ヴィークステージ世田谷・千歳船橋はどうですか？

１５で書き込みしたものです。真剣に購入を考えているので、改めて
名前をつけて参加させていただこうと思います。よろしくお願いします。

>１８　さま　反応ありがとうございます。
　残念ながら、この掲示板ではＧＶ芦花公園はあまり積極的な
　情報交換がなされていないようなのですよね。
　ただ、両者は非常に良く似たタイプの物件だとは思うので、
　同じように比較されている方がいて、嬉しく思います。
　本当に一長一短なので、購入にはもう少し時間をかけたいと
　思っています。

>１９　実際に住まれている方の情報で心強いです。
　ありがとうございます。
　今のところ生活の便利さでは、こちらの千歳船橋の
　物件が勝っていて、とても惹かれるのですが、予算
　オーバーと小田急線なのがネックになっています。
　おしゃっていた通り、小田急よりは京王の方がまだ
　通勤時の余裕はある気がするので。

>２０　天井はＣＨ＝２４８０、２５００が混ざっているようです。
　ＧＶもＣＨ＝２５００なので、大差ないと思われます。
　参考に久我山ガーデンヒルズは、ＣＨ＝２７００とかでしたが
　カーテンも天井近くから必要だったり、和室のふすまも高さが
　あったり、高級感といえば高級感なのですが、使い勝手的には
　？？？という物件もあるので参考まで。
　（ちなみに久我山ガーデンヒルズも好きですが、駅や学校公共
　　施設が遠いので我が家は辞めました）

>２０、２１　駐車場は、ＧＶと違って地下ではなく地上です。
　一応分類としては、機械式（４段）になります。

>２１　１５で私が書いた内装の件は、具体的にサッシの性能や
　フローリングの材質が悪いという意味ではありません。
　本当に個人的な感覚なものです。壁紙と建具とフローリングと
　いった部屋としてもバランスがＧＶの方が好きなだけです。
　（洋服のセンスに近いかもしれません）

長々失礼しました。

通りすがり様、ありがとうございます。
そうですよね。千歳船橋の駅前って、パッとしませんよね。
小田急線は京王線より混むのは聞いたことあります。
でもご自身なら、芦花公園よりこちらの千歳船橋を選ぶという理由を
聞かせていたたけませんか？　立地の良さの様ですが・・・。

それにしても千歳烏山の駅前って昼と夜では雰囲気が違うと思います。
でも駅から離れると静かで良い感じの住宅街ですね。
あの雰囲気が千歳船橋にあるのか、周辺をいろいろと歩いてみようと思っています。

京王線の混み具合について・・・。
私は今京王線の下高井戸駅を利用していますが、混んでも笹塚まで。
学生が休みの期間は隣の人とぶつかることもありません。本当に楽です。
以前東府中駅から急行を利用していた頃は、嫌になるくらいギュウギュウに押されました。
それが嫌で早く起きて各駅をつかっていたくらいです。
千歳烏山駅のホームに特に人があふれていたことを思い出します。

電車の混み具合について訂正します。
下高井戸からは楽だと書きましたが、8時までの電車に乗ればでした。
少し遅くなると、とても混んでいたことを今思い出しました。

またまた通りすがりです。

ふたば様。千歳船橋を選ぶ理由ですが・・・
ごめんなさい。私は、両方のMRを見に言ったわけでは無いので、本当に仕様の事は
全くもって分かっておりません。それを前置きして・・・

○千歳船橋の方が駅近。
○近所の商業施設が充実している
○GV近くは、物件が供給過多気味である。従って、資産価値が下がる恐れ有り。
○GVのスレの荒れ具合を見ると、あまり良くない物件なのかな・・・と。
　（他の物件でも荒れているスレは、それなりの理由がありそうなので・・・）
○同じ世田谷と言う地名なら、粕谷より船橋かな・・・と。

最後は、ふざけた意見でごめんなさい。気を悪くされた方がいらしたら、大変
申し訳ございません。あくまでも、私個人の意見と言う事で、お許し下さい。

この物件の懸念材料は、千歳ヶ丘高校の声と砂埃と言った点でしょうか。
ラッシュですが、最近は、京王線沿線も世田谷だけでなく、調布・府中と
かなり新築マンションが出来ているので、小田急並みになるかもしれませんね。

千歳船橋は、パッとしませんが、味がある駅だと思いますので（長年利用している
駅なので、ちょっと贔屓目）、是非ゆっくり歩いてみてください。

またまた長くなりまして、申し訳ありませんでした。

通りすがり様、ありがうございます。

私もＧＶ周辺の供給過多の点と、スレのあれ具合は非常に気になっているところです。
それに私は東京育ちではないので、よくわからないのですが、
世田谷の中では船橋の方が上らしいですね。
不動産会社の人もそのようなことを言っていました。

高校の音と砂埃の点も気になっています。
砂埃は西側にも畑らしいものが見えているので、
強風の日は飛んできそうですね。

100点満点のマンションは有りえませんよね。あっても億ション。
ですから　とても気に入るところがあって、大きな欠点が無く、
他が許容範囲ならば購入するべきなのでしょう。
買ってから、気がつかなかった良いところが見つかるのはラッキー。
でも悪い点が見つかるのだけは出来るだけ少なくしたいものです。

今日は千歳船橋の駅前と物件のまわりをいろいろと歩きまわる予定です。

今日の午後、千歳船橋から現地そしてＭＲと行って来ました。

あまり時間が無く、ゆっくりとは歩きまわれませんでしたが、
夕方の駅前商店街はとても賑やかで、人の往来が激しかったです。
交番で、治安を尋ねました。
マンションの建つ辺りは空き巣とかは無いそうです。

ＭＲでの話では、私の様に、ＧＶ芦花公園も検討している人が来ているそうです。
それに各物件の契約状況とかの情報は、もっている様子でした。

たびたびすみません。
こちらの物件そばの幼稚園二つは、お受験的な幼稚園なのでしょうか？
（春光幼稚園・マダレナ・カノッサ）３年保育のみのようですが。
もしこちらの物件に引越した場合、うちの子供は２年保育の年からなので
他にも幼稚園あるといいのですが。。。

