ありませんが私の書き込みのどの変が嫌がらせに当たるのか教えてください。
さっさと去れとおっしゃられたので、去りますが、どこがそんなにいけなかったのか、
本当に知りたいです。

不快にさせてしまったかたがたには、お詫びします。

公式価格発表されましたね。
高い！！Ａ棟買ったほうがお買い得だったみたいですね。

高すぎない？
ほんとに売る気あるのか？^_^;
島の方が高い高いってここで騒いでいたけど比較すらならないくらい高いじゃん。
間取りや立地だって全然いいわけじゃないのに・・・
WCTの担当者は相場と勢いってものを理解していないのかな？
また自滅したようです。ご愁傷様です。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto/tennouzu/layout_list.cgi

会員客に大体売れちゃっているから強気でいられるんだろう。
２３７さん、驚いているところ見るとちょっと無理ということかな。

島よりは全然安いですよ。島の８割から高くても９割程度というところでしょう。
まだ売りに出ている港南の他のマンション（コスポリ、パークタワー、フェイバリッチ）と較べても同じくらいです。

>>238のコメントの方が強気すぎ（笑）
>>237と>>238のどっちが適切なコメントかは誰でも分かることだよ・・・(^_^;)

＞２３９
島さんもがんばってね。
手元の価格表で見ると、高層はWCTのBより８５平米前後で８００〜１，０００万は
安いから売り抜けられると思いますよ。

島と価格を合わせてきましたね。
良く見ると若干、島より割安感があります。
島の９割強から９割といったところでしょうか。
しかし、眺望はＷＣＴの方が良いでしょう。

>島の方が高い高いってここで騒いでいたけど比較すらならないくらい高いじゃん。

うん？
全然、比較になっていますけれど。
って、ＷＣＴの方が若干安いと思うのは私だけですか？

>>239
あの・・・ちゃんと比較していってる？
較べて見ればすぐわかるよ。

B棟
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto/tennouzu/layout_list.cgi

島
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4019001/juko.html

コスモポリス
http://www.cosmospolis.jp/plan/index.html

パークタワー品川
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A3011001/juko.html

フェイバリッチ
http://www.s223.jp/roomtype/yuttari.html

島ですら坪単価２５０万オーバーはほとんどないよ。
一方、WCTに至っては坪単価２５０万オーバーは結構あるんだけど・・・^^;
ものによっては３００万オーバーも・・・^^;

>>244
オイオイ、おいらが買った島の平均坪単価は、２５３万円だよ。
３０階以上では、２６０万円を越えている。
４０階以上では、２７０万円を越えているよ。
ちなみに一番安くても２１７万円（３，４Ｆ西側）なんだが。
ＷＣＴよりも安いマンションにしないでおくれ。
失礼な。プンプン。

Ｂ棟の８５㎡の前後の物件は、東西の両面バルコニーですよ。
これが５８００万円（低層）から８０００万円（高層）というのは安いですよ。
対する島は田の字！のつまらない間取り。

>>245 は島の購入者を装うアラシ？

自分はまじめにWCTを検討していたんだが、
>>244の書いている価格表を比較してみたけど、
島の一番坪単価が高そうな南の３０階も４０階前後でも２５０万いってないじゃん。
例 3910号 6530万÷86.62×3.3＝248.78

なんでWCTはこんなに高く設定しちゃったの？
住友さん、ここちゃんと見てるの？？？

＞２４７
住友の売り方は、要望書を取ってあらかた
買い手を確保してから、一般発表をしています。
だから、A棟の１期では、発表後たしか一週間足らずで８割以上は売ってしまっている。
B棟も同じはず。待っている客がいっぱいいると言っていた。
A棟の価格は、便乗では上げない会社だからキャンセル待ちを入れておいたほうがいいと思います。

>>244
同じ感想です。

>島よりは全然安いですよ。島の８割から高くても９割程度というところでしょう。
>まだ売りに出ている港南の他のマンション（コスポリ、パークタワー、フェイバリッチ）と較べても同じくらいです。
>>244 にある内容を比較してちゃんと計算すれば
島より安いなんてセリフはもちろんのこと、↑のセリフは逆立ちしてもでてこないです。
価格では「めざせＶタワー！」なんでしょうか・・・

