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駅の付近に立派なマンションが点在していますが、購入された方や購入を
考えている方のご意見を伺いたいです。
特に周りの工場の音や臭い等が気になっています。
[スレ作成日時]2004-09-01 23:53:00
駅の付近に立派なマンションが点在していますが、購入された方や購入を
考えている方のご意見を伺いたいです。
特に周りの工場の音や臭い等が気になっています。
[スレ作成日時]2004-09-01 23:53:00
ソ−スといえばブルドック
メロディーハイム川口元郷のチラシ見た!!結構かっこいいよ。
実物もかっこいい??
実物は、まだ、地中だよ!
メロディーハイムのチラシの完成図には消されてる物が多すぎるよ。
日立造船跡地だれが買ったの?
だいたい駅前立地で売却すると一番高値で入れてくるのは
パ**屋。
鳩ヶ谷駅前がいい例。
それだけは避けてほしいね。
いずれにしてもマンションデべの仕入価格は低いので
店舗屋と競合したら勝てないでしょうからなにか店舗かな?
何も知らないで、質問してる立場のくせに、
勝手な推測してるんじゃねーですよ(笑
あなたのレスの真意は何? 知ってて聞いてるでしょ?
(何も知らないで、質問してる立場)○
(勝手な推測してるんじゃねーですよ)なぜいけない?
(あなたのレスの真意は何?)それを知ってどうする?
(知ってて聞いてるでしょ?)知ってたらきかね−ですよ(笑
>>68 投稿日:2005/03/31(木) 00:47
のレスはなぜ上がらないのだろう?不思議 28日のレス郡の下にもぐってた。
どういう裏技?
裏技も知らないガキが粋がってるんじゃねーよw
掲示板を利用する前に、よくサイトの中を読みましょう。
それにしても裏技だと。。。 マジで笑えるんですが、、
くだらないレスを書き込むときはsageる。これマナー。
裏技でもなんでもねーですよ(笑
マジで知らなかった。笑えるね(笑
で、『川口元郷のマンション 』スレとして
どうも知ってらっしゃるようなので教えてください。
マンションは建つのか建たないのか
ダイエーの駐車場にあったMRいつのまにかなくなってましたけど、完売したのかな。
代わりに元郷駅のロータリーに新しいのできてたけど。
72>先日川口のマンションの資料請求しまくりました。 翌日から3日以内に資料がバンバン送られてきましたが
ダイエーモデルルームのマンションだけは完売しましたとのメールが来ました。
私的には122沿い&ドブ川沿い&川向こうの斜め前が煙モクモクの工場とゆうところでイマイチだったのですが
どんな魅力的なことがあったのか今となっては 気になりすぎ。
元郷のロータリーのモデルルーム万村は更に***行きの予感が...
>どんな魅力的なことがあったのか今となっては 気になりすぎ。
ひとことで言うなら「値段に魅力があった」としか言いようがありません。
>どんな魅力的なことがあったのか今となっては 気になりすぎ。
追加させてもらうと。。。
私は別物件に決めてしまいましたが、最初、川口周辺で探したときに、「タワーは嫌!」というスタンスでした。
そうなると、リボンが発表される前はここぐらいしかなかったですよね、、
値段に魅力があったとは思えませんが、比較的大きな部屋の多い物件で、ハセコーのようなチープ感がなく、
そこそこのレベル(建物的にね)であったので売れたのでしょう。
近年、川口で施工前完売はめずらしいですよねー
確かにドブ川沿いなのは気になりましたが、国道と工場の影響は73さんの先入観も大きいかも。。
年末の時点で2部屋しか残ってなかったので、あきらめました。
>75さん 差し支えなければ どちらの物件に決められたか教えていただけませんか?
そして その物件の決めてなんぞを教えていただけるとうれしいです。
申し遅れました 73でつ☆
>国道と工場の影響は73さんの先入観も大きいかも。。
以前はダイエーより先に徒歩でいったことがなかったので。ちなみにリボンシティ近辺在住です。
実際何度も元郷近辺を散策してみて122と工場の威力がここまで強いとは正直思ってなかったです。
斜め向かいの工場も最初は 存在感はさほどなかったのですが
数回ほど煙が「超」モクモク出てるのを目撃してしまったので...
