豊洲シエルタワー

>41
◆駐車場（機械式２７台）
　３５，０００円　　２台分　中ハイルーフ
　３４，０００円　　５台分　普通大型
　３１，０００円　１９台分　普通中型
　３１，０００円　　１台分　軽自動車

駐車場、めちゃ高いですね。
豊洲価格じゃなかった。残念。

ウチらも今日事前案内行ってきました。
少々厳しい質問をいろいろしてみましたが、あいまいな回答多し。
セキュリティ関連は監視カメラが54台（？）あるから大丈夫と一点張り。
今日の16時の時点で西の８０Ｄがすべて赤バラ付きでした。
駐車場は南西の100平米以上の部屋（６戸）が優先権ありとのこと。
よって、100平米以外の部屋を希望なら、駐車場は21台しかないってことで。

最悪なのはいろいろ質問してたら、「後が詰まってますんで、そろそろ・・・・」って言われたこと。
ウチラはスルーする予定。

駐車場はＰとＦの駐車場が余っていそうだから、外部貸しになった瞬間借りれば問題ない。
料金も内部の人より高くされたとしても２万程度でしょうから、この物件買いですな。

Pってとっくに竣工してるけど募集してないよね。余ってないんじゃないの？
それに、賃貸７割地権者１割分譲２割のマンションだということを自覚した方がいいよ。

>46
　　＞賃貸７割地権者１割分譲２割のマンション
　直感的に何か問題がありそうな気がするのですが、
素人なので、具体的に何が問題になりそうなのかわ
かりません。

　どんな問題がありそうなのでしょうか？

　恐れ入りますが、差し支えない範囲で、ご教示い
ただけると幸いです。

>>47
まず賃貸組は、賃貸の気安さから共用設備を乱雑に扱う。ゴミを共用部分に捨てる。
自治会で注意喚起しても全く聞かない。類は友を呼ぶので、量にもよるが分譲組は堪らない。
地権者は基本的に土着民だから新規参入者とあわない場合もあり、特に自治会でしばしば問題となる。三つ巴とか考えたくもない。

これらはあくまで可能性の話だけど、実体験として以前住んでた広尾のマンションでもこういうことが起きた。
結局収入ではなく意識の問題なんだよね。こればっかりはどうしょうもない。
自治会で壊された共用設備の修理を議決するときでさえもめたよ。俺はやってないとか。
なんで賃貸の俺らが払った金で直すんだとか。あのときは頭痛がしたね。

ここは圧倒的に分譲が少ないから購入は慎重になった方がいいと思うよ。
街の将来展望を考えれば賃貸入居者の層と質もだいたいわかりそうなもんだしね。

>48
　47です。
　早速、ご回答をありがとうございます。

　なるほど。そうですかー。
　強烈な実体験があったのですね。大変だったようですね。

　「意識の問題」というと、会社を思い出しました。
　当社において、派遣社員の比率が高まってきていますが、
会社への帰属意識が低いため、正社員との間で様々な衝突
が起きています。

　

賃貸住宅が多いことで危惧される問題が分かりました。
48さん感謝！

ちなみに、私は昨日ＭＲ行って来ましたが、専有部は結構よく出来ていたと
思いました。
ディスポーザーくらいしか気になりませんでしたけど、２４時間各階ゴミ出しＯＫで
賄えていると思いました。

「賃貸住宅が多いことで危惧される問題」については、いずれ住み替えしようと考えて
ますので、それほど気になりませんが、むしろ、ここの資産価値はどう考えますか？
駅直結、都心の眺望、低層等に入居する様々な施設　を考えるとかなりの
利便性と希少性だと思うんですが・・・。
皆さん、資産性の観点から思うところをお聞きしたいです。

こんかい、８７戸の分譲しかありません。
当然抽選になるわけで、ここの掲示板で物件についてネガティブな
事を書く人は、結構購入希望者なんじゃないかな？
オイラはこの掲示板見つけるの結構時間かかったよ。
通りすがりじゃ書き込みはなかなか出来ないでしょ。
関心ある人しか集まらないでしょ。この掲示板には。
そもそもあんまりＰＲしてる物件じゃないしね。
皆さん騙されちゃ駄目ですよ！