＞27さん
＞世田谷の中では船橋の方が上らしいですね。

個人的には、粕谷も船橋も、大して差がないのではと思います。
どちらも世田谷とはいえ、といわれるエリア（私は烏山在住の身です）
でしょうが、気にするほどでもないと思っています。
小田急線なら、祖師ヶ谷大蔵、豪徳寺（山下〜松原）あたりは
落ち着いた邸宅街のイメージがありますが、
千歳船橋は、交通量の多い道路沿い・駅前がさびしい、庶民的という
イメージです（仕事で時々行っていたので）

電車の便でいえばGVの方が便利です。烏山は急行も
とまり、各駅はそれほど込みません（新宿までは数分の差）
小田急線は沿線が長く、電車の種類も多いので、各駅しかとまらない
千歳船橋はかなりまつ（乗ってからも途中で通過まちとか）ので
私は新宿までが実際の距離より遠く感じます。

でも、千代田線に乗り入れているので、そちらにお勤めの方には
便利ですよね。あと、終電が遅いのも便利ですね。
夜の烏山は、主に北口ではないでしょうか。GVのある南側は
飲み屋街とは思わないのですが・・・・

30さん
いろいろとありがとうございます。

世田谷の中では云々については、私の実感ではなく、
不動産屋の人が「比べたならば・・・」として言ったものです。

実際いろいろと歩き回ると、『世田谷もいろいろな顔を持っているんだな。』と
実感している次第です。
それぞれの街に、その街ならではの表情があリますよね。
そして、そこに住んでいる人にとっては、愛着のある住み慣れた大切な土地。

ところで、通勤時間帯の小田急線の情報は大変ありがたいです。
一度乗ってみないといけないと思っています。

ＧＶ芦花公園は駅から遠いので、やはり購入を見合わせようと考えています。
千歳烏山は人気のある駅ですし、電車の便も良いです。
そして、駅前が充実していて充分良いと思いますが、
将来　転売もしくは賃貸への転用を予定しているので、
そうした場合、駅から14分はかなり不利とのことらしいです。

本当に満足できるマンションを探すのはつくづく難しいと思う毎日です。

ふたばさん

＞本当に満足できるマンションを探すのはつくづく難しいと思う毎日です。

本当にそうですよね。転売賃貸なら駅近、というのは、みなさんそう
おっしゃってますね。
我家はやはり転売の可能性を考えており、マンションも色々見ましたが
結局戸建にしました。売るときには
建物の価値はないとして、立地と土地面積を優先しました。
できれば年をとったときに安くても土地を売って、今の半分の
面積でいいので、買える値段のバリアフリーのマンションに
住みたいと思うのですが、そうは上手くいかないかな（＾＾；）

いずれにせよ、納得のいく物件が見つかりますように！

30さん
有り難うございます。

もじゃさん。
通りすがりです。

幼稚園ですが、お受験かどうかは分からないのですが・・・
我が家は、MRの近くなのですが、佼成学園幼稚園（給田）の幼稚園バスを
良く見ます。最近は見ませんが、常徳幼稚園（宮坂）のバスも見たことがあります。
ちなみに、私は約30年前に常徳幼稚園に通っていました。カノッサも受けました。
その当時でも、簡単な『受け答え』程度のテストがあった様に記憶しております。
おそらく、『お受験』と言う感じではないと思います。

通りすがりさん、いつもありがとうございます。
通園バスが世田谷は充実しているようですね。
それであれば、少し距離があっても通えそうですね。
そういう見方で、２年保育がありそうなところを調べて
みようと思います。

予算オーバーはともかく、とても暮らしやすそうな街なので
もう一度ゆっくりＭＲを近々訪ねてみる予定です。

最近ＭＲ行かれた方いらっしゃいますか？
優先分譲の希望住戸受付は、そろそろ締め切りなのでしょうか？
以前、別物件で抽選はずれを経験しているので、できれば
優先の時に買えるとよいのですが。。。

たびたびすみません。
この週末、再びモデルルームへ行ってきました。
今度の週末には、優先分譲分の発表があるとかで、
今週半ばまでにある程度決断しなくてはならないようです。

もちろん、普通の販売時期になって、自分の気に入った間取りが
あれば問題ないのですが。

この掲示板ご覧なっている方で、他にも来週の優先に申し込まれる
予定の方は、いらっしゃるでしょうか？
決断のポイントなどをお聞かせ頂ければと思います。

あと、幼稚園の件ですが、自分が参考にしたHPのアドレスを
紹介させていただきます。
http://www.h4.dion.ne.jp/~sesiyou/master3.htm

追伸：このスレッドを立ち上げてくださったタイタンさんは、その後
　　　　どうされているのでしょうか？

私も、今週末の優先分譲に申し込もうかどうか迷ってます。
他と比べて、この物件は完成が遅く、近隣のマンションの販売日程を
意識されているように思えます。
これから発売予定で、この物件よりも早く完成する物件もあるでしょうから、
ＶＳが後から完成するのに設備仕様が古い、とかになってしまいそうなことも
気になります。でも、この立地環境はなかなかないので、やっぱり良いと思います。

プラウド成城の1階テラスのテラス付きの物件を申し込んだのですが、倍率が高く、抽選ではずれ！
同じ小田急沿線なので、ＭＬに行ってきました。プラウドに比べて、少々安いつくりだし、センスもいまいち
だと思ったのですが、値段を考えるとリーズナブル、かなぁ？と・・・。
1階はエアーズルームとエアーズテラスがあるので、リビングが広く見えそうで、そこは、気に入りました。
専用庭もついています。それと南向きの住戸が多いのも魅力でした。ただ、営業のおねえさんが床の説明をしてくれたのですが、
1階は、価格を抑えるために、2重床でなく、直床だそうです。それって、どうなんでしょう？
構造のことがよくわからないのですが、1階なので、寒さと湿気が心配です。2重床と直床で
差があるのでしょうか？床を歩くと柔らかい感じで、きゅっと音がするのも気になりますが、構造上は、問題ないんでしょうか？
どなたか詳しい方がいらしたら、教えてください。
抽選にはずれると悲しいので、決心したら先着順にしたいです。

