話題の千歳烏山エリアに、話題の大京がタワーマンションです。電車・クルマ共アクセス良さそうで、立地は魅力的。甲州街道沿い
ではありあますが、並木も繁っていて上階なら気にならないかも？
（少なく共環八よりは良さそう）
このエリアでタワースタイルと言う希少性もあり、非常に興味ありま
す。後は、お値段と大京さんと言う点にどう折り合いをつけるか？
公式：http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MU001070/
[スレ作成日時]2004-10-06 21:59:00
エルザ検討中の者です。
実際に購入された方のお話が聞きたいです。
営業マンから聞いた「この点が売り！」などの情報を
教えていただけると嬉しいのですが。
同じ高さに建て替え出来ない、という問題はどう説明してるのか？
パンフレットには書いていませんが、想定できる「売り」は
既存不適格なんて知ったこっちゃないね。ようは買っちゃえばいいの。
地下水だ湧き水だ？そんなこと知らないよ！私等だけ良ければいいのよ！
という思いで反対派を含めた下民どもをタワーの上から見下ろして
優越感と征服感に満たされる毎日が過ごせます。
ということなんじゃないかな。
デベとしても既存不適格になるけど、無理やりタワーマンション建てちゃいました。
だって、国立で明和地所が勝訴したじゃない。だったらこっちも大丈夫！
既存不適格なんてしったこっちゃないね。要は、売っちゃえばいいの。
というような感覚だろうし。
ちなみに、マンションを建てることをデベロッパーの本旨ともいえる「街づくり」と
理解することができないで、「売り抜けろ」「後は知るか＊＊」という気概で
企業の利益を最優先させているということを露呈した、前述の国立でもめた
デベは、元大経の横浜支店長。要するに大経イズムの純血継承者。
分家が勝訴したら、そりゃ本家も強気でしょうね。
めいわって勝訴したっけ？？
国立マンション訴訟 部分撤去取り消し(10/28)
東京高裁判決 住民側、逆転敗訴
美しい並木道で知られる東京都国立市の「大学通り」沿いに建設された
高層マンション（十四階建て、高さ四十四メートル）をめぐり、
「景観を損ねる」として地域住民らが建築主の明和地所（東京都渋谷区）などに、
高層部分の撤去などを求めた訴訟の控訴審判決が二十七日、東京高裁であった。
大藤敏裁判長（高野芳久裁判長代読）は、通りに面した東棟の二十メートルを超える
部分の撤去などを命じた一審判決を取り消し、請求を棄却する住民側逆転敗訴の判決を
言い渡した。住民側は上告する方針。
今のところ最高裁で再逆転が無い限り、明和の勝ち。
担当営業（中年男性）が香水ぷんぷんで頭クラクラ。
その営業さんは小太りの人かな。
なんだ明和勝訴したのか。これで安心だね。だいたい住民が
ずうずうしすぎるんだけどね。
ねえ売れ残りがあるからといって営業電話じゃんじゃんかかってきた
のにどうしてチラシには第一期即日完売ってかいてあるの
第一期即日完売の翌日に、大量キャンセルが出たことにしておこうよ・・・
ってことじゃないかな。ほら第一期くらい完売っていわないとさ、恥ずかしいから。
納得しました
第１期で、それも要望書を出した部屋だけ販売して、売れ残るなんて。
最近では珍しいケースですね。
＞171
小太りではないのですが・・・、Ｊさんです。
事実とは裏腹にＭＲは成約済みの赤い花満開。
まだまだ残あるＤグラフォート、ガーデンヴィラ、そして東京テラス。
激戦区世田谷、今後価格はどうなりますかね。
今日からいよいよ第二期申し込み。
買う人いますか？
テラスは供給数が多いから比較の対象にはならないかと
現地見学ツアーに行った人はいるのかな。
いますがなにか
同じくいますが、何か。
裏から見た吹き抜け、なかなか壮観でしたよ。
庭のスペースも結構、広いし。
烏山周辺のマンションでは、やはり設備なども郡を抜いてますね
群を抜いてモラルも無いから、ちょうど良いバランスですね（笑）
モラルがある人は、モラルがという言葉は口にしませんね
↑という根拠はないので無意味ですね。
この物件、周辺との問題、１階ゴミ出しだけがよく話題に