【大京】エルザ世田谷ってどうですか【千歳烏山】

タワーとしては非常に管理費安い物件ですからね。
ゴミを運ぶくらいの手間を厭わない方なら、問題ないのではないでしょうか。
すべてを満たせばコストが高くつきますし、その辺の兼ね合いですよね。
（兼ね合いが関係ない、お金持ちが理想でしょうが・・・）
ディスポーザーなしが許せないなら、この物件は対象外にして、
特に糾弾する必要もないでしょう。

この物件は確かに、世田谷のタワーという点で派手なんで、いろいろ言われますが、
実は購入されている方は、この土地に思い入れがあって買った方が多いのかもしれませんね。
その付加価値として眺望とかがあるという方は、非常にいい物件ではないかと思います。

通りすがりのものです。
前から興味があって、久しぶりに覗いてみました。
問題は、ゴミ出しですね。懸念されている状況はおこりますね。
この辺が大京の信頼おけない一例だとおもいます。（氷山の一角）
世田谷、千歳烏山いいんだけど、こんな住民のことを十分に配慮していない
ＭＳはやめたほうがいいですよ。ずっといやな感じで生活することを考えると‥ね。
まだ、いい物件はたくさんでてきますよ。焦らないで‥一生の買い物だから。
ちなみに、わたしは１年前から神奈川のタワー物件でディスポーザー付各階ゴミ出し可能なＭＳに住んでます。
その前も、高層ＭＳでしたが１Ｆまで生ゴミもって降りていっていた時は途中で人が乗ってきたときの不快な感じは忘れません。
いいロケーションとタワーでよさそうだけど、よーく考えたほうがいいと思います。
通りすがりですが、一言いいたくて。

ディスポーザーなしタワー物件に住んでおりますが、
ずっといやな感じで生活はしておりません。
「やめたほうがいい」はさすがに。
販売中で購入者もいる物件ですから、もうちょっとやわらかい表現でいきましょう。

人それぞれ、色んな価値観がありますね。
この物件は、ディスポーザーの件以外はしっかりした躯体のマンションだと思いますけどね
総合力では、なかなかでは？

購入者の方は、このようなやりとりは不快でしょうし、反面 検討者には大事でしょう。
そろそろ購入者専用のスレを立ち上げて、マイナス要素の書込みを目にしたくない人は、そちらを利用するというのは、如何でしょうか。

この件では、一般論として
①タワーではゴミは各階対応が理想
それが出来ない場合は、

②ディスポーザーで生ゴミを処理をする。、
そうすると、ゴミの量が減る、部屋の中の臭いの元が消滅。部屋の中のゴキブリの発生も減る。廊下やエレベータを汚さない&臭くない。1階のゴミ置き場の衛生度がアップ、他人に迷惑をかける機会が減る。
等、利点が多いので、タワーでは殆ど全部、また ある程度の規模以上のマンションでも殆どディスポーザーが採用されています。

更に
③1階へのゴミ出しの不快さを低減するためにエレベータの仕様も考慮する。(これはゴミ出し利用以外にも毎日の事なので、大事)
となるのでしょうが、これがまた遅い機種を採用。。
エルザより前に、同じ売り主が販売した月島のタワー(これも他に比べて速くない)より更に遅い、最近の標準の半分の速度のエレベータを採用した理由が全く分からない。ロビーのピアノに予算が要ったのでしょうか?

ディスポーザ以外でも、この売り主以外の殆どのタワーマンションで採用されている複層ガラスの件があります。
保温や、防熱、そして結露防止には欠かせません。
他にもありますが、この辺で止めておきます。
なぜ素人でも分かるこのような点を無視して、マンション業界最大手の会社が 設計したのでしょうか? 大変疑問です。

他のマンションに比べて、販売価格と管理費が非常に割安なら我慢して購入する人がいるかもしれませんが、果たして?
また、立地が第一でこの地域が希望の方は、以上の点は我慢出来るかも!?

検討者のための意見でしたら、全否定ではないことも重要ですよね。
ということで、エレベーターについては、階数も踏まえた議論が必要では？
いくら速さが倍でも、倍の回数あったら同じですので。

ここはどう考えても立地優先でしょう。
さすがに、品川やら芝浦の湾岸タワーと同列に検討している方は少ないと思われます。
実際、ＭＲで聞いてもほとんどが東京テラス、ガーデンヴィラ、ガーデンヒルズとの競合のようですよ。
地盤面、世田谷。ディスポーザーなんかより、もっと安全上で重要な点で優れていることは見逃せない事実です。

ディスポーザーさえあれば、何の問題もないのに。惜しい！

市販の生ゴミ処理機を買えば問題ないでしょう。最近、いろいろ出てますよ。小さいのでキッチンにも置けます。
管理組合で、全世帯に強制的に購入させるというのはどうでしょう？　みんなお金もちだから。good ideaですね。