そうなんですよね。
１階だけは直床なので、驚きました。
将来、リフォームしたくなった時に、水まわりの位置変更は出来ないようです。
いろいろと聞いたら、青図を出して説明してくれました。
1階の下はそれぞれの住戸毎に大きな空間が空いていました。
地下室のような感じです。
１回の配管は床を抜けてその空間まで伸びていました。メテンナンスは地下で行うとのことです。
湿気の心配は無いとの説明でした。
寒さについてはハッキリした答えはもらえませんでした。

素人考えですが、寒さについては２重床との違いというよりも、下に部屋が無いということが寒さに繋がるような気がします。
寒い季節になれば下の部屋でも暖房しますから。随分違うらしいです。
でも、建物の１番上つまり屋上と一番下は確か外断熱が施されていないでしょうか？
他にも１階の床のコンクリの厚さも寒さには関係するかもしれませんね。
湿気については、デベの言葉をそのまま信じてよいのかは分かりません。

このマンションの、南と東の１階の造りは魅力的ですよね。
私もとっても良いなと思います。
それにしてもプラウド成城を購入しようと思ってらしたのに、こちらのマンションになさるのは何故？
マンションの雰囲気が随分違うのではありませんか？
確かに同じ沿線で駅からの距離も似ていますが、？？？です。

一応、以前新築マンションの設備を仕事にしていました。
その時の話ですが、１階が直床なのはよくある話です。
ふたばさんも書かれていましたが、寒さについては１階は
下の住戸がないことの方が大きい要因で、寒いのは間違い
ないです。といっても、戸建よりは暖かいと思います。
（リビングは、床暖ですし）

直床のフカフカ感は駄目な方はだめなようなので、もう一度
確認された方が良いかもしれませんね。
ちなみに知り合いは、子供が小さかったためかえって喜んで
購入している人もいました。（その物件も１階のみ直床）

あと、リフォームがらみで気になるとすれば、直床だと
床の厚さ（コンクリートスラブ上からフローリングまでの）が
限定されるので、将来フローリングを張替えしようと思った場合、
若干種類が限定されるかもしれません。
二重床の方も、本当は高さ調整できるはずですが、リフォーム業者
位だとそこまでは調整しないので、上の階とあまり大差ないとは
思いますが。。。

水周りの位置についても位置変更できないのが多くの
マンションではないでしょうか？立て配管（全体の配管）
が当然固定なので。マンションのリフォームはせいぜい
水周りを除いた間取り変更と水周りを新しい設備にする
位だと思います。

ご存知のことばかりでしたら、すみません。

ふたばさん、もじゃさん、ありがとうございました。
私、住宅について、本当に全く無知ですので、いろいろ教えていただくと助かります。
直床だから悪い・・・というばかりではないのでしょうね。二重床のデメリットもあるのでしょうか？


プラウドの建物は、とても気に入っていたのですが、価格が高めなので、
躊躇していて、ようやく決心して最終期にに申し込んだのですが、落選してしまいました。
成城という土地にこだわるつもりはなく、ヴィークステージのほうが、なんとなく庶民的でファミリー向けで
かえって私たちにはあっているのかな・・・と思っています。決してヴィークステージが
安い物件と言うことでなく、購入する事にしても、結構我が家としては、頑張っちゃってる方だと思うのですが。


南向きの物件がいいと決めつけていましたが、東向きもそれなりによいところもあるのでしょうか。
シツコイようですが、どうも１階の湿気、結露が気になるのですが、その辺はどうなのでしょうねぇ。

購入するとなると、本当にいろいろと気になりますよね。
今のお気持ちよーくわかります。

以下、私なりに考えていることです。素人考えですので間違っていたらごめんなさい。
湿気に繋がると思われる要素の1つに、コンクリートに含まれる水分割合があると思います。
こちらのマンションは５５％でした。
何％以下ならベストなのかが分からないので判断つかないのですが、
他の物件で５０％というのも有りました。（施工は清水）

水分割合が多いと型に流し込む時に楽。少ないと施工に手間がかかる。
コンクリートに含まれる水分は何年もかかって抜けるそうです。
当然水分割合が少ないほうが早く乾いて、つまりコンクリートが早く安定して良いのでしょう。
乾く過程で湿気が発生するのだと私は思っています。

そして、確かクラックという外壁のひびはコンクリートが乾く過程で生じ易いと聞いたことがあります。
ひびから空気が入り、コンクリートの中性化が始まり、
鉄骨が酸化するに至ってやがて躯体がだめになっていく。
違うかなぁ。どなたか専門家の教えを頂きたいものです。

それと湿気は上から下へ降りていくので、1階は上からの湿気も受けると以前人から聞いたことがあります。
これは本当かどうかわかりません。
あと、室内での人間が発生させる湿気も馬鹿に出来ないと思います。
人間の身体、炊事で発生する水蒸気、お風呂、等いろいろ有りそうですね。
でも、２４時間換気も有りますし、サッシは確かペアガラスなので、
湿気・結露対策は一応なされているのだと思います。

私は清水建設だから安心と思っているのですが。
本当はどなたか、１階にお住いのかたから、コメントをもらえると良いですね。

ちなみなプラウド成城って私も良いなと思っていました。
残念でしたね。
予算の都合で私は最初から諦めていましたけれど・・・。

〉４２さん
なかなかすっきりする答えをできなくてすみません。
私も仕事にしていたものの、実際住んだことあるわけではないので
なんとも言えないのが正直なところです。
ふたばさんは、とてもよく勉強されていますね。コンクリート、
湿気の考え方あっていると思いますよ。

今のマンションである程度考えられる対策は、採っているようなので
あとは、実際の施工の良し悪しと生活上の問題と我が家は考えて
います。いくら良い設計でも施工がしっかりしていないとしょうがない
ですからね。