>>50
資産価値については、共用設備とセキュリティ、部屋の仕様にもよるかと思いますよ。

>>51
騙されてるって私に対して言ってるの？
聞かれたから親切心で実体験まで交えて真実を書き込んだのに、なんたる無礼！
それじゃ、購入検討者だけでいい話ばかりの掲示板にしてください。さようなら。

53
失礼。あなたの書き込みに対してではありませんよ！
本当に参考にさせていただきましたよ。
私が言いたかったのはこちらの発言に対してですよ↓

37: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/13(火) 17:25
>36
おもろいね。
ここ、本当に売れるのかい！
みんな関心ないぞー。スターコートとパークシティの間くらいの
ニッチを狙うしかないんじゃない？
車で言えば、三菱？

南西方面が他と比べてそんなに高くないのにはそれなりの理由があるんですよ
よく調べてくださいね

将来目の前に・・？

ここの北向きの部屋は安いですね。どうなんでしょう。

>>55
なんかできるの！？

北向きの2LDKくらいしか価格的にムリなんですが、目の前の２つのタワーは実際どうなんでしょう。
150mは離れているということですから、多少なりとも高層の恩恵を受けることはできるのかな。

またシエル固有の問題ではないですが、北向きの場合布団干しなどはどうしてるのでしょうか？

ここ洗濯物や布団干していいんですか？
駅前タワーでそれは無いんじゃ
うちはダニも殺せる布団乾燥機を使ってます

>59
　モデルルームで写真を見ましたが、北向きの２つのタワーは
私は邪魔だと思いました。

>61
やっぱり邪魔ですよね。
北向きの部屋は価格相応な物件ということですかね。
真正面にドンとそびえ立っているわけですから。

視界を左右に振れば、高層景観を少しでも享受できるかな。

>59
ぐぐればわかるけど、羽毛布団の場合陰干しがいいらしいぞ。
あと、バンバンたたくのは厳禁ね

三井が後に控えてるから安くしたらしいよ
買いかも

私も買いだと思っています。
抽選厳しそう！

ここって区の施設とかクリニックがはいるらしいけど、１Fが自転車であふれかえらないか心配。
景観が悪くならなければいいんだけど。

西向きが狙いだと思っていたら、真西（図書館の南西となり）に高層オフィスビルの建築計画あるじゃないですか！
事前案内会で確認してきました。
安いわけだ。

>>67
確かに西側は都市計画上は商業地域になっているけど、具体的に何ができるかは未定ですよ。

67
地図上で位置を確認してみてください。
仮に高層建築物が建っても、真正面には位置しないと思いますよ。
むしろ西日を遮ってくれるのでプラス要因かもしれません。

さらに付け加えると、西側ってそんなに安いですかね？
ＴＴＴなんかは、特に南西側が高かったので、それに比較すると
シエルは相当安い印象ですけど、そもそも、この物件の価格自体が
安いんだと思います。東向きと比べると、西側はやっぱり高いですよ。

この物件で北向きを選ぶのが通だな

70
やすいからね。
でも、そうなると、賃貸よりも条件に劣る分譲を購入する
のが嫌なので、私はやっぱりパスします。
高層物件なのに、日照と眺望がないとなると
後は駅直結の利便性だけしか残らないような気がして。
センタービルとＴＡビルが壁になるのもどうかと。

階別ゴミ出しって、そんな旧式を売りにするマンションあり得ないよ。
要するに賃貸仕様のマンションのいくつかを分譲に割り当てたってことでしょ？
そう考えれば決して安くはないと思ったけどね。

図書館付近には高層が建つ予定はありません、ってMRの人言ってたよ？
確かにビジネスエリアだから今後はわからないけど、いまんとこはないってさ。

豊洲センタービルの中からシエルがどう見えるか確かめる方法はないのか。

72
そう思えば購入はやめればよいのです。
高倍率の抽選は必至なのでそうしてもらえれば
嬉しい人はたくさんいるでしょう。

それに、「階別ゴミ出し可を売りにするのはありえない」
というのは、間違いじゃないですか？
各階24時間ゴミ出し可能なマンションは
現状ではそれほど多くないですよ。
「住まいサーフィン」の「各設備のグレード目安」を
見たことありますか？高グレードの設備として評価されてます。