生ゴミ処理機、グッドアイデアです。
まあ、強制的には厳しいとしても、問題視されれば当然、議題に挙がりそうですね。
ようは、対処策はいくらでもあるということ。
世田谷区だと助成金１万円も出ますし。

ディスポーザーだけの理由で、断念するのはもったいない好立地タワーですからね。

通りすがりの者です。ちなみに別の大京物件に最近入居しました。
大京のＭＳは、ＭＳだけを見れば割高です。
エルザの価格帯ならディスポーザー、ペアガラスは装備できるはずです。
しかし、いずれも生活に必要不可欠ではありません。
そういった部分を省いているのが、最近の大京ＭＳの特徴です。
また、外壁などの目に見える部分についてはグレード感がありますが、
見えない部分（ただしコンクリなどの基礎の部分ではなく）、内面の壁の仕上げとか、
瑣末な話ですがゲタ箱の中の板の材質とか（オモテの化粧板はそれなり）、
そういった部分でケチっています。
しかし、だからダメだといっているわけではありません。
立地が気に入れば、購入してもよろしいのでは？
割高ですが、暮らしには困りませんよ。
立地も設備もすべて満足のゆく物件は、都内ではたぶん億を覚悟しなければ、
買えないでしょうし。
これからＭＳ適地はますます減るはずです。
老朽化ＭＳの建て替えが活発化すれば、古いＭＳは適地に建っているケースが多いので、
それを狙う手もありますが、まだ少し先の話でしょうし。
ヘンなコメントですみません。
大京について小生が実感していることなら、なんでもお教えします。

実際の体験者の方のコメント、非常に説得力あります。
本当に、どこにお金をかけるかですよね。
無尽蔵に貯蓄がある方ならいざ知らず、すべてを満たすのは難しいですから。

ペアガラスについては、結露防止などには効果あるようですが、
騒音にはまったく効果なく、逆にこの物件の単板のＴＳ３５サッシュは、
甲州街道の音を消すために採用したと聞いてます。
これでペアガラスにしたら大京的にはコストかかりすぎなんでしょうね、きっと。

そういえば、上野の大京タワーもディスポーザーなしながら、７０平米で７０００万円超とか。
エルザの場合も、烏山６分の他にはない立地にお金を払うか、
あくまで設備重視でちょっと遠くてもいいか。
限られた予算では、いろいろな兼ね合いが必要ですよね。

といっても、決して設備面で手を抜いている物件とは思えないんですけどね。
（ディスポーザーなし、いたって普通のエレベーターを除く）

この物件はひとことでいえば、「エルザ千歳烏山」ですよ。ワカルカナ。

保温効果と結露防止に大きく寄与する複層ガラスは 防音効果はさほどではありませんが、単層ガラスよりはましです。1枚より2枚ですね。
また複層ガラスで遮音効果を改善したものも最近発売されました。

ペアガラスで 中に遮音シートをはさみ込んだ防音ペアガラスも最近よく使われています。
私が購入したマンションは幹線道路に面していますので、このタイプを使っています。
Ｔ-3(35等級)ですから、エルザと同じ防音効果のあるペアガラスです。
結露防止効果は複層ガラスに比べてやや落ちますが、当然単層より上です。
もちろん単層よりは何割か高くなります。
私が購入したマンションは エルザのように高級を謳っていない普通のマンションです。
こちらの価格帯のマンションでは、普通は採用されて当然ではないでしょうか?
世田谷のランドマーク的なマンションと宣伝していたのに、ディスポーザ・エレベータ・ガラスの仕様を落としてまで、コスト削減の必要があったのでしょうか?

そういえば上のレスに書いてある 上野の大京タワーのスレでも、価格に比べて仕様がひどいとか、東京の最近のマンションを知らない地方の金持ちしか買わないとか、かなり批判されています。

購入者353さんの言う通り、ライオンズは全般的に割高な印象を与え、特に両物件はその感が拭えません。 再建中の売り主にとって、通常以上の利益確保が必要なのかもしれませんが。 購入者の方は価格は納得済みですので、余計な御世話でしょうが。

やはり、立地が全ての要素を上回る人向きなのでしょう。

今は新宿徒歩15分の都心に住んでいますが、年収6〜7百万円で、
子供を持つとなると、郊外（千歳烏山が郊外かどうか人によっては
見方が違うと思いますが）に移らなくてはなりません。

