【大京】エルザ世田谷ってどうですか【千歳烏山】

週間ダイアモンドは、港南で一番人気がなく売れ残りの多いマンションが、港区で1番人気になっているし、
駅直結にもかかわらず、なかなか完売しない物件が2番目。

推して知るべしでは?

>いちいち過剰反応しないでほしい。

前スレから読んで感じましたが、購入者のほうが、ヒステリックに過剰反応していますよ。

ビジネス誌の編集をやっていたからわかるけど、週間ダイヤモンドはビジネス誌のなか
でも３本の指に入る一流誌だよ。タイアップ記事はありえないんだよ。記者はプロの
ジャーナリストとして相当の取材をして記事にしているわけ。だから、ここでの偏った
意見よりははるかに公平な立場から書かれているのは間違いないのね。
482はすべてのマンションの売れ行きを把握しているのか。あなたの意見こそ、どれほど
の信憑性があるのか知りたいよ。

↑思う、でしょ。雑誌は色々突っ込まれるからきちんと反論できるようにデータは揃えてるよ。
そのうえで編集部が良識を持ってランキングしてる。非常に難しい作業だけどね。
見る人によって反応は様々なのはわかるけど、いい加減にやっているのではないのは事実。

データは適当に揃えてっかもしんないけど、そのデータ自体が出所の分かんないいい加減な物だって
言ってるのよ！

ダイアモンド誌は傾向として「記事がおもしろければ良い」という印象が強いのと、
記者が公平でないという印象の記事が多いですね。
そういう意味では、わたしは東洋経済のほうが好きですね。

エルザが良い物件かどうか、それは来年の春証明されますよね、完成時点でどれだけ
残ってるかどうかで。今後の大京の経営再建のメルクマールとなるんじゃあないの。

売り主はフラッグシップとうたっていますが、果たして
>489 今後の大京の経営再建のメルクマールとなるんじゃあないの
とまで言うのは、果たしてどうでしょう?

> 完成時点でどれだけ残ってるかどうかで。
下に書いたように、入居してあらためて分かる不便・不自由さもあるので、当初の販売数だけでは計れないのでは? 低層棟はともかく、タワー棟は、特にいろいろ出てくるのでは?

>ここのセールスポイントって何でしょ？
敢えて挙げれば
○ ディスポーザが無い事、タワーでも生ゴミを1階まで運ぶ事、内廊下でない等や、大した共用施設が無いので、管理費がその分安く出来るはず。当初は普通の金額だが、入居者の努力次第で引き下げられる余地あり。

○ リビングが天井埋めこみカセットエアコンではないので、将来、自分で取り替える時、購入費用が安くなる。

○ タワーマンションでは珍しく 2世代前の低速エレベータを採用しているので、将来も同じように 旧型のエレベータに取り替えると、費用もかなり安くすむし、元々が低速だったので、それなりに快適に感じる。
また、スピードが遅いので、上層階から1階に直行する時、耳が痛くならない。

○ 複層ガラスを採用していないので、間違って割った場合、取り替え費用が安い。
また、ガラスの内面が結露するので、冬場ある程度は湿度が保てる。

そもそも、このマンションのコンセプトから考えると４９０さんの仰ってるセールスポイントは
ちょっと違うような気がするんですが・・・。
フラッグシップと言ってるのにも関わらず、↑この内容なわけですよね？
だから、突っ込まれるんじゃないですか？

嫌味だとわかってあげて。。。

４９０は営業だね。
売れてないから大変ですな（笑
セールスポイント聞かれて、↑の方が言うとおり訳の分からない事言ってるし。
→間違って割った場合って・・・笑える！！！

入居してあらためて分かる不便・不自由さもあるので、当初の販売数だけでは計れないのでは?
→完売すれば勝ち・売れ残れば負け。こんなのただの言い訳です！
入居してあらためて分かるって・・・入居前に購入するんだからさ。。。

490は逆説ですよ。

490に反論するのは、つまりエルザ擁護派ですよ。
この程度なのか、反対派は。がっかり。

490をセールスポイントではなく、マイナス点として読み直すと、本質が見えてくるのでは?