私もいい意味であきらめがついたので他をあたることにします。
皆様、お世話になりました。

＞２４９
ちょっと待った！
MRで芝信の提携ローンの話は聞いていますか。
よく聞いてないという前提で言わせてもらいますけど、
この提携ローンなら、他行より審査金利が低く、総返済率も高めに見てくれるので、
ワンランク上の価格の部屋でも買えますよ。私がいい例で、他物件より、1,000万は多く借り入れ可能でした。
返済さえあてがあるのならありがたい提携ローンです。
もちろん、返済の問題があるので、おすすめしているのではなく事実として
お伝えしようとしているつもりです。
ご存知でしたら、失礼しました。

問題は借り入れ可能かどうかではなく
様々な犠牲を強いてまで住居に金をかけるかどうか。
本気になれば年収1000万なら1億の家でも買える。
けど、それに何の意味があるのか。
私もあやうく不動産屋に乗せられるところでした。

BT金額手が出ませんでした。
GTに決めます。

不動産を買う意義を感じてない人はここには来ないのでは。

Ａ棟とＣ棟の先着順の部屋の間取りはＭＲ行かないと見れないんですかね？
どこか見れるサイト知っている方、教えてくれませんか？

>>248
やってることはどこのデベもだいたい一緒だよ。
それでも他はたいてい完売、完売で売りぬいている。
完売できていないのは、マンションそのものに問題を抱えているか、
強気の値段過ぎて買い手がつかないかのどちらか。
この物件で完売できていないのは、贔屓目にみて強気すぎる価格設定のせいだと思われる。
このスレの反応をみてて前回の反省が活かされず、
このマンションの価値にこの価格設定は高すぎると思っている方が多いと思うのは私だけ？
おそらくＢ棟も完売できないんでしょうね。

＞２５５
ソースは？　いい加減に言っているだけ？
まじめに検討しているので、きちんと根拠を出してほしい。
東京まで出かけるのは大変なんだから。

>>256
ソース？
購入を検討しているなら他のマンションも参考に見て回っていてわかると思うけど、
他の湾岸の物件はみんなそうだよ。
例えば、今販売しているところでいっても TTT、CMT、GT などもすべて客から要望書をとって、
それをもとに販売住戸と価格をだいたい一週間前前後ぐらいで決定し、販売。
それでいままでどこも完売で売ってるよ。
一方、WCTは。。。
俺もここをまじめに検討していたからこそ、
強気すぎる価格をさげてもらうようがんばっていたけど無駄骨だったみたい。
俺もこれからどうしようかな。。。

>>256
それとも、マンション自体に問題があるっていうの？
それならそちらこそソースをだしてもらいたい。

定期的な一時徴収金でごっそりとられるからくりだからね。
なにげに悲しい。

＞260
数字で示して。
でも、基本的にどちらも払えるから契約した人たち。
買えないとわかっている人は、私もそうなりそうなのですが、
みじめになるだけなので退場しましょう。

修繕一時金のこと？
それもよそと比べてそんなに高くはないでしょ？
やっぱり山手線の内側のマンションは格段に高いねー？
マジでどっちにするか悩み中。。。

ここのスレを見ているとなんか昨晩から一気に戦線離脱した人が多い。この価格がお買得という人はいるのかな？

いやならやめとけ
シッシッ！

今になっても残念です。
S棟の低層階がに住みたかった。
残念ながら諦めた者です。

まず、荒らしではありませんし、荒らすつもりもありません。
さっきまで検討者だった＊＊＊の遠吠え程度に思ってください。

Ｂ棟の価格をみて思ったのは、
こんな無謀な価格設定で買ってしまったら、
中古になったときの価格下落率がすごいことになるんじゃないかってこと。
これだけ割高だと一気に２０〜３０％下がるってこともありえそうな気がする。
それに賃貸にして資本回収しようにも生きているうちに戻ってくるのか？
その前にこれだけのマンションが乱立していたら借り手を探すのも大変そうだし。
一生住むにはここの修繕費用の一時金＆上昇はばかにならないし。
うーむ。。。