今すんでいる所では、駐車場は４万円だし、物価も高いわで、
固定費も変動費も高く、子供は持てません。

子供を持ちつつ固定費・変動費を抑えていくとなると
駐車場が安く、近くに安いスーパーがあることなどいろいろな条件が
必要になります。

それとともに、仕事も大事なので、急行が止まって
新宿・渋谷まで２０分程度がベター。駅まで徒歩９分以内。（10分はＮＧ）

また、駅前には結構大きな商店街があって、食事できるレストランが多数あったり、
図書館や支所もあって、便利だなと思いました。

それから、車で甲州街道を３０分走らせて郊外にいけば、フリーでＢＢＱなどに使える公園が
あったり。そういう意味で、千歳烏山ってバランスがとれているなと思います。

357さんが最後におっしゃるとおり、立地という意味で、この物件は検討に値すると
思いました。

今すんでいるところは、すごく都心で便利で、満員電車も殆ど苦にならないし、
深夜まで青山とかで飲んでてもタクシーで1800円で帰れるし、便利なんだけど、
安いスーパーは無いし、食事するところ（うまい店）も少ないし（毎回だいたい同じ
ところ）、家賃や駐車場代高いわで、なんか実はあんまり豊かじゃないなあ。

結露がでるとカビがはえるんで、居住空間ではＮＧなんですが、

結露を防止したかったら、湿気を吸収するカーテンを
カーテンレールからたらしておけば、結露はでないですよ。

そんなカーテン高そうですが・・・・

購入者専用のスレを別に立てないと、売り主に今後改善を望む事や、検討者への警告が、そのまま、まるで買主批判みたいになりますね。

>358

あとから、色々言われて、くよくよ後悔するよりも、これらマイナス点を承知の上で、買うのなら、良しでしょう。

都心と郊外のいい点を併せ持つ立地のよさ。
細かい設備などはリフォームなど、いくらでもできるわけで（ディスポーザーは除く）、
結局は資産価値的に見れば、これがこの物件の最大の長所でしょう。

>362 細かい設備などはリフォームなど、いくらでもできるわけで

そう言いたい気持ちは分かりますが、残念ながら そうはいかないのです。

ディスポーザーは排水処理施設の関係から当然無理です。
エレベータも物理的には不可能のではないのですが、普通は20-30年間 壊れるまで低速で我慢する事になります。
ペアガラスも複層ガラスも 厚さの関係からサッシを取り替えなければなりません。
サッシは共用部分ですから、簡単には取り替え出来ません。
カセットエアコンも設置すると下り天井となって、天井が低くなりますので、出来ないと言うようより しなくなります。
このような後からの手直しが 大変難しい問題点があるからこそ、購入者ではなく、売り主のデザインポリシーが批判されているのです。
立地が悪くなさそうだけに残念です。

皆さんは、ディスポーザー、ペアガラス、カセットエアコンがそんなに必要なんですか？

他の売り主だったら、多分これらは全てついていたのでは!? タワーでは殆ど標準仕様ですから。

ディスポーザー以外は、付いていないところ多いですよ。タワーでも。

>ディスポーザー以外は、付いていないところ多いですよ。タワーでも。

例えば ●WCT ●高輪ザレジデンス ●タワーズ台場 ●ブリリアタワー東京 ●エアライズタワー ●ラグナタワー 等は全て標準仕様。
プラス ゴミは各フロー出し。メンテナンスエレベータ装備のところ多し。

更に、全て 210m/分高速(最近では標準になってきている)エレベータ採用。 エルザは105m/分

少し前に完売した、ライオンズタワー月島は中速エレベータ (150m/分)採用 でも ディスポーザ付き。確かゴミも各階対応

>362 >364 >366
いいかげん諦めたら?いくら強がり言っても仕様は残念ながら標準以下。ますます墓穴を掘っています。
それを認めた上で、話を他に転換したほうがいいと思うのだけど。

あまり強がると、更にこの件で他のタワーと比較されますよ。きりがないですね。
でも 購入したあなたが悪のではないです。
当たり前の設計をしていない売り主の問題です。

[今迄の展開]

エルザの仕様がタワーの標準又は標準以上だと言い張る人間がでる。→ そうでない具体例がたくさん書き込まれる。。

すると

そんなものが必要か とか マンションは立地の方が大事との話になる。 → 一旦この件収まる。

また誰かが、

他のタワーと仕様が変らないと言い出す。 → 再び、より詳細な他物件との比較がされる。

その繰り返し

そもそも、埋立地の上に立つタワーと比べてはいけないでしょう。

ご希望なら、WCTを外して、1物件ずつ詳細に仕様の比較をしていきましょうか?
墓穴を掘るだけで、もう止めておいて方がいいと思いますがね。
368の繰り返しどころか、ますます泥沼です。

370のような人は何故ここまで否定するのにこのスレッドを開いて見てしまうのでしょうね。
そんなにも購入者がうらやましいのでしょうかね。
こういう人の購入したマンション名を明かしてほしいものです。