あの
別物件を購入検討中のものですが
なぜか我が家に営業電話がしつこくかかってくるのです
先日は分厚い資料（ＭＲを尋ねたときにもらうようなもの）が
ポストに投函されていて（郵送でなく！！！）
直後に電話が有り「先ほど投函しました資料はご覧いただけたでしょうか？」とのこと
なぜ我が家の住所と電話番号を知っているの?
なぜわざわざ家まで来るの？ちょっと怖いですよー
売れてないのでしょうか？

工事もほぼ終了なのか、周囲のカバーが外れて完全に見えるようになったみたいですね。
ここは金銭的に無理でパスしましたが、冷静に見て、なかなか外観はきれいな仕上がりですよ。
まあ、中身がどうかは住んでみないと分からないでしょうけど。
大京ですし。

５００超えてる・・・終了

購入者です。住むのは自分自身であって周りの人の意見はどうでもいいです。
自分が良ければそれで良いのでは？
色々な忠告やアドバイスはお聞きしますが、言い方がひどい方もいますね。
もっと大人になりましょう。

>購入者です。住むのは自分自身であって周りの人の意見はどうでもいいです。

確かにその通りだと思います。全て納得して購入したと思いますから。
そうであれば、なおさら、このスレは購入者の方は見ないほうがいいと思います。
購入者専用スレ (幸いな事に今のところ非購入者の参入もありませんし)で意見交換した方が、建設的で精神衛生上もいいと思います。

マイナス面は最初のほうで言われ尽くしてるじゃない。
自分はあと1000万あれば、このマンション買ったかもしれない。
近くに住んでいるから立ち上がりも見てるけど、見た目もいいし、
中身も言われてるほど悪いと思わないな。超高層マンションなら別だけど、
エレベーターが数秒遅く１階に着くほうが、毎日耳が痛くなるよりいいじゃない（笑）。

誰にしろマイナス面を書き込むと、購入者が過剰に反応するからでしょう。

>マイナス意見を書き込んでいるのは地元の方々でしょうか？
そうは思いませんが、もしその書込みの大半がそうなら、地元に歓迎されていないマンションと言う事のになります。

>大京の物件でもここだけこれ程荒れているというのはそれしか理由がありません。

私は、地元民の反対派が書いているのではなく、
大京のフラッグシップマンションと言う割に、躯体や設備や仕様のマイナス面が多く、 検討者や批判的な人に突っ込まれる予知がかなりあるからだと思います。

完売前の現在はともかく、完売するとこの検討スレは静かになるはずです。
完売後にそれらマイナス面を書き込むのは、単なる嫌がらせとしか考えられません。

> エレベーターが数秒遅く１階に着くほうが、毎日耳が痛くなるよりいいじゃない（笑）。
数秒ではなく10-20秒ですね。 時計を見て実際に測って下さい。結構長く感じますよ。
特に出勤時、 生ゴミとエレベーターに運悪く同室した場合、それが臭うとさらに辛いですね。
ただし、私は、夏のゴミ置き場に入室する方が心配です。
世田谷区の燃えるゴミの収集は週2回なので、 3-4日 保管された生ゴミの匂いがすごいと思いますが。
入室する前にある程度の覚悟と深呼吸が必要でしょう。
マンションによっては、結局あとで、ゴミ出しの日が決まったケースもあると聞いています。

当然、エレベーターの待ち時間が長くなりますね。
最近の標準の210m/分では、人にもよりますけど、耳が痛くなるケースは少ないですよ。
上のスレに書いてあるのは皮肉だと思います。
もちろん、人によりますが、タワーマンションの場合、エレベータの不満は毎日の事なので小さくありません。 私が現在住んでいる超高層マンションもそうですが。

購入された方は納得済みでしょうから、何をか言わんでしょうけど。
検討者は予め知っておいたほうがいいでしょう。

>515
私は３０階建ての上層階に住んでいます。エレベーターもおそらくエルザと変わらない
程度の速度かと思いますが、入居以来、不便に感じたことはありませんよ。途中で何回
ストップするかによりますが、ノンストップなら１階まで10秒程度だと思います。
ゴミも持っていきますが、生ゴミが臭っていやな思いもしたこともありません。毎日出
せるのでそのへんの問題はありませんよ。（袋を２重にする、きちんと縛るなどする
と思いますよ、ふつう）
速度のことは気にする必要はないと思います。それより、戸数に対して何基エレベーター
があるかのほうが重要では。どんなに早くても途中で何度もストップするほうがストレス
ですから。エルザの場合、人数あたりの基数もうちと変わらないようですから、それなら
問題はないと思います。
すなわち、ここで批判されていることのほとんどは、毎日生活していく上でほとんど気に
ならない、もしくは気にならなくなる程度のことだと思います。
それよりも、住環境（これは何を重要視するかによって人それぞれ異なりますが）だと
思います。静かな環境を望まれる方には不向きな物件でしょうが、駅からの距離、買い物
の便利さなどを重要視される方には悪くない物件なのではないでしょうか。

>516

30階ということは、つまり90メートル前後の高さがありますね。
これを10秒程度ということは分速540メートル
加速、減速がありますので、最高分速700-800メートルのエレベータですね。

マンションに採用されているのでは世界最速では?
>516
因みに都心の最近のタワーマンションの分速が210メートル前後。
すごいマンションにお住まいなんですね。

因みにエルザ世田谷で採用されているは分速105メートルです。

>517
間違っていました。書いたあと実際に計ってみたら35-40秒くらいでした。
計ったことがなかったので感覚で書きましたが、実際その程度にしか
感じていなかったのは事実です。要するに、生活していてそれほど気に
ならないということです。