話は変わりますが、皆さんの担当の営業の方は頼りになりますか？
我が家はかなり不安な相手なのですが、もう決め時なのと物件の
バランスのよさで、今回優先分譲に申し込むことにしました。

販売提携なだけで、売主も管理も別なので、今後関わらないかと。。。
物件によっては、営業さんの印象って大きいかと思いますが、
みなさんはいかがですか？

あと、決して高級ではありませんが子供を育てていくには、比較的
生活しやすそうな場所と予算と広さのバランスで決まりました。
内装がもうちょっと好みだったら言うことなんですけどね。

ちなみに我が家は午後日差しが入る方が一日が長く感じるので
西側購入予定です。
もちろん南が第一希望ですが、広さをある程度確保したかったので。

やはり高い買い物なので、みなさんそれぞれ納得のいく
結論が出ますように。

もじゃさん

私は２回行っていて、最初の時は若手の営業マンで、感じは悪くありませんでした。
でも２回目は予約なしで行ったので、その営業マンは他を接客中で、
会社から休日だけ応援に来ているという、営業の方に相手をしてもらいました。

営業経験が20年近くおありとのことで、筋金入りって言う感じでした。
質問は何でもござれでした。経験に裏打ちされた広範囲の知識はさすがです。
分からないことについては、資料や青図をみて答えてもらいましたし、
どんな質問にも嫌な顔、変な顔ひとつされませんでしたし、
感じの悪い発言もまったくありませんでした。
説得力がある説明でした。
そして、真摯な態度で接客してもらったと思っています。
ＭＲめぐりをしていて、初めて　『私は客なんだわ』　と心から実感しました。
いろいろな意味で巧みです。プロだと思いました。
そんな営業マンもいます。

たびたびすみません。
結局、申し込みをしてみました。今週は、契約のために
かなりバタバタした動きが必要です。
営業マンの件、ふたばさんありがとうございます。
さすがにあまり場数を踏んでいない人だったらしく、実際の
手続きはベテランの方が同席してくださって、問題なく
進めることができました。

その後、他の方はいかがされたのでしょうか？

今回我が家は、焦って申し込んでしまいましたが、
まだ見始めたばかりとか、希望が絞りきれていない方は
じっくり見ることをお勧めします。

とりあえず、徒歩１０分以内の１００戸以上の物件はなかなか
出ないので。検討の価値はあると思います。

改めて、我が家の決めたポイントを参考に並べておきます。
・徒歩１０分以内
・１００戸以上（後々修繕とかの面である程度の規模を希望）
・あまり余計な共用施設が付いていない
（あれば便利かもしれないが、後々扱いにもめるのが嫌なため）
・住戸タイプが駅１０分以内のわりにファミリータイプに限られる
（シングルやSOHO向きの間取りが混ざると管理組合の足並みが
揃いにくいかと。。。）
・間取りが使いやすい
（納戸などが用意されているプランが多い）
・住戸内設備が、まぁまぁ
・構造がグレード高い（床厚、壁厚など）
・公共施設、学校、日常の買い物が便利
・住宅街で思いのほか静か。

西側の件については、
・洗濯物が良く乾く
・千歳高校と離れた側である
・もちろん割安である
というのが理由で選びました。

それでは、ながなが失礼しました。

この物件あまり人気ないの？
まだ有名じゃないの？

もじゃさん　おめでとうございます。
私は結局他のマンションを契約しました。
ちなみに中央線沿線で、清水建設施工です。
構造・環境に大満足しています。
お互いにこれから入居までの間、インテリアを考えたりする毎日を楽しみましょう。

ふたばさん　ありがとうございます。そしてふたばさんも
契約されたということで、おめでとうございます。
決まってしまうとちょっと寂しい気もしますが、今度は
インテリア等をゆっくり楽しめますね。

契約された物件、中央線沿線ということでうらやましい限りです。
（我が家も本当は、中央線希望）
ちなみにどの駅でしょうか？もし差し支えなければ教えて下さい。
我が家は実家が国分寺のため、実家と駅の反対側にできる
やはり清水施工の物件が気になりましたが、結局見に行か
ないで、千歳船橋にしてしまったので、ちょっと気になりました。（笑）

でも、もうこちらに決めたので、これはこれで楽しもうと思っています。

契約の際に、同じくMRに訪れていた方たちも割りと似た家族構成の
方が多く感じよかったので、ちょっとホッとしています。
（もちろんごく一部の方しかお会いしていませんが）

それでは、他の方がこの物件にめぐり合うのを楽しみに
お待ちしています。

もじゃ様
私が契約した物件は、たぶん　もじゃさんが気になった物件だと思います。
国分寺ゼルクハウスです。
今、最終期の販売しています。抽選は10月31日です。
私は買い替えが出来ない為にキャンセルになった部屋を契約しましたので、
抽選ではありませんでした。
もじゃさんは、もう契約してしまったのですよね。
購入申し込みしただけではなく、契約締結したのですよね。
もじゃさんが国分寺の方をご覧になっていたら、ご近所になっていたかもしれませんね。
そう思うと、とても残念です。

追伸　もじゃ様
何故国分寺の方はご覧にならなかったのか、教えていただけませんか？
地元の人だけが知っている何か良くないことでもあるのでしょうか？
裁判のことは知ってはいます。その他のことで・・・。
凄く気になりますので、どんなことでも教えてください。
よろしくお願いします。

ヴィークステージ千歳船橋とそれてしまって、掲示板ご覧方すみません。

＞ふたばさま

不安にさせてしまったようで、すみませんでした。
国分寺の物件を見なかったのは、物件がどうこうではなく
国分寺は良く知っているので、もっと年取ってから住み替え
でもよいかとのんきな理由からです。

千歳船橋が気に入らなかったら、見に行くつもりでした。
あと、今現在も２３区に住んでいるので、その行政の良さも捨て
きれなかったのも、大きな理由です。（国分寺は、財政難のイメージ）

長い目で見れば、我が家こそゼルクハウスにしておけばよかった
と思うかもしれませんね。いずれは、実家のそばへ引っ越さなければ
ならない時期も来るでしょうし。。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