>370
そんな意地の悪い言い方しなくてもいいのに……。仕様と立地はどちらもマンションの属性なんだし。
１物件ずつ検討するなら、ブリリアタワー東京との比較をしてみたらどう？
ただし、すべての要素を比較検討の材料にしてくださいな。
１日中、部屋の中にいるわけじゃないんだから。
とくに、千歳烏山の土地柄と錦糸町の土地柄は比較条件に必ず入れること。

それと、既存不適格になるのに強引に建築販売しているかどうかという、
モラルの点も比較条件に入れて総合的にね。

仕様の話をしているのに、話が不利になると立地も含めた比較ですか。
それにしてもBTTとは? WCTとともに設備や仕様面で最近のタワーの両横綱と言われている物件と比較ですか?
建物本体(躯体)、耐震・制震設計、共用施設、内装とも比較になりませんし、ますます落ち込むことになるので、止めておいたほうがいいですよ。特にBTTは早期完売物件ですからね。
立地の希少性ではお台場が比較対象候補ですが、外観・内面とも大人と子供ですね。

まあ、仕様の面で比較するとすると 次のクラスのエアライズですかね。ここと同じ外廊下で、以前(いまだに)その点を指摘する書き込みが多かったですからね。
でもエアライズの場合は全戸南向きにするために外廊下の構造となったためで、エルザとは根本的に違います。
もちろん、ディスポーザ、複層ガラス、高速エレベータ、カセットエアコンは標準です。
共用施設の数も内容も豪華さも比較になりません。その結果、ここも驚異的な早さで完売しましたがね。

続き

購入者はエルザの立地が気に入って購入したのなら、それでいいのでは?
仕様のことであれこれ書くので、それに対して正しい事を書いているだけで、立地が悪いと言ってませんよ。良いとも。
仕様面でいくつかマイナス点があるが、立地が気に入っているから購入したと言う人には、私は何ら反論有りませんし、書き込むつもりもないです。
でも何人かの購入者が仕様も他のタワーに比べて優れていると言いい張りますね。 購入した人の気持ちとして分からないわけではありませんが。それでは、検討者をだます事になります。
ここは『エルザ世田谷ってどうですか』で 主として、検討者用のスレなのをお忘れなく。いやなら早く購入者専用のスレを別に立ち上げたほうがいいのでは?

仕様の点で不利になると、立地に話を転換する。一旦収まるがまた購入者仕様が優れていると言い出す上の魔のスパイラル368を繰り返すより、そのエネルギーを 設計思想上の問題点として売り主にぶつけ、今後改善を求める方が有意義ですよ。
なぜ、同じ売り主が一つ前に販売した、月島のタワー比べて、いくつかの根本的な点で仕様を落としたのか、疑問や不満が沸きませんか?
大京の最高級ブランドの一つ エルザが付いているにもかかわらず。

ここは、立地が気に入って購入した人が殆どのはず。仕様面はある程度目をつぶって。
でも、一部の人が仕様も良いと言い出すので、それを否定するマイナス面が書き込まれて 表に出て来る。
検討者には、予め知っておいてもらったほうがいい事かもしれないけど、購入者としてはかえって迷惑。

私も、検討物件の一つとしてMRを見ました。でも皆さんと反対に立地で諦めました。東京駅まで遠いのと、メトロが来ていない点です。
仕様面はよく覚えていないのですが、販売員の方が さかんにここは『高級です』と繰り返していた言葉が思い出されます。
確か、竣工時に話題になったエルザタワー川口 以来、『大京の集大成としてエルザを付けました』とかの説明も。
でも、ここを読んで見ると、本当に? という気もして来ます。

上のレスのとおり、ここは検討者用にしておいて、購入者限定のスレを立ち上げたほうがいいと思います。
そうすると、非購入者が不快な書込みをした場合は、削除対象になりますから。

立地でいえば、錦糸町と世田谷を比べること自体おかしい話です。
どちらかというとガラの悪い雰囲気のある錦糸町の方が設備仕様を良くしないと売れないですからね。
全てを網羅するのは難しいのではないでしょうか？
それにデイスポーザーは三井のパークタワーも最近のはついてないみたいですよ。

ディスポーザがないからってそんなに問題。買えなかった人が騒いでるだけにしか聞こえませんが。
タワーはそれでなくとも将来メンテが大変なんだから、余計な設備なんかないほうがいいですよ。
ディスポーザなんて最近設置されたものなので、メンテとかどうなるか分かりませんよ。将来お荷物設備になるかもしれないし。タワーだったら配管詰まったりでもしたら大変ですよ。

358の立地さんの発言で この件はおさまりかかったのに、
>362 細かい設備などはリフォームなど、いくらでもできるわけで
>366 ディスポーザー以外は、付いていないところ多いですよ。タワーでも。
などの誰が読んでも、疑問符の付くようなことを安易に書くので、更に訂正や追加書き込みがあるわけ。
今迄見ていると、あまり考えずにほとんど希望的観測で書いた事への反論でしょ!