おととい、ＭＲをみてきました。はっきりいってショボ。なんか一生懸命悪いところを
かくそうとしているのかなぁーってかんじました。

【不適切な内容が含まれていましたので一部内容を削除させて頂きました。管理人】

本日、ＭＲ行って参りました。

なお、私は
・ＴＴＴ、ＰＣＴ、シエルを購入対象としています。

まず、結論ですが、西向き住戸を第一希望に申込をすることにしました。

●物件の良い点
・豊洲の街開き、ＳＣの発展後には2路線2駅直結は、大変な利便性と
希少性となる。
・ＴＴＴやアップルタワーなど近隣タワーは眺望を阻害される住戸が
多いが、北向きを避ければ、眺望には問題がなさそうである。
・間取り（無償の変更プランも）が良かった。（ビューバス、ワイドスパン当たり前）
・価格がかなり安い

●悪い点
・賃貸比率が高い
・駐車場が高い

ＭＲの印象としては、階高を充分確保しているため
33階以上の高層住戸なのに、天井高2500〜2700を確保
しているのは素晴らしかったです。
下り天井も2300ですし、そもそも下り天井はあまり無い
のもポイントが高かったです。
ディスポーザが無くても、各階24時間ゴミ出しで賄えているし
（これはウリのポイントじゃなくて、あくまでディスポーザが
無いことに対する代替です。大げさに取り上げることではないです。）

駅直結のため、商業施設や病院も入居するため、かなり痒いところに手が届く
便利な物件と思いました。

将来の住み替えも含めて考えれば、検討に値する物件かと思います。
車はすぐ近所に駐車場がありましたから、そこを利用しようかとおもいます。
ここよりもずっと安かったですし。

各階にゴミ出し場があるって・・・・・。
マナーの悪い住人がいたらもめ事になりそうですね。

高層マンションであのベランダは怖すぎ。
恐怖感を煽ってベランダに出ることを抑制し、物干しをさせないという高等戦術なのか？

北向きしか買えないおいらは貧乏人...

>>82
申し込んだのですか？
向かいのビルさえ気にしなければ、いい間取りだと思うけど。

前にも書いてらっしゃる方がいましたが、地震対策がないみたいで、心配です。
免震でも制震でもないと言われましたが、タワーでそれって大丈夫なのでしょうか？
素人考えでは不安に感じるのですが・・・。詳しい方教えていただけますか？

普通は、タワーは免震か制震だよね。
駅の上で、万一の時影響の大きいタワーなのに・・・

ｗコンフォートの者ですが、うちからシエルタワーよく見えます。
１月からずっと見てましたが、かなり完成してきましたね。
ちなみにｗコンも各階24時間ゴミ出しシステムですが、ものすごく便利です。
トラブルもほとんどないですよ。

>>85
近くの豊洲センタービルも免震でも制震でもないはずです。
万が一のときは一緒に逝くのでしょう。

>>87
そんな〜・・・。
賃貸中心だからそれでいいや、みたいな感覚なのかなぁ？
みなさん今週のヨミウリウィークリーはお読みになりましたか？
「危ない町」特集の中に豊洲の写真が・・・。
しかもシエルタワーと豊洲センタービルが・・・。

>>88
豊洲センタービルは豊洲の顔みたいなものだから、豊洲が取り上げられれば出ざるを得ない。

>>86
24時間ゴミ出しって、
出す場所の近くは臭くないのでしょうか？

ディスポーザーが無いから、生ゴミは相当臭いだろうな。
エレベーターが各階止まりにはタマゲタ。

晴海通りはやはりかなりの騒音ですよね？
ん〜気になるなぁ

>>90様
ｗコンの場合はゴミ置き場の各階の換気扇が24時間回ってるので、
夏場でも外に臭いがもれる事はないですね。
なにより毎朝必ず係員の方がゴミを回収し、汚れるとゴミ箱を洗ってくれてます。
２棟あわせて９９階分もありますから、毎朝必ず回収されてるのは感動的です。