風向きによってはベランダになるであろう方向に煙が若干 到達しそうだったので。
ちなみに強い臭いは感じませんでした。視覚に訴えられたのが強く印象に残りすぎたのかもしれませんね...
建物が魅力的だったのですね。内装はどうかしら? モデルルーム見とけばよかったです。
売れきれると見たくなる 笑
>74さん 確かにチラシに載ってた1戸(2階?)は凄いお安かったような...うっすら記憶が...
クレアシティ、我が家は抽選はずれました。魅力的だったのは、本町小学校が近隣だったからです。
昔から評判が良く実際受験するお子さんが多いようです。
値段は適正価格であったと思います。川口は価格設定高めだと個人的に感じます。
それから自走式駐車場100%もポイント高かったです。
日立造船跡地のディベロッパーはどこどこがご存知ですか、教えてください。
かなりの広さなので、大きなマンションが建つのかなと心配しておりましたが、
アスベストの処理がまた大変ですね。超高層マンションまで舞い上がって来るのではと
これまた、心配です。
マーキス、特に南側にお住いの方には申し訳ないけど買わずに正解でした。
竣工後の商談でしたので、すでに狭い部屋はなく、初めて100,90㎡の実際の間取りを体験して
舞い上がってしまい、申し込み金も払いましたが解約しました。
同じ長谷工なら、マーキスに配慮した物件にして欲しいですね。
日立造船跡地は、店無しで、マンションのみかな
マーキス同様、圧迫感は有るだろうな
解体はスタ−トしたのかな?
マ−キスの住民もあんまりアスベストって騒ぐと、解体費用が跳ね上がり、
そのつけが、ただでさえ、ものすごい仕切価格で下職にやらせる長谷工が、さらに
ちょうじりを合わせる為に首根っこをギュウギュウしなければ採算があわなくなり、
その結果、職人のレベル低下と品質低下が心配されます。
日立造船跡地に建つマンションを購入される予定かな 解体費用が跳ね上がりそのつけが品質低下にまわるとは
本末転倒!手を出さないほうが良いのでは
マーキスの南側に同様の14階のマンションが建ったら、眺望がなくなるのは、
建つ前から悲しくなるくらい想像できます。
長谷工もマーキスの竣工後1年位で、
はい、また14階のマンションたてちゃいまーす!って、
酷すぎない〜?まじ出来レースだね。
だって跡地のマンション名藁!【キーキスシティ】!?なんじゃそれ!
マーキスの14階南側かなり売れ残っていたけど、最後の追い込みで、
眺望体験うんだらなんだとかで、眺望を売りに営業してたけど、
腹の中では、【うれれば、後の事はしらんしらん】だっただろ!
でも、南側買わなかった人は、ある意味先見の目があっただと思われ。
マーキスの売り、賃貸、ゴーストタウン化がいづれ起こるのか!
なー事はない。。。
でも、マーキスの南側って本当に高かったね〜
【キーキスシティ】!?
本当にそんな名前なの?
で、その日立造船跡地だが、
さらにそこの道をはさんだ南側は、今は駐車場&工場みたいだけど、
マンションになったりしないのかな??
その工場、川口鋳物協同組合の工場らいしいのです。
一般的に土地の売買って、北側から販売活動していることを考えると、
順番的に、遅かれ早かれマンションになる可能性が大ですな〜。
その道は、拡幅計画があるので、その計画が実行される頃合をみて、
川口市と協議がはじまるかもしれませんね。その動きを探れば、
早めの対策!?を取れるでしょう。。
工場でなく、組合事務所です。
当然、MR用地として一部借りるでしょうから
また組合との協議が始まるかも・・・
ただ、細野鉄工で最後かと思っていますが
鋳物組合は本丸をタワ−でしめくくるかも
川口鋳物協同組合だったら、権利が複雑?
とすると、せいぜい貸し駐車場かな。
光倉庫はマンションに化けるかもしれんが、遠いから平気。
日立造船跡地、良いかもしれんね。
マ−キス居住者住み替え先行発売会なんて
やったりして
日立造船跡地のマンション名って「キーキスシティ」ですか?変な名前 HP書き込みありますか?
日立造船跡地って、川口駅・川口元郷駅からそれぞれ徒歩何分くらいなんでしょうか?
わかるかた、教えてください。
エルザが川口駅から18分だったと思うから同じ位
元郷駅からは徒歩3〜4分じゃない?