僕が購入者になったなら、
『その通り! いくつか仕様の弱点はあるけど、私は エルザの立地と環境を買いました。』
で、終わりなんだけど。文句の付けようが無いでしょ!? 一件落着です。

立地がいいいいと言っているけど、最初のころのレスにはいろいろ書かれてていたね。 もうぶり返さないけど。
まあ、ここの購入者は他の物件をあまり見ていないので、 374さんがこれ以上 細かく言ってもしょうがないのでは?
何を書かれても聞く耳持たないでしょう? 時間の無駄ですよ。
でもねえ、ここが ライオンズマンションの最高級ブランドですか?

二子玉川駅前の再開発タワーマンションが近い将来発売されて、 初めて、立地や仕様・設備の比較で愕然となるのでは?

最高級ブランドじゃないと買ったらいかんのか？

だから、そういう挑発的な疑問を投げかけるから荒れてしまうんですよ。
立地面では、地震での危険地域とされている二子玉川よりしっかりしているのは明らかです。
結局、エルザはやや仕様を下げて、高価な土地購入費をまかなっているということでいいんじゃないですか。
それより、もっと目では見えない部分の指摘や賞賛など、検討者の誰もが知っているわけではないことを
話題にして盛り上がりませんか？

ちなみに、上記は382さんに対する意見です。

「ブランド」は持っている人の自己満足があってこそですからね。
プラダ、トッズ・・・。ブランド名なければ、普通にいい物で終わりますから。
持っていない人が批判するほど、持っている人がつけあがるので注意です。

購入者用スレ、立ち上げました。
購入者の方は、こちらにぜひ！

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40662/

367にかかれているタワーの一つを購入しました。
外廊下のエルザとは比較しないで下さい。
難癖つけるられるだけで、ここではまともな議論は期待出来そうにありませんから。
月島のタワーと比較したらどうですか?

でも、エルザほど緑豊かなタワーも珍しいですよね。
やはり、ここは高価なお金を出して環境を買う人向けでは？
仕様にこだわりある人は、別物件へどうぞ！

>388
ここの検討者は、誰も他のタワーとなんて比べる気ないと思います。
埋め立て地ではないのは大きいですよ。

>379 ディスポーザがないからってそんなに問題。
との発言は 、368さんの定義通りの展開になってきています。

でも、管理費が高くなるので 便利な設備はいらないとの新しい展開?
上のライオンズのMSの購入者でも正直に言っている割高感のあるマンションは買えるのだけれど、 便利分の管理費は払いたくない。 何か矛盾していません?
エルザを冠に付けた事がかえって、反発を買っているのかも?

エレベーター１０５ｍ／分、３０階程度のマンションで、
実際に苦楽を経験されている方の話が聞きたいですね。
本当にあまりの遅さに辟易なのか、問題にならないのか。

>エレベーター１０５ｍ／分、３０階程度のマンションで、
最近の例が無いのでは?

最近でなくてもいいんですが。
これより高い階数で、これより低速な例とか。

タワーでは使われていないのでは?
あれば知りたい。

以前ライオンズタワー月島のモデルルームに行きました。
このスレを読んで分かったけど、エレベータもここより 5割程度早いんですね。
それでも他のタワーより、かなり劣る? 知りませんでした。。

内装や設備の仕様は月島はここよりたしか良かったけど、特にディスポーザに関しては、
『最近のマンションでは、標準になって来ました。 特にタワーでは必需品です。』と営業の方が言っていました。
私が、他の付いて無いマンションでは、音の点を非難していましたが と聞くと
『短時間ですし、実際は殆どクレームはありません。これ程 普及しているのを見ても分かるでしょう。使って見れば良さが分かります。でも、イニシャルコストがかなりかかりますので、安物マンションでは無理でしょう。』
みたいな事を。

ここと同じ売り主ですよね? 方便でしょうか? ここの営業の方は、この件何と言っているんでしょうか?

購入者は売り主には、 何も言わないのでは?
言っても 『嫌なら結構です 』でしょうから、言いたくても我慢しているのかも。
ただ、物件のホームページに大きく書いてある、
【ライオンズマンションののフラッグシップのマンションとして、エルザを付けました】
との謳い文句をひたすら信じて、黙っているのかな。
でもフラッグシップと言うなら、 月島の方と思うけど。

このスレ、一見購入者が矢面に立っているけど、 実際は売り主が責めらているのでは?