>266
東洋経済の9月上旬の号で、品川周辺のMSが一番賃貸による
回収率がいいと出ていました。
品川の回収率がいいのは昨日今日のことではありません。
さて、価格が高いといっても、安いとこと比べ20％も変わりません。
価格がうん千万ですから差額は大きく出ますが、割合から見るとさほどでないです。
ただ、バブルのときのように一方的に上がることはないと思います。

>>267
品川で賃貸による回収率がいいといってるけど、
品川にあるマンションごとにマンションPERを算出したらここは相当に低い数字になっていると思うよ。
無謀なマンション価格なんだから当然だよね。

あと、価格に関してはオブラートに包んでいるような書き方しているけど、
坪単価250万が>>267のいう20%UPもすれば坪単価300万になってるってことで、
25坪の住戸になれば価格とすれば1250万もUPして、6250万が7500万。
実際の数字をみてもらってわかるとおりここまで違えばランクの違う物件ですよ。

とおりすがりのものですまん。それじゃ。

「低い」数字じゃなくて「悪い」数字ね。（笑）
それじゃ。

>267
あの数字がおかしいのは、あくまでこれまでの数値。
湾岸地区のようにこの数年で供給が凄まじく増える、
現在の数倍というレベルで増える特殊な地域では過去の継続で将来をみるというのが当てはまらない。
それをもって、品川は将来も投資効率がいいというのはあまりにおかしくないか。
供給が数倍に増えたら前提条件が変わると見るのが当然。

＞270
買えてない方の希望観測的意見。

同感。
買えない貧乏人が言い訳探してるのが涙ぐましいね。

>>271-272
周りからすごい反感をかうような書き方。
こんなこと書いてて大丈夫？

２７０は分析がおかしい。
品川の物件が増えているのは昨日今日ではないが、
それで賃貸料が下がった話はあるか。
むしろ上がり気味くらいの強気な価格帯が多い。
実体に則さない内容で断じているのは、悪意を持ったアラシの類だ。
アラシには反発があって当然。

都心でのマンション用地の供給はほぼ終息されました。現在建設中もしくは計画発表されている物件意外での都心部での新規発売（18年以降）は極めて少量です。大規模はほとんどありません。平成20年、21年頃は現在のマンション供給量の3分の1程度に留まりそうです。都心部で現在販売中のマンションの価格はここら辺をどう見るかで値付けがかなり上下しています。（by　○○総研　F動産市況分析チーム
）

>>274
>>270 の分析はともかく >>274 の発言に誤りがあるよ。

駅10分以内ワンルーム
4月2日〜9月10日の登録物件数増加率。

品川
4月2日　３５７８物件、平均募集賃料　９．６７万円
9月10日　５５７２物件、平均募集賃料　８．７７万円、５６％増

実態に即したデータで顕著に物件の増加傾向と賃貸料の減少が見て取れるんだけど。
納得してもらえるかな？
で、>>268 の言っているように貸料の減少とこのマンションの暴利なマンション価格の結果、
ここのマンションPERの値は最悪だってことは実体に即した内容で反論もないってことでＯＫ？

>>275
こういう話や週刊エコノミストの記事とかを鵜呑みにして
我らがスミフ営業はあまりに無謀な価格設定にしちゃったわけね。

別に大規模マンション＝勝ち組ってわけでもないし、
ここのマンションに希少性があるってわけでもないのに、
こんなに強気なのかまったくもって意味不明。

駅から10分以内ですらこうなのか・・・
さらにこれから竣工するのも山ほどあるわけで。

>>275
それは大変ですね。一気に３分の１になったら、失業者だらけになってしまいますね。

>276
坪単価は?
周辺駅と比較してます?
276さんは人に貸してますか。
買えるのなら買ってみなはれ。
賃貸はもうかりますよ。
WCTはVタワーについで買いですね。

Vタワーは駅近だからまだしも
駅から徒歩15分かかる物件なんて借りるかねえ、普通