もじゃ様
お返事ありがとうございました。ホッとしています。
財政難は知ってはいますが、具体的に生活にどのように及んでくるのかが
よく分かりません。
いろいろと教えて欲しいところですが、この掲示板から外れてしまいますね。
ゼルクハウスの掲示板にでも書き込んでみたいと思います。
（勇気を出して・・・）

清水総合開発っていうのは、関連会社のようですが、マンション管理
慣れている会社なのでしょうか？

>>54 慣れてないよ。清水はいままで単なるゼネコンだったが　鹿島に刺激
されて　スケベ心が出てきたようだ。

売主と施工が一緒というのは、チェック体制甘くなるのでは？
と不安に感じていますが、いかがでしょうか？
といっても、清水建設というブランド力には魅力がありますが。

>>56 それは一理あります。港南の鹿島物件　ブランファーレと
同じパターンです。中堅ゼネコンなら見送るのが無難ですが
鹿島、清水、竹中はスーパーゼネコンですから　過度に心配しなくても
いいかと思います。おっしゃる通りブランド力のあるゼネコンだからできる
スキームですね。これから自社物件をどんどん出していくはずですから
へんなマンションを作ったら自分の首を絞めるだけです。立地、間取り、値段が
自分に合えばいいですね。同じ船橋のテラスよりは駅から近いですが・・・・

１年半も先の物件ってどうなのでしょう？他に目移りしそうで。。。
他の方は、いかがですか？

手付金を放棄できるかどうかの勇気ですかね。
一応契約上は、自己都合で契約破棄は不可能と
説明はされるはずです。
やはり慎重に契約には望まれるべきです。

１年先は普通だからね。出来上がり物件は眺望とか騒音とかチェックできるけど
内装にこだわる人は厳しいかも。最初ならカラーセレクト、台所の高さ
選べるし、部屋も選べるからね。一長一短だが　確かにこれから出る物件には
目移りするだろうが、そんな事言っていると永遠に買えない。どこかで判断
しないと駄目だね。

私も、今回優先分譲で契約をした一人ですが、このマンションの内装のカラーセレクトに迷っています。
色の選択が明るいものと暗いものが極端で、普通のＭＲで見るその間のカラーが存在しません。
清水が売主の物件は皆この色から選んでいるのでしょうが、どれを皆選んでいるのでしょうか？

＞６１　清水のマンションってここが初めてだと思う。いちおうマンションの
コンセプトに合うカラーを用意しているが　それが買い手の好みと合うとは
限らない。どの色が人気あるかは営業マンが教えてくれる。カラーが
好きでないのに契約したのは少し早まったかも。まあ選んで住んでしまえば
慣れるでしょう。

＞６２　清水は今までにヴィークコートというマンションを豊玉や梶ヶ谷で販売しています。

>>63 スマソ。地域が対象じゃないと気づかなかった。このマンソン買う人は
６３さんの言ったマンション行ってみれば。管理状況とかよく分かると思うよ。

契約したものです。
カラーセレクト、我が家はナチュラルの予定です。
濃いものに惹かれましたが、こどもがまだ小さいのと
リビング狭めのタイプを選んだため、少しでも重苦しくないようと。

将来、リフォームの時は、濃い色にするつもりです。

ただ、リフォームの時に建具（扉等）の枠も色を変える必要があるので
結構大変だとおもいます。その時になって、難しいと言われると
心配なので、今度のセレクト相談会のときに、その辺も相談する予定です。

こちらを検討のひとつに上げている者です。
アメニティスクエア西側住居にある、ラウンドウインドの
実際の使い勝手はいかがなのものなのでしょうか？
営業の方は清水のウリであり、この物件のカオだと
説明してくれました。
ＭＲにはあのカーブに沿ったソファが置いてありましたが、
あれは特注家具？
何も置かずに広く使用してこそスペースなのでしょうが、
お掃除難しそうですし・・・

>>65 部屋が狭くてフローリングが濃いと圧迫感があるよ。傷が目立たないメリット
はあるけど、散らかっているとすごくだらしない感じの雰囲気になる。
ナチュラルが妥当でしょ。

＞６７
わかりました。やはり予定通りナチュラルにしようと思います。
薄い色だと、濃い色の家具も楽しめるとは思うので。
しかもこのマンションの濃い色は、シックと名づけている通り
かなり濃いものなので。。。

検討している者ですが、購入しようと思っている方は近隣の方が多いのでしょうか？

あの駅からの途中の墓地が怖くて検討やめました。
商店街も閑散としてて活気ないですよねえ。
同じ清水建設施工で烏山のガーデンビラ蘆花公園
というマンションはなんだかお洒落だと思うんですけど
見学された方はいらっしゃいますか？
感想なんか教えてくれればうれしいです♪

＞６９
ＭＲ行った時は、結構いろんなところのナンバーの車が来ていましたよ。
ちなみに私も契約者ですが、世田谷の隣の区に住んでいます。
＞７０
マンション自体は、ガーデンビラの方がおしゃれかもしれません。
その感想ならそちらの物件の掲示板をご覧になっては？

初めてヴィークステージのMRを見に行ったんですが、環境の静かさには申し分がないが、
やはり駅から途中のお墓が気になって現在迷っています。

近くの藤和物件に友人がいるので聞いたら　千歳台高校の部活はすごく
さかんでうるさいらしい。野球が特に盛んで土日も練習しているらしい。
文句を学校に言ってもこればっかは仕方ない。
高校の方が先にあるし。あとグラウンドの砂ボコリもすごいとのこと。
悪くない物件だけどサッシが２Mと低い、特注のドアレバーがダサいのがマイナス。
（持ちやすいけど）その分安いけど。まあレバーは後で買えればいいが
一番痛いのはバルコニーがぶち抜け壁で高さも高くない。両方ともバルに
出ていたらこんにちわ状態。下に下がらない方式でコストを下げたんだね。
（モデルの１階とリビングだけのでは分からないので完成予想図かMRの
模型を見てみて）