埋立地と同等の設備で同等の価格が実現できるわけないでしょう

「批判チャート図」
他のタワーを購入→その後エルザ登場→世田谷のタワーは想定外→購入できる価格が発表
→時すでに遅し→設備面で劣る点を槍玉に→でも好立地が悔しい

反「批判チャート図」
世田谷という名につられて思わず購入してしまった→グレードの低い千歳烏山であることがわかった→
なんでエルザ千歳烏山と言わないんだ・・・まぎらわしいんだ→おまけに設備もケチった物件である
ことが判明→場所と設備を考えると値段が高かった→ボラれたのではないか・・・う〜ん→現実を
肯定しないとやってられない→文句を言うやつはゆるさない。ここは世田谷なんだゾー、う〜〜

子供の喧嘩は別の場所で

高尚な意見を言って批判しているつもりでも、結局目に見える仕様という部分でしか議題にしていない。
403さんのおっしゃられるように、本気で大京の体質を変えたい、大京物件を購入する人を説得したいなら、
直接大京に訴えるなり、設計図書など細かいことをチェックして、批判すべきだと思います。

設備投資した分、躯体が安普請でもいいんでしょうか？
少なくとも、エルザは施工がしっかりしていると思います。
それは、設計図書で明らかですし、本当の検討者なら細部まで研究しているものです。

>躯体が安普請でもいいんでしょうか？

仕様では反論出来ないとなると、今度は躯体の話ですか。
今迄は立地のほうに逃げていましたけど。

そのご自慢の躯体ですが、最近のタワーは免震構造か、又は耐震+制振構造が主流となってきています。
エルザの様に耐震構造だけというのは、今後ますます減ってくるでしょう。
せめて耐震構造だけでなく、最高級ブランド エルザとしては、制振構造を一部取り入れる、例えば制振柱を要所要所に入れるとかしないと。
コンクリート強度も60Nはこのマンションにしてはりっぱです。 でも最近は100Nを超えるタワーもありますし。
スラブ厚も220-240mmですが、他はすべの階で250mmというのが主流ですね。中にはノンボイドスラブで300mmというのまで最近は出て来ていますよ。

物件のホームページに大きく書いてある通り、エルザはライオンズマンションのフラッグシップブランドでしょ。
他のライオンズマンションの購入者に怒られますよ。フラッグシップがこれでは、他はエルザ以下と思われますからね。

そんなに色々書かれるのがいやなら、購入者専用のスレの中いて入って、出て来なければいいのでは?
購入者同志なら、お互い分かっていても敢えて触れないでしょうから、いやな事は目にしなくてすみますよ。
ここは、今から購入を検討している人の場ですからね。
スレのタイトルの『エルザ世田谷ってどうですか』との問いに、実態はこんなもんですとの一つの回答です。
フラッグシップブランドに騙されていけませんよ。実際は標準を下まわる点が多いですよ と。
これを見てやめる人もいるでしょうし、これらを承知のうえで買う人もいるでしょう。

反対に、躯体や仕様の面で、他のタワーより優れていて、誇れる点があれば教えて下さい。
上のレスに それを匂わして書いてある、購入者だけが知っている 躯体や仕様の面の良さを。

>直接大京に訴えるなり、

売り主が買いもしない人間のアドバイスを取り入れると思いますか?
そうであれば、とっくの昔にこのような仕様にはなっていませんよ。
そして、そうであれば、このような指摘も発生しないのです。

客観的にレスを読むと、購入者と思われる人が 心情論で書き込み込むので、ますます、時には数値を伴って、具体的なマイナス点が暴露されていっているように思えるのですが。
抽象論で反論する度に 悪い点が増えているの様な気が? 逆効果では ?

助言なら大上段に構えた物言いをやめればいいし、
反論はもっと具体的にすればいいのでは？
どっちもどっちのような気がします。

このスレは２方の掛け合い漫才ですか。

結局
>>381
の通りで、決着でしょう。

最近は最上階あたりまで昇れるようになったのかな。まあ、眺望はさえぎられる可能性がほとんどないのですから、それだけでも価値があるのではないですか？

私は大京は買わないことになったのですが、マンションの購入者はすべてディスポーザや高速エレベータ
に興味があるわけではない。立地条件はそれらの設備より重要な問題だと思います。
立地が気に入れば、設備など最低限あれば良いと思う人も多いのではないですか。
その辺が業界トップ企業としてよくわかってる。

でもやっぱり大京はわたしは買わない。

話は 一旦これで収まる。
でも、いっときすると 購入者の誰かが、また 仕様も他よりいいと言い出す または埋立地のタワーをけなす。

そして
>>368
の堂々巡りが始まる予感が。

結局、仕様は最先端ではないが、躯体と立地はなかなか。
それでいいんじゃないですか？
それより、もっと表面的に分からないような話が出てきたほうが、検討者も助かると思いますが。