最新マンションでゴミの臭いが廊下にもれるなんて状態は有り得ないと思いますよ。

>>86様
景色良さそうですね〜。

販売スケジュール変更のはがきがきたのだが、どういうことになっているのか？

95
んな、事は分かりませんな。

そんなことより、スケジュール変更のお知らせを
共有したほうがいいんじゃない？

>>96
第1期登録開始が１週間遅れになった。

97
こういうことでしょ！


価格発表会は１０／１〜２、８〜１０（予約制）。
　第１期登録開始は、１０／１５　１１：００〜。
　締め切りは１０／２３
　販売価格（予定）は、以下の通り（３９階のみ記載）。
○北
　５８㎡　２，８７０万円
　６５㎡　３，２４０万円
北東
　８０㎡　４，５９０万円
東
　５５㎡　３，１３０万円
　７４㎡　４，１９０万円
　７３㎡　４，０６０万円
南東
　９４㎡　６，１７０万円
南
　８５㎡　５，３６０万円
　８５㎡　５，３１０万円
南西
　１０１㎡　６，７２０万円
西
　８５㎡　４，９５０万円
　８５㎡　４，８５０万円
北西
　９８㎡　５，７２０万円

販売委託会社（三井不動産販売）が一週間延ばして
一気に完売まで持っていこうとしたものと思われる。

予約以外のモデルルーム見学の問い合わせが殺到したか
高価格帯住戸の要望書提出が少なかったのか？

そもそも、PRしない割に販売スケジュールがタイト過ぎるんだよ。

これで、さらに倍率が高くなりそうだな。

あの戸数で１期も２期もないと思うが。

＞９９
何が言いたいの？意味不明。

>>100
戸数が少ないからわざわざわけることはないかと思って。

>>99
過去の他のタワーの前例から見て、
２期をやるつもりがやらずに、１期の追加販売で完売もありえます。

>>98
>販売価格（予定）は、以下の通り（３９階のみ記載）。

激安、、（ＴＴ）

先日、モデルルームに行ってきました。
確かに値段は安いし、ロケーションは最高なのですが、仕様は値段相応でした。
オール電化ではないし、制震、または免震もないし、外観も普通すぎて魅力ないし、何よりもベランダの格子状の柵が気になりました。
タワーで柵は全国でもあそこだけではないでしょうか。団地がタワーになった感じがしてへこみました。
でも安いですが。

西向きの部屋が比較的安価な理由が分かった気がします。2街区（図書館周辺）再開発計画の正式発表がないのですが、2街区は、容積率500%の建築物２棟建てることが可能だそうです。１棟建ても可能だそうですが、もし、１棟立建てならばデータセンタに匹敵するぐらい大きなビルが建てられます。立地から見てもパンフを見ても大きなビルを建てるのは間違いないでしょう。営業に聞いたら、「大きなビルが真正面にくることはまずない」と言っていましたが、そもそも計画自体が公表されていないので、断定できないと思います。北向きと同様な眺望になってしまうリスクを負いながら西向きを希望しようか、すごく迷っています。早く早く２街区の計画を出してください！！

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.39.2.999&el=139.48.2.699&la=5&...

>>107
＞北向きと同様な眺望になってしまう

シエルは道路に対して９０度の角度で立つので、北向きと同じ状態になることはないと思いますよ。
西向きがリンクの地図でどの向きに該当するのかもう一度確認してみては。

シェルの向きは確定していますが、2街区のビルの位置が確定していないので、やはりリスク高いでしょう。
南西向きであれば、リスクは低いでしょうけど、やはり坪単価が高いですね。

やっぱり、倍率もそれほどでもなさそうなので、申し込んでみようかな。
希望は西側。どうかな？

110
好きにすれば？他人の判断仰いでどうすんのよ？
意味不明。

>希望は西側。どうかな？
西日はきつそうですが、眺望はかなり良さそうですね。
しかし、2街区をどう予想するか、、

２街区は、シエルのすぐ隣なので２街区に’巨大ビルが建てば西日をさえぎってくれそうですよ。夏は涼しそうです。
http://www.toyosu.org/deve.html

>>108
45度じゃないの？

西は真西になるので西日は本当にきつそう。
２街区に巨大ビルが建てば、西日もさえぎるが眺望もさえぎるし。

価格発表

>>116
朝の一定時間だけ高層用と低層用に分けたらいいんじゃないのかな。
その時間帯だけは、「このエレベータは25階までのフロアにはとまりません」って感じで。

116さん
ＭＲ一般公開されたということですか？
先行公開いけなかったので、行って見ようとＨＰ見たけど、
ＭＲの話題がみつけられなくて、、、

>119
１１６です。
価格発表会ということで行ってきました。
向かう途中、建築中の外観を見て正直がっかりしたのですが、
モデルルームの出来が良かっただけに購入申込をするか迷ってしまいました。
１１７さん。
おっしゃるような案での運用になるのだったら安心です。
エレベーターの運用って管理組合での議決等で決めるのでしょうか？
シエルにはいろいろ不満な点も多くありますが、駅直結だけはやっぱり魅力
ですから、実際に豊洲駅のホームにたどり着けるか否かは私にはかなり
重要な要素なんです。