以前、希望ヶ丘団地に住んでいたので、あの墓地の横を毎日通っていましたが、
別に不気味な墓地ではありませんよ、あれは。
最近の整地された新興墓地（？）を見慣れていると、そう感じるのかもしれませんけど。
あの道は古道ですし（だから鄙びた商店が並んでいる）、あの墓地近辺は、
昔の世田谷の風情の片鱗が感じられて、私はすごく好きでした。
すこし林みたいになっていて、少し遠くから眺めると、なかなかいいものです。
ああいう雰囲気が好きでない方は、世田谷住まいを選ばない方だと思っていましたが。

千歳烏山駅から徒歩6分の「エルゼ千歳烏山」は
今モデルルーム公開中のようですが、行かれた方はいらっしゃいますか。
29階建てのタワー型ですが、この物件よりはだいぶ高いでしょうかね。

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

>>66 聞いたら特注家具でした。リビングだけのへんなMRですね。部屋を
一つつぶしているので広く見えますが、４LDKで使うならもっと狭くなります。

７９さんの書いているように、ＭＲのＡ−Ｍタイプの標準だと
リビングは狭く使いにくそうなので、リビングを広げるメニュー
プランがいいかもしれませんね。

畳数的には、標準でも狭くはないと思いますが、ラウンドの
窓がある分、かえって家具の配置は難しいですし、ダイニングの
位置が標準の場合、和室の出入りにかぶっているのでうまくないです。

という理由から、我が家は別のタイプを契約しました。
（和室が必要なうちなので）

Ａ−Ｍタイプでリビングを広げて使う予定の方がうらやましいです。

>>73　さん
本日はじめてMRを見に行き、検討しております。
営業の方に確認したところ、千歳台高校はあまり部活がさかんでないので
土日に練習をしていることはまずないとのことです。
実際、土曜日の午後はたいへん静かでした。
マンション側には、テニスコートがあり野球グランドは離れていますし、
高校との境には小道があって木も茂っているため
防砂林的な役割も果たしていて、砂ぼこりの影響は少ないと感じました。
藤和の方はグランドが近いので、影響あるのかもしれませんね。
あらためて、平日の現地の様子も見てきたいと思います。

それと、「バルコニーがぶち抜け壁で、両方ともバルに
出ていたらこんにちわ状態」というのはどういう状態なのでしょうか？？
イメージできなかったので教えていただければ助かります。

私も土、日の午後に近くに行ったことがありますが、確かにすごく静かでした。
それも買うことにした理由のひとつでもあります。
「こんにちわ状態」とはたぶんですが、最近のマンションは逆梁工法が多いので、それで作られた
バルコニーはマンションの部屋の一部にバルコニーがあるような状態で隣のバルコニー
とはコンクリ壁で仕切られています。（隣との境の下の部分はぶち抜き壁もありますが）
このマンションはアウトフレーム工法なので、サッシと同じ面に梁があります。隣の仕切り板が
天井までも無く、災害の時にぶち抜ける壁になってます。
そのかわりバルコニが広く明るくなりますので、どちらがいいかはその方次第ですね。

購入を検討している者です。ちいちゃい子供がいるので千歳船橋周辺の保育園のことが気になります。
再来年3月の入居ですが、翌月の4月からすんなりと保育園に入れるかどうか不安です。
マンションの近所の保育園情報をご存知の方はいらっしゃいますでしょうか。

バルコニーの仕切り壁　なんと１８０センチと判明。これじゃお互いバルコニーに
いる時　人の気配感じるよ。今は下に逃げられるようになってプライバシー重視の
物件が多いのに。やっぱ安いのには訳があるね。清水は施工だけしていれば
いい会社だな。

避難用の壁の高さＨ＝１８０もあるんですか。。。ちょっと、昔仕様ですね。
でも高さが低い物件見たときは、「これで避難できるの？」と思いましたし、
各戸避難はしごが付いているものは、バルコニーにそのふたが必ずあって
うっとおしかったし、いろいろですね。
確かにプライバシー（隣戸の気配）が気になる方には、不向きですね。
もっとも一日中バルコニーにいるわけではないとは思いますが。

いい物件だけど、最近出ている中古マンションの相場、またかなり供給過剰な近隣の千歳烏山、芦花公園を考えると、
買ってすぐに相当価値が下がる気がする。

駅から徒歩９分というのは、有利な点だと思います。
今売り出しの物件で、100戸以上ではなかなか無いを思います。
（当然もっと予算をだせばありますが）

確かに８７さんのおっしゃる通り、上を見ればきりがありませんが、
５０００万円台で７０ｍ２半ば〜８０ｍ２半ばを検討されている方で、
１００戸以上を希望されているなら、検討の価値あると思います。
更に大規模の物件タイプ（街ができるくらいの感覚）のは、好みで
ない方には特に。

竣工がかなり先の物件なので、売れ行きはスローペースなのでしょうか？

竣工が同じ頃のほかの物件と比べると、かなり早いペースで
価格を公開して募集を行っていますね。今の登録状況はどんな
感じでしょうか。総合的に見ればまあまあ良い物件なのですが、
今すぐ応募するか、もうすこし検討して第2期まで待つのかは
現在迷っています。

既に契約したものです。これから購入を考える方には、マイナスポイント
かも知れませんが、参考にして下さい。

これからセレクト＋オプションを決めて行く時期なのですが、標準の
ビルトインコンロ（キッチン）がかなりグレードの低いもの（今時？）
なので、多くの方がグレードアップするようです。最低でも１５万のようです。
ただ、グレードアップのものも、さほどいい機種でないように感じられるので、
我が家は少し使ってみてからあとから自分でメーカーに依頼して交換
しようかと考えています。この感じだと、標準設置の食洗機も期待できません。
（食洗機は、これから機種確認をしようと思っているところです。）

他の契約された方で、他にも気づかれた点とかあったら教えていただけると
助かります。

このレスの最初の方にありますが、内装のランクを落として価格を安くしていると
思えます。最後はその他の点との比較ですね（清水施工、駅から9分、閑静な場所等）
私もコンロは気になっているひとつですが、量販店にガラストップのシステムキッ
チン用のもので特価を探せば１０万以下でもあるので、それを後から入れても
トータルは安いと思ってます。