つつじがきれいな場所が近くにある。

そばを作ることを禁じられた寺が近くにある。

なんで禁じられたんですか？？

>403 パンフレットや図面では読み取ることが出来ない、部材や施工上の事実や違いを・・・・
具体例で、他のマンションよりすぐれている点や、

>414 表面的に分からないような話
があれば、検討者として予め 知りたいのですが。

>142 立地条件はそれらの設備より重要な問題だと思います
なのにどうして、買わないのですか。さしつかえなければ教えて下さい。

買う気がないならその旨一言書いて済むのに、いつまでもこのスレッドを開いて否定し続けるのをみると、
やはり購入できない嫉妬としか思えない。
購入者はどんな構造、設定であれ、それを承知して購入している訳だしね。
確かに大京は内装のセンスはイマイチだけど、しっかり作ってあるよ。

>やはり購入できない嫉妬としか思えない。
購入者からはこんな意見や 批判するものは出て行ってくれとの書き込みばかりで、 具体例が殆ど出ていなのはなぜ?
残念ながら、 批判する方が、よっぽど具体的で説得力がある様にお見受けしますが。
数値を出しての反論とか、購入者しか知らない良い点は無いのでしょうか?
今までの批判的な書き込みに対しては ほとんど答えていないようの思いますが。
そう感じるのは、私だけでしょうか?

批判に具体的な数字がありましたっけ？

何の反論もなかったのに、また否定を繰り返すから、堂々巡りになるんじゃないですか。
客観的に見て、もう、いい加減、この物件に興味がなく、検討対象からも外れたなら、
批判を止めて他の物件検討したらいかがですか？　と思ってしまいます。
そのほうが、どちらの立場の方にも建設的なように思います。

>421 批判に具体的な数字がありましたっけ？
一つの例で405です。
その前にもいくつか
反対に 購入者と思われる書き込みからは 客観的な、特に数字を出しての具体例は殆どないと思います。
少なくとも418さんの質問の前半2つ位は 答えてもいいと思います。

これらを無視して、 ただ質問するなや、批判するな ではこの掲示板の意味がないと思います。
他のスレでは購入者や関係者がちゃんと答えています。

405さんの構造に関してですが、
では、３０階前後のタワーで、スラブ２５０以上でコンクリ１００Ｎという物件はどれだけあるんですか？
エルザのスペックは、２９階建てタワーとして標準、もしくは標準以上であるように思いますが。
「こういう物件もある」とそれぞれの最高スペックを持ち出して、
どれも劣っているといわれれば、確かにそうですが、すべてを最高にするのは難しいですからね。
６０Ｎ＆スラブ２４０。耐震基準ももちろん満たしていますし、十分じゃないですか。

逆に、一般のＳＲＣ造の柔構造ではなく、ＲＣ造の剛構造は、地震時の鉄骨変形などの問題も
発生せず、優れている点も多いと思います。
制震、免震の採用が理想ではありますが、２９階建て、管理費へのメンテ費用の影響などを考え、
これもひとつの選択肢ではないでしょうか。

>>418
立地条件はそれらの設備より重要な問題だと思います
なのにどうして、買わないのですか。さしつかえなければ教えて下さい。

私にとっては、良い立地とはおもえないからです。この場所が気に入った人には、値段もこなれていますし
まずまずの物件とおもいますよ。こまかい設備の不足も住めばすぐ慣れますよ。あれば便利といったとこ。
ただ、できれば躯体がせめて制震だとよかった・・・買わないわたしが言うのもなんですが。。。

>>425
ついでに 立地のどのような点がひっかかっているか聞いてみたい気もしますが、 もうこれ以上は質問しません。
私も免震とは言わないのですが、せめて制震装置でもと、 ついないものねだりをしてしまいそうになりなす。 どこで妥協をするかですね。
有り難うございました。

まあ、立地なんて馴染みのあるなし、育ってきた環境、親の居住地などで、
もう千差万別ですからね。
これこそ、誰かが批判すれば単なる主観以外の何ものでもなくなってしまうものですからね。
どんなに好立地とされているところでも、人によってはいまいちなところになるのは当然です。

エルザのMRには一度も行った事ないのですが、別のMRをかなり前に見学行っただけなのに毎日電話がかかってきて着拒しました。
購入した方には悪いですが、他に良いマンションが無かったんですか？
はっきり言って、ここほとんど売れてないと思いますよ。売れてたらあんなにしつこく電話してくる必要無いですから。
久我山GHだってほとんど売れてませんしね・・・。

この前見に行ってみたけど、売れてない、という印象はなかったなあ。思ったよりすてきな物件だと思ってしまった…。

低層階は８月から販売開始だそうですね。わたしもＭＲ行ってみましたが、
けっこう順調に売れてるようでしたよ。現地が見られるようになったからか、
人も沢山来ていました。わたしの場合は、希望の間取りだと予算オーバー
なので悩んでいますが。