マーキスシティは、元郷駅1分が売りの1つでしたが、竣工後も中々苦戦でしたね。
ここの物件はどうなるのでしょうか?
元郷駅あたりでマンションを探しています。
基本的には仕事で元郷駅を使いたいと思っているのですが、どの物件が魅力でしょうねー。
難しいですね。
96です。
私も探してるんです。
どの物件がいいんでしょう?
川口にも行けなくはないから、シティデュオはどうかなーって思うんですけどね。
皆さん工場の煙を懸念されてますね〜。
実際20年前より工場が全然少なくなりましたよ。
駅を降りたら鉄の匂いがした頃に比べて
環境は良くなりましたがその分マンションが多くなりましたね。
これも時代を感じる今日この頃です。
>100さん
今の川口は分譲マンションラッシュですから
選択範囲は広いので御自分のライフプランに合いそうな物件を
良く吟味できるのはメリットですね。
良い物件が見つかるといいですね。^^
元郷駅周辺はどうなるのだろう?
不安要素をかかえてデベが強気に出れない今が
ネゴのチャンスかも
私も元郷駅近辺の住人です
工場の煙は確かに昔に比べれば少なくなってます
しかし、臭いに関しては減っているとはいえ
まだまだ悪臭です
悪臭と言っても、生ゴミの臭いとかじゃないですけど(当たり前か。。。)
なんとたとえたら良いのか分からないけど、とにかく工場の臭いがたまりません
工場近くを通るときは、まともに息できないくらいくさいです
臭いの感じ方は人それぞれだし、悪臭も四六時中ではないですけど
でも、臭いですよ
元郷周辺で裁判になりそうなマンション物件があると
聞きましたがどこなんですか?
はじめまして。
今川口元郷駅より徒歩8分程度の所に住んでいます。
少し前に川口駅東口にマンションを購入しました。
川口元郷には5年程しか住んでいないので、はっきり言って新米だとは思いますが、
川口駅近くで購入出来るのであれば絶対川口駅前の方が良いと思います。
まず、終点が早い。旦那が無理矢理埼玉高速鉄道で通っているのですが、終点が早く、
いつも赤羽岩淵までお迎え。。。
あと定期なら良いですが、埼玉高速鉄道は料金が高く、南北線直通で便利な所にも行けますが、
すごいことになります→調べてみてください。
また、川口駅行きバスが来ない!!!!
毎朝20分と平気で遅れてきますよ。(特に長谷工の購入を考えている人必見)
川口駅からエルザタワー行きもなかなかなく、早く終わってしまいます。
じゃあ、自転車!とお思いかもしれませんが、駅前自転車置き場は結構な倍率で当たるまで何年かかかる。
民間は1年待ち(今は半年位かも?)
上記のように交通がか・な・り不便で夫婦ともいらいらしていました!!!!!
あとはくさい。他の方がおっしゃっていたように工場のなんとも言えない臭い。
特に鋳物工場が近くにあるということもあり、始終臭います。
これは知っていて賃貸で入ったのですが、意外に臭うので、ビックリしました。
また、これは他の人の書き込みがなかったので、そこの工場だけかもしれませんが、
工場が動いている時間は地響きが始終します。
原因は分からないのですが、ずっと家にいる専業主婦にはちょっときついです。
地震かどうか分からない位です(これは古い賃貸だからかもしれませんが)
また、夜は街頭がかなり暗く、人通りが少なくなるので少し恐いです。
特に長谷工の建つ辺りは大変暗く、私は夜9時位に変質者に追っかけられた事もあります。
川口元郷は川口駅まで近く、それでいて、かなり安く購入出来る。
駐車場が100%確保。川口駅より同じ金額で広い物件が買えるなどメリットも多いでしょうが、
実際暮らしてみないと分からないと思い、書き込みしました。
確かに私たちも新婚で、家賃も安く助けられましたが(2LDK駐車場込で8万)
それ以上に不便さに悩まされ、今回良い物件と巡り合い購入となりました。
マンションは一生物ですので、失敗しないマンション選びをと思います。
もし川口元郷周辺についてお聞きしたいことありましたらお答え致します♪
>>106さん
http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E139.43.19.430N35.48.35.950&ZM=&a...
こんなのあるの知ってました?