初めて参加します。
皆さんお子さんがいて幼稚園や小学校、千歳高校のレベル（不良やいじめなど）を
気にしたことがありますか?　全て公立で育てようとしていますので。
またこのマンションを売ったら大分下がりそうなのですがその辺の情報を
持っていらっしゃる方おられますか?
自分で調べた限り70-75平方で駅１０分以内築１０年以内で
３５００万円台だと思いますが。１０年で2000万円弱下がる。
仕事上何時首になるかもしれませんので。売るときの値段も知りたいのです。
またモデルルームでもらった予想賃貸料は近くの相場を見ると
ややよく見積もられすぎていると思うのですが。
教えてください。

＞またこのマンションを売ったら大分下がりそうなのですが
と、ありましたが、今の時代土地の値段良くて横ばいだろうし
建物は車と一緒で古くなれば下がります。その上、売却時の
新築マンションと比べれば、設備・仕様も古くなるのですから、
値段が下がるのはしょうがないですね。
（おまけに新築価格にはデベのマージンが入っているのですから。）
駅別の値下がり率とか賃貸料とかは「住まいサーフィン」に出てたと
思いますが、今は見るのに会員登録が必要かもしれません。
以上のことから、今マンションを買うのなら、値下がりしても自分はここに
ず〜と住むつもりで買うか、将来売却のリスクがあるのなら、利回り優先の
地域や物件で探さないと後悔しますよ。
こんなことを言っている私も、10年前に購入し大損しています。救いは
徒歩1分の物件なので、利回りから計算して賃貸に出して、それを支払いに
あてるということで、購入しました。
それと細かいことですが、隣の高校は都立の千歳丘高校です。
他にも千歳台とか言われていたので・・・・

東側を検討しているのですが、千歳丘高校の場所にマンションが建つなんて
ことはあるんですかね？立てられる地域だってことは営業の方から聞きましたが、公立高校が
なくなるってこともあるのかな？これから学校の統廃合もあるかもしれないし・・・。

今、梅丘に住んでいますが、都立明星高校も道路計画でなくなりました。
道路以外の敷地は結構あるので、それらを東京都が売却すれば可能性
あるかもしれません。
また、東京テラス前の都立千歳高校も道路拡張に伴い、同じく無くなり
ましたが、単科制高校？として残っています。
そして、それらが計画されていた時には、千歳丘高校は入っていませんでした。
私の母校なので、今のとこは情報入っていません。

96さん、ありがとうございます。私は神奈川県内の高校でしたが学区内の学校は老人ホームに生まれ変わりました。
もともと新設高校で、はじめから将来は老人ホームになる計画だったって事です。
ところで、物件隣のJIKIは中央技術研究所ってことですが、音とか臭いとかどうなのでしょうか？
http://www.juki.co.jp/company/annai.html　やばいことやってないといいのですが。。。

まぁ大丈夫そうですが。。。
http://www.juki.co.jp/eco/kagaku.html

94さん、早速のご返事ありがとうございます。
そうです将来売却または賃貸に出す可能性がございます。利益は出なくても良いから
返済額ぐらいの賃料を取れるかなと心配しているのですが。
だからもしそのようなことになれば賃貸に出そうと思うのですが３LDKで
１８万ぐらいで貸せると思いますか?いろいろな賃貸情報を見ると
最低１５—１６万で出せるとは思うのですが。皆さんはどう思うのですか?皆さんは会社で
首になって払えなくなることとか考えませんか。

＞９９さん
まず、「最低１５—１６万で出せるとは思うのですが」ということですが、
色々と調べておくことは大事ですよね。
ところで、仮に賃貸に出すようになった場合、ローンを完済していれば
問題ないと思いますが、そうでない場合は、一度そのローンを全額返済
して、再度ローンを組み直すようになると思います。
そうした場合、購入した物件のその時の資産価値で再審査になると思い
ます。自宅用としての審査と違うので、結構シビア審査なのでは？
自宅用ほどの借り入れ枠はないのではないでしょうか。私もそんなには
詳しくないので、詳しくは担当の方にお聞きになってはいかがですか。
私の場合はすでに完済していましたので、売却してローンを少なく
するか、賃貸にだしてそれを支払いに充てるかの選択でした。

＞１００さん
すみません。質問が素人すぎるかもしれませんが、最後の２行の
解説をお願いします。
すでに完済していて〜なぜローンを少なくするという文章に繋がる
のでしょう？？？すみません、理解が悪くて。。。

>101さん

100＝94さんの94の投稿を読むと、徒歩１分の物件を10年前に購入し、
さらに別な物件を別途購入したというように読めます。

100の投稿にて「私の場合はすでに完済していましたので、」とあるのは、
10年前購入物件のローンは既に完済しており、その賃貸物件を売却または賃貸して
現在居住している物件のローンを少なくするという意味では？

以上、勝手に推測させていただきました。

１０２さん　説明ありがとうございます。
１０１さん　補足しますと
私の場合、今住んでいる物件はすでにローンが完済していましたので、
今回契約の物件では、売却して支払いローンを少なくするか、賃貸に
だして、そこからの収入を支払いに充てるかの選択でした。

と言う事です。説明不足でしたね。

上の皆さんありがとうございます。つまり賃貸に出せばよいということで
その貸し出した時の家賃が返済額を下回っていれば困るということですよね。
ちなみに近くのフレール西経堂よりはグレードがいいと思いますので最低限西経堂の家賃を
基準に考えているのですが。思ったのはそんなに家賃を払える人がいるのだろうか
また払える場合その人たちは私たちのように買うのではないのでしょうか。もし子供がいらっしゃる方
またそのような人たちをご存知の方はかきこしてください。８０平米3LDKたとえば１６—１７万で借ります?
たぶん首になったとしても１０年落ちマンションとして。私としてはある意味ローン支払金額が２０万以下になるものしか買わないのでどんなことをしても２０万（手取りぐらいは）
稼げるのではと楽観しているのですがある意味病気などをしていて働けない場合などを考えているのですが。心配性すぎるかな?