すみません。
ホームにたどり着けるかＸ
ホームに迅速にたどり着けるか○
です。

>>120
各階止まりだったら３０階付近の賃貸の住人も嫌だと思うから、
ＵＲも納得するかもしれませんね。

>120
私もＭＲへ行ってきました。
確かにＭＲの出来は一見良さそうなのですが、あらゆるところで質を落として
コスト下げてるんだなと感じました。(バルコニー、外壁吹きつけ、耐震でもない、
水周りの仕様、可燃ごみ以外は1F出し、etc)
建物の質を考えると値段相応かと思うのですが、駅直結の立地はやはり魅力ですね！
結構自分で住むには勇気のいる物件だと思いました。

皆さんはどういうところが不満に思えましたか？

外壁吹きつけとは、どのような物なのでしょうか？
普通のタイル張りと、吹き付けの違いを教えてください。

買うのはシングルかDINKSが多いと予想する。

子持ちファミリー層は少ないと予想。
それは、かえって、メリットかも。
ほかの掲示板を見ていてもマンションの住民間で
いざこざが起こるのって、子供の躾問題とか、
子持ち専業主婦同士の確執なんていうのが多いみたいだから・・・

モデルルームにいきましたが、確かに子持ち夫婦は少なかった。

私の難点は
URと地権者が多すぎる事
大量の議決権を握っているので
マンション管理や運営の面で
こいつ等の言いなりになる可能性大。

地権者の管理費や修繕費　駐車場等
担当した営業マンに地権者の質問をいろいろぶつけたがNGだらけ
地権者に有利な条件での等価交換だったのだろうと思われる

商業棟の所有者はURと地権者であるので
シエルはタワーと商業棟２つの管理組合が作られる

立地は最高なので　投資用として考えるほうが無難

昨日ＭＲを見に行きましたが仕様関係は余り高級感がなかった。価格は魅力的だと思うけど各階止まりのエレベーターは大きな難点。それから地権者が変にのさばって理事会を独壇場にする可能性も大きい。土地柄からして地権者の品性には余り期待しないほうが良いのでは？雑多な感じを気にしない現実派の皆さんにはお薦めかもしれません。駅直結は確かに大きな利点。

西側は、そんなに大きなビルは建たないのではないかと思います。
湾岸トップクラスの眺望が確保されるかも。
【開発イメージ図】
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3e/d8/b6d5beeead67c0724764e22d023f...
まあ、何も決まっていないので、なんとも言えないですが、、。バクチみたいなもんですな。

１３３さん、大変参考になりました。ありがとうございました。
この掲示板に書いてあるデミリットな内容は大筋、事実だと思います。
もちろん立地のメリットも事実です。
しかし、建物と、仕様にだけ関して言うと、郊外に立つタワーよりもかなり劣っているのは事実です。
難しいところですね。

シエルのＨＰが更新されてた。このスレで建物の仕様はあまり評価が高くない
ですが、これを見る限りそんなに悪くないような．．．。（良くもないが）
ただしキッチンの説明のページで耐震ラッチと巾木収納の写真が逆になってい
るのはいただけない。いかにも急ごしらえという感じ。

仕様は完全にＵＲの賃貸。マンションらしくない。
でも、この高層階、この眺望、この利便性が、この値段で買えることは驚き。
設備や環境を問わないという人にとっては、Ｗコン（東雲）やエアライズ（東池袋駅直結）を
はるかに超える安さに見えるでしょう、、。
南西向きとかは、完成直後はＷコン以上の値上がり率になりそう。
仕様も、さすがに（Ｆ，Ｐのように）直床だったりするわけではないし。
ただ、今日ＭＲに行きましたが、バーゲンセール会場みたいで引いてしまいました。
供給数が少ないので、倍率は相当高そう。