駅前は確かに便利だけどゴミゴミガヤガヤしていて・・・
手前味噌ですが、市役所や図書館、法務局に職安、税務署、青信本店等、市の中枢機関が集まり、
樹モ−ルにベルクに今度はアリオ川口。
川口駅から10分エリア(駅構内の駅周辺地図の範囲内)の中青木は川口に仕事場のある人間
にとって住宅街として川口で一番良いと思います。
元郷は四谷や飯田橋等に出る時使います。106さんのように終電が度々でなければとても便利な
線だと思います。ちなみに終電は40分しか違いません。00時17分と56分
>>中青木歴○年さん
中青木良い所ですよね。
ごめんなさい。でも私には魅力的ではないです。
あまり市役所なども行かないし。
すいません。否定しているわけではないですよ。
そう考えると川口元郷駅を考えている人にとっては私の意見など関係ないのですね。
住めば都ですから、皆さん自分が満足出来るマンションを購入してくださいね♪
でも、川口元郷付近の質問や不安点などあったら分かる範囲でお答えします!
シティデュオタワーを購入しようと思っているものです。
南北線沿線の職場なので、川口元郷駅に近いところを選ぼうと思っています。
鳩ヶ谷等も考えたのですが、やはり街の習熟度が違うと思い、川口駅にも行ける元郷がいいかな、と。
それで気になるのですが、やはり栄町あたりは、工場で臭いがきつかったり、煙?等がひどかったりするのでしょうか?
歩いてると臭う事ありますけど、慣れると思うし、たいした臭いじゃないかと・・
まぁ個人差あるので一概には言えないですが。
でも、デュオあたり通勤で元郷駅利用者でたまに川口駅も使うこと考えると
便利でいいと思いますよ。
私も鳩ヶ谷かデュオかって考えると間違いなく、デュオを選択しますね。
111です。
112さん、ありがとうございます。
MR行って、本格的に相談してみます!
ビーサイト、HPオープンしましたね。現地に看板もありますね。
感想としては、
マイナス面:
・芝川の悪臭(特に夏はすごいです)
・南側の道路は朝はかなりトラック、バス、乗用車で渋滞しているので
車のエンジン音&排気ガスが心配。
プラス面:
・122からは距離があるのでそれほどうるさくない
・サミットストアは便利(深夜1時まで営業)
3年以上元郷に住んでいますが、やっぱり地下鉄通勤は快適です。
定期は高いですが(日本橋まで6ヶ月で9万)会社が出してくれるので気になりません。
線路が新しいからか、スピードを出さないからなのか、
乗っているときの”揺れ”も京浜東北線・埼京線より格段に少ないです。
駒込近辺を除けば、つり革につかまっていなくても安心して本や新聞が読めます。
DUOの元郷3分って、駅の入り口までは急ぎ足で3分かもしれないけど、
電車のドアまでで考えて普通の歩行速度だと10分かかるよねー
川口駅から京浜東北のドアなんて20分見ておかないと電車に乗れないよな。
駅近が好みなら鳩ヶ谷の方がかなーり楽だよ
もう販売は終わってるだろうけど、このご時世だからどっちもバンバン
キャンセル出るでしょうね。
手付金5%で済ました人ならキャンセルし易いしね。
デュオは営業の質が低すぎる!!
元郷もいいですけれど、鳩ヶ谷駅前もいいですよー。
何て言っても、安いし、自然が多い。
これから少しずつ発展もしていくだろうし。
タワーマンションで一連の報道にあるようなことはことはないですよね?
age
age
e
タカラレ−ベンの300超のマンション
セントラル教習所跡地に立つとの事ですが
詳細求む
地上15階、最高高さ44.95m、完成H20年1月中旬、延べ面積39902.01㎡
売主:タカラレ-ベン http://www.leben.co.jp
設計:千都設計 http://www.sent.co.jp/
a
シティデュオの高層階でキャンセルでないかな
a
107の元郷歴5年さん、元郷について詳しく教えてください。
元郷の某マンションを検討中ですが、一番気になるのは芝川の臭いです。
他レスでもいろいろ書かれていますが、かなりひどいのですか?