＞つまり賃貸に出せばよいということでその貸し出した時の家賃が
＞返済額を下回っていれば困るということですよね。

１０４さん、単に家賃が返済額を上回るかの問題ではありません。
第一は、賃貸に出すときにいくらのローン残高が残っているかが
問題です。
もし自宅用としての購入なら、ローンは一旦全額返済しなければ
なりません。それが可能なのかが重要です。
自己資金で返済できなければ、再度金融機関から借りて返済に
充てることになりますよね。そして、その再度の借り入れがとても
厳しいと言うことです。
その事をもう少し調べて見てはいかがですか。
「つまり賃貸に出せばよいということで」という表現に、少し不安を
感じましたので、お節介とは思いましたが書き込みました。失礼
がありましたら、お詫びします。

ありがとうございました。
参考になりました。我が家は、こちらを契約しましたが、１０年から
１５年後くらいには、たぶん家族の生活形態の変化に合わせて
また移動することになると思うので、それまでにできるだけ
完済にむけてがんばろうと思います。

今の営業担当者は非常にまじめな方ですが、いかんせん経験不足で
頼りなく感じています。担当者をベテランの方に変えたいですが、
ストレートに言えなくて。何かうまい方法があるでしょうか。
教えていただければ大変助かります。

たまたま我が家は、質問した内容に全く応えられずに
ベテランの方に自然に交代してしまいました。
そんな難しい説明は求めていないのですが。。。
その時に交代した方は、現場付近の計画道路の説明に最初
出てきていただいたので、もし、その説明をお受けになっていない
ようなら、試してみても良いかもしれません。
（ちなみに我が家は既に契約済みです。）

107さん
こちらは、高い買い物をするわけですから遠慮せずに依頼してみたら？
言い方に気を使うことは必要かと思いますが、その営業の方もそれで、
勉強してくれれば良いですしね。
私はまだ決めかねていますが、なんだか販売方法が？なところがあります。
電話で問い合わせをしたときは「南側1Fの部屋の一部は年明けからの販売で
す」って言われたのですが、先日MRに行ったら既に全て申し込み済みって
言われました。。。
東側1Fってどうですかね？日照条件がかなり悪そうなので躊躇します。
廊下側の部屋は、機械式駐車場の影になりそうですし。。。

ここの１期の販売状況はどうだったんでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいますか？

107です。助言をどうもありがとうございます。担当者のことは
なんとかしてみます。
1期は先週末時点で残り３戸ぐらいのようです。２期の販売は来年から
始まるそうですが、結局リクエストの多い部屋は先行して出している
そうです。１０９さんがおっしゃった南側１Fの部屋はその一例
ではないでしょうか。

１期の残りを見ると優先販売＋１期販売で、半分の戸数近くは売れたようですね。
既に契約をしている身からすると、早いところ売り切ってほしいものです。

この物件、付近のスーパーは食料品中心のようですが、
日用雑貨とかごくごく普段着などは、周辺の住民の方は
どの辺りまで買い物へ行かれているのでしょう？
今の住まいがすべて大型のスーパーで済んでしまう
生活をしているので。。。

日曜雑貨や普段着。経堂まで行けば揃いそうですが、遠いでしょうか？
自転車なら15分以内で着きそうだし、毎日の買い物では無いから、
個人的には許容範囲だと思ってま〜す。

先日のセレクト相談会で、カラーはナチュラルを選びました。子供がいるし
一番無難かと思ったのですが、他の方はどんな色を選ばれたのでしょうか？

みなさんは、セレクトの段階でどれくらい費用をかけられているのでしょう？
ピンきりだとは思いますが。。。
我が家は、結局床暖を洋室２部屋に増設、キッチンパントリー撤去などで
たいした工事ではないので、５０万位で済みそうです。
ただ、キッ＊＊ンロは、入居後自分の好きなものに変更予定なので
更に十数万かかると思います。
ちなみにカラーはやはりナチュラルです。間取りも結局標準でした。

キッ＊＊ンロ、今住む築10年のマンションのものよりはマシだろうと、
しばらく使ってから変更しようと考えていたのですが、
水ナシ両面焼きなどの機能って、味に格段の違いが出るのでしょうか？
（オプションのメーカーに限らず）
キッチンパントリーの使い勝手も今一つ謎で、撤去するか迷っています。
あと、洗濯機スペース上の吊り戸棚が便利かなと。しかし割高？
116さんの様に、基本的な部分のみの選択が、とっても賢明に思えて来ました。

カラーは、シックに憧れてますが、トップの材質をグレードアップする等、
オプションの追加費用が嵩みそうだし、広くもない間取りを圧迫しそうだし。
モダンの白いドアにも心惹かれつつ、やっぱりナチュラルに落ち着きそうです。

＞１１７
もう既に変更済みかもしれませんが、参考までに。
我が家がキッチンパントリーを撤去することにしたのは、
それほどキッチンが広くないタイプなので、下手にパントリーが
あると実際食器棚を置く幅がまともにとれないためでした。

ちなみに電子レンジや炊飯器なども一緒に置けてしまうものを考えて
いるので、Ｗ＝１２００前後で選ぼうと思っています。

今お使いの家具の幅とか購入される予定の家具のイメージで
検討されてみてはいかがですか？

明けまして、おめでとうございます。

116さん、アドバイスありがとうございました。
バラエティーに富んだ間取りがあるマンションなので、
更に十人十色の選択があり、
面倒だけど、楽しみも多いと言ったところでしょうか。

暮れに新築マンション入りした友人の感想も聞きながら、
残る部分は、よく検討してみます。

その後、売れ行きとかどんな感じなのでしょうか?
割と地味な物件に感じますが。。。

営業の方がもらしてましたが、宣伝にあまり費用をかけられないようです。
余計なコストが上乗せにならないのはうれしいですが、宣伝が足りなくて
売れ残るのはやめてほしいと思います。