世田谷区の高さ制限の条例で、今年の３月から最高高さ45ｍ以上の建物は建てられなくなりました。
エルザ世田谷は、その条例が施行される前に駆け込みで建築許可を取得したもの。
このマンションは、そのことを「将来、これ以上高い建物が建つ可能性は無くなったので、見晴らしが遮られる事がない」という売り文句にしています。
しかしそれは「将来、立て替え問題が発生したときに、現状と同じ高さの建物が建たない」ということ。

で、地上45ｍから上にある部屋は、担保価値がないので公的融資が受けられない、という噂がある。
住民運動で、建築許可の取り消しを求めた裁判を起こされている最中だし…

公的融資が受けられないとか、ちょっとこの発言はやばくないですか？
裁判は現在起こされているものですか？
これは営業に関わる重大事項なんでどこから噂でどこから真実か
はっきりさせて書かないとまずくないですか。
事実、検討中の私はこのような問題を初めて知りました。

公的融資が受けられない、というのはあくまで噂です。
東京都を相手に、建築許可の取り消しを求めて行政訴訟が現在進行中なのは事実。
大京が訴えられている訳じゃないです。
大京さんは、購入検討をされている人に、その説明をしていないのですかね？

当該裁判は東京地裁民事第３部の担当で、「平成16年（行ウ）第500号　建築特例許可処分取消請求事件」です。
建築の特例許可処分が違法であるとして東京都知事が訴えられています。
また、確認処分＆建築特例許可処分が違法であるという理由で、近隣住民がその処分の取り消しを求めた再審査請求の裁決（住民側の請求の全面棄却）が無効である、として東京都建築審査会が訴えられています。

431の発言について、通報板で「問題ではないか」という指摘が有ったようですが、これは間違いのない事実。
東京都や大京さんは、「そんな事実はありません」と言うのかな。

100年後はわからん。それはあまり気にならないなぁ。買おうかなどうしようかな。

なんか運動！とかやらないとそんな情報はいってこねーだろ、普通。活動家？

>100年後はわからん。
大体40-50年後ぐらいに建て替えの話が出てくると思いますが。

>なんか運動！とかやらないとそんな情報はいってこねーだろ、普通。
どの様なルートであれ、この情報は、隠すべき内容ではなく、検討者は予め知っておかなければいけないことです。
そのうえで、判断するべきでしょう。

>437
　いまのマンションでは、１００年持つのはあたりまえ。これは孫の代の話でしょ。
おそらく近隣にお住まいの方と推測しますが、日照が絡んで「エルザ憎し」となって
いるのかもしれませんが、これはやはり建築を認めた東京都との問題。大京やエルザ
を憎んでも仕方ないのでは。しかも、もう建ってしまってるし、いまさら取り消しは
あり得ないでしょう。それにマンション建設反対なんてどこでもやってるし、エルザ
は全然特別じゃないですよ。そうやって検討者に対し、「なんとかして買わすまい」
としても無意味では？　真剣に購入を検討している人は、大体のことは調べてわかって
いると思いますよ。デベも契約前にきちんと説明しています。

>おそらく近隣にお住まいの方と推測しますが、
全然違います。マンションを探しているものです。

>日照が絡んで「エルザ憎し」
購入者限定のスレのみならず、何か問題点を書かれると、すぐこのような過大な反応をする購入者が多いのですね。
私は、未だ現地に行ってませんので、この件は知りませんでした。

上の様な必ずしも心地よくない記事が目ざわりなら、こちらのスレを覗かず、購入者限定のスレの中にいた方が安泰なのではないでしょうか。
私も、購入者になるまであちらのスレにはもちろん書き込みませんから。

購入を真剣に考えています。その話がちょうど気になっていたので
MLに行ってデベさんのお話を聞きました。たしかに今の法律では立て替えができないそうなのですが、
☆今は「立て替え」よりリフォームが主流になってきているため、「１００年大丈夫」も大げさじゃないこと
☆万が一１００年後に法律が変わらなくても、低い建物を建てられるぐらいの敷地面積も確保してある。
したがって『家がなくなる！？住めない！？」ということはないこと（←法で守られているとのこと）
☆もちろん、１００年後、高い建物解禁など、法律が変わることも大いにありえること
を、説明してくれました。うちは孫の代までこのマンションをとっておく気はないので、
（子どもも孫も、自分でガンバレという感じです）納得度が高かったです。

私も純然たる検討者ですよ。まだ契約はしていませんから。
ただ自分なりの考えがあるから書き込んでいるのです。
どちらか一方に偏るのは良くないことでしょう。
しかも現地に行っていないのなら、なおさらです。
少なくとも私は自分の目で見てきて、それで感じたことを
書いているのですから。