芝川の臭いの件を知るまでは、川口駅からバスで少々不便でも仕方ないと
思っていたのですが、バス便で芝川の臭いもひどいとなるとちょっと・・・
また、工場の臭いもひどいのですか?パソコン上では臭いまで伝わってこない
のが残念です。
どんなことでもよいので、元郷周辺について教えてください。因みに我が家が
検討中のMSは元郷駅徒歩11分、川口市朝日にある物件です。
>128さん
正直に言いますね。
芝川の匂いは特に気にしたことないです。
おそらく生活範囲が違うのかもしれません。
ちなみにどこか出かけるのもほとんど車だし、
バスで元郷→川口駅か、元郷から鉄道使うかです。
主人にも聞いてみましたが、やっぱり?って感じでした。
ですが、鋳物の匂いはすごいです。
前回も書きましたが、家の近くに鋳物工場(1km弱の距離)がありますので始終臭います。
ベランダも空らけれない位です。
また、すごい揺れます(賃貸が古いからかもしれませんが)
これは賃貸を借りる前に言われていたことでしたが、聞くのと実際住んでみるとでは大違いでした。
家の近所を歩く際は息を止める位です。
朝日町も鋳物工場が結構多いので実際見に行かれたらと思います。
元郷周辺は特に特記することはありません。
特に何もないからです。
逆に何か聞きたいことがあったら言ってくださいね。
朝日町をご検討とのことですが、朝日町は買い物には便利ではないでしょうか。
サミットやいなげなどいろいろありますしね。
交通の不便を考えなければ主婦にとっては動きやすいのでは?
一生の買い物ですから何かご不安な点があったらどんどん質問してください!
出来る限りはお答えしますね。
129さん
いろいろ教えていただいてありがとうございます。
鋳物工場の臭いって1㌔ほど離れていても、そんなに臭うものなんですね。
先日、川口駅からそのMSまで歩いて行って周りを一周してみましたが、
鋳物工場には気づきませんでした。でも、ベランダも開けれないのでは
困りますね(T_T)/~~~
確かに周辺にはスーパーが点在していて、そういう点は便利そうです。
ただ、我が家は共働きで夫婦二人ともJRを使うので、通勤にはやはり
不便かなぁ。バスってすぐに遅れますしね。
元郷の某MSの気に入った点は建物そのもの。内装や設備関係はなかなか
良いと思っていますが、交通の便と臭いを考えると、ちょっと考えて
しまいます。それだったら駅近で、そんなに都心に近くなくても環境の
良い方がいいかなとも思っています。
もう少し考えてみますね。
ロボさんこんばんは。
私たちは当初静かな場所を好んで元郷で新居を借りました。
で、暮らして5年。
不便さが目立ってここ最近は後悔の嵐です。
やはり毎日使う交通機関が不便だと嫌になってしまいますね。
元郷は静かだし、買い物も車があれば特に不便と感じないのですが
毎朝・夜の移動時間はストレスです。
元郷→赤羽のバスもあるので楽観的でしたが10分に1本で、
122が混んでいる時はすごい時間がかかりますし、
元郷→川口もすぐ来る時は来ますが、こないと朝15分以上も待たされイライラ。
高速鉄道がばんばんあれば良いですが、終電も早いし、
料金が高いので定期がないと使えません。
で、私たちが出した答えは川口駅前でマンションを購入しました。
便利さには勝てなかったです。
高い買い物ですから良く考えられてください!
元郷5年歴さん
>私たちは当初静かな場所を好んで元郷で新居を借りました
そうなんです。我が家も、現在住んでいるところが(JRの)駅前から
住宅街の環境のよいところなので、川口駅近辺のゴチャゴチャした環境
はイヤなんです。初めて元郷に行った時、静かでいいねというのが第一
印象でした。
でも、やはり不便そうですね。おっしゃるように埼玉高速鉄道は高い
ですし・・・
いろいろ教えていただきましたが、見送ろうかなって気持ちが強くなって
います。もう少し都心から離れた所でも環境と交通の便の方が先決かな。
ロボさん、こんばんは。
JR西川口駅、徒歩圏内にも新築マンション建設中がいくつかありますよ。
元郷・川口駅周辺よりも静かだし、臭いもないし、
スーパーもあるし、生活はしやすいんじゃないかと。
お値段的に手頃かなと思うんですが。。。?
>ロボさん
私の意見で惑わせてしまってすいません。
これは私たちの意見ですので、もっと他の方の意見を聞かれたら良いと思いますよ。
考えや思ったことは人それぞれでしょうし。
住めば都ってこともあります。
川口駅前は嫌とのことですが、東口ではなく、西口はいかがですか?