反論される方は、感情論ではなく、論理的に書き込んだほうがいいのでは。
批判派はかなりのデータの保有と理論武装をしているように見うけられます。
いい加減な反論は、ますます、墓穴を掘って、傷口が広がっていきますし、現にそのような展開になりつつあります。

それにしても、体感とはいえ、10秒と35-40秒はあまりにも違い過ぎますね。10秒と15-20秒なら分かりますが。

516さんのマンションが直行で35秒とすると、計算上、エルザは1分を超える数値になります。
やはり、かなりの差があると思います。

このスレが何でこんなにこの物件を叩くのに執着するのか分からない・・・
買いたい奴が買って、こんな何世代前の設備のマンションは買わないという奴は
放置すればよいのでは？
下らないエレベーターの速度なんかの話題は醜いからやめよう！

271に書いてありますよ。
遅いとはいえ、だれしもが３０Ｆに住んでいるわけではないので、
３０秒もあれば地上につく感覚でよいのではないでしょうか。
それを、長く感じるかどうかはその人次第。
わたしはあまり気になりません。

>516
このマンションに３０Fはないよ。29階建だから・・・

関係ない人がああだこうだ言ってもしょうがないのでは。
買わない人はそのまま、買いたい人は買う。それで無問題！

>何でそんなに遅いエレベータを採用したのか理由聞いた方いますか？

他に、フラッグシップなのに なぜ複層ガラス又はペアガラス、そしてディスポーザを採用しないのか、も知りたい。

私の発言で物議を醸したようなので、直接営業に聞いてみました。
エレベーターの件はノンストップで１階から29階まで50秒強ということです。
ただ体感ではやはりそんなにあるようには感じないと言っていました。
わたしも３分の一くらいに感じていたわけですから頷けます。
（なぜそのエレベーターを採用したのかは聞き忘れました。気になる方は
直接電話されれば教えてくれると思いますよ。）

ディスポーザーは環境面への配慮と将来の管理費高騰を避ける意味合いがある
ようです。このマンションは環境共生型住宅の認定を受けていますが、この一帯
は地下水が滞留していて、それを汚染する可能性があるからということだったと
思います。近隣で地下水を守ろうとされる方々の反対運動があったことから、
そちらへの配慮があったのかもしれません（ここは私の想像です）。

ガラスについては通常より厚い（12ミリ）ガラスを採用しています。これは
騒音への効果が高いためで、実際部屋に入りましたが、たしかに騒音の問題は
クリアしていました。ペアガラスは結露に対しては有効ですが、騒音効果は
低いそうで、エルザの場合、甲州街道との距離から、騒音問題を重視したよう
です。また結露についても、オール電化、24時間換気システムで発生しにくい
構造になっているそうです。

516さんは購入者だったのですね。
あまりいい加減な書き込みをすると検討者を惑わすことになります。
指摘がなければ、いくら516さんには悪気が無くとも、1分近く掛かるものを10秒程度となっていたのですから。

問題なのは、なぜ最新のタワーに2世代前の低速エレベーターを採用しているのかです。
せめて516さんのマンション程度の1世代前であれば機能も許容範囲で、価格もある程度は安く買えたでしょうに。
低層のマンション(多分ライオンスでも)この仕様のものは少なくなっており、タワーマンションでは、皆無です。 他のライオンズでも、もっと上の機種でしょう。
大幅にコストを削減したかったのでしょうか?

>それを汚染する可能性があるからということだったと
これも多いに疑問です。
ディスポーザーは排水処理施設を併設していますので、たれ流しでなく、排水はある程度きれいになります。 普通なら下水に直接流れる油や汚物なども、程度の差はあれ、 ある程度処理されるので、環境汚染源とはなりません。 直接排水するよりもましなケースが普通です。 従って、現在は中規模以上のほとんどのマンションで採用されています。
これも、コスト削減のため省いたと想像されます。

>ペアガラスは結露に対しては有効ですが、騒音効果は低いそうで、
これも間違いです。
確かに複層ガラスには防音効果はあまり望めません。
(最近は防音効果を高めた複層ガラスも発売されていますが)
しかし、2枚ガラスの間に、 透明の防音効果のあるレジンシートをはさんだペアガラスは最近のマンションで,幅広く採用されています。
当然1枚ガラスよりも防音効果は高く、保温効果もあります。
これも、コスト削減のためと想像されます。

以上の指摘にもかかわらず、ここはフラッグシップマンションと売り主が言っています。
購入者は納得済みでしょうが、これからマンション選びをする人は、それに惑わされずに、冷静に判断する必要があります。