公園もあり、夜も結構静かですよ。
私たちは東口購入ですが、東口は苦手な方が西口を買われている事が多いです。
また、東川口なども良いのでは?
バスで川口まで来られるし、JR武蔵野線・高速鉄道も通っていて買い物も便利そうですよ。
最近マンションも結構建っていますし。
もう少し都心から離れた所だと駅近で静かな所も多いかもしれませんね。
頑張って探して気に入った所が見つかると良いですね。
便利さと環境難しい課題ですが、東口も歩いて3分もすればゴチャゴチャではないと思います。
>ロボさん
はじめまして。私はロボさんが検討されていた朝日町の物件、契約しました。
元郷歴は3年です。今は朝日町よりも少し離れたところに住んでおり、
車と自転車の移動がほとんどですが、不便だと感じたことはありません。
それと、鋳物工場の臭いですが、確かに工場周辺ではきついと思いますが、
あのマンション周辺では臭わないと思います。実際にあの辺りを良く通りますが、
問題ないと思います。
ただ、うちは埼玉高速鉄道を使っておりますが、
JRを使うとなるとちょっと厳しいですね・・・。
ag
マーキスの南棟に何枚か抗議の垂れ幕かかってますね。
日々増えていく感じ・・・
サミット行く度に見上げてしまいます。
どんな内容ですか?
http://mcity.web.不適切なホームページの可能性が高いため伏せ字にしましたindex.htmlにのっていますよ。
ビーサイトのスレより。
http
://mcity.web.fc2.
com/7a.html
3行をくっつけるとみれましたよ。
http://ameblo.jp/haseko-funsou/day-20060403.html
ブログに写真も載っていました。
どうでもいいことで、恐縮です。ここ最近、マンションがやたら増えた気がしませんか?
あの、セントラル教習所もマンションを建てているとか・・・
ちょっと気になったのですが、どのくらいマンションが最近建ったか、何かわかるサイトや
情報をお持ちのかた、お手数ですが教えていただけませんか?おねがいします。
ルネ川口 アグリア 151戸
ガーラ・フィールズ川口 24戸
シティデュオタワー川口 344戸
アデニウム川口元郷 45戸
パークホームズ川口幸町 122戸
ルネサンス川口青木町公園 62戸
メロディーハイム川口元郷 94戸
フェアリーヴァカンスプロジェクト400戸
Be-Site(ビー・サイト) 361戸
DREAM TOWER 255戸
ヴィスタマークス川口新井宿 58戸
アーデル川口レヴァリエ 40戸
グラン・コート東川口34戸
Angelブレッサ川口 80戸
リボンシティ− 868戸
ここまで建設中
オーベルタワー川口コラージュ 426戸
パークサイドタワーコスモ川口ステーションフロント 221戸
シャリエ川口本町グリーンマークス 205戸
キャメリアタワー川口 301戸
マーキスシティ 256戸
これだけでもざっと4347戸
元郷5年歴さんの所とか含めるとまだあると思いますがとりあえず
わざわざありがとうございます。 感謝します。
ありがとうございました。
ビーサイトの近くに鋳物工場ありますが、
やはりビーサイトに住むと匂いますか?
>148さん
ビーサイトの近くにあるのは
鋳物組合みたいです。工場ではないと思います。
匂いですけど
ビーサイト近くをよく通りますけど、気になった事
ないです。
私的には、122の歩道橋で車の排気ガスがすごく気になります。
匂いは個人差ありますので参考まで。
ビーサイトを検討中ですが、実際どうですか?
検討してる人、または近隣の人の意見を聞かせてください。
>>150
122に出るでかい一通の道を車で通るときによくみますが
あそこから見ているせいか、綺麗なイメージはどうしてもわきません
あの道渋滞はじまると凄すぎだし、排気ガスもすごいと思います。
車を利用している家庭にはちょっとすすめられないような・・・
(駐車場100%なのに渋滞始まると×)
となりのマンションのこともあり、私の中ではイメージがだめだめです
エルザタワー55居住者です。誰かいますか?
川口元郷の相場価格っていくらぐらいですか?(1坪・・万円)
150
ageage
15階くらいでも戸田花火見えますか?
失礼、エルザ住人の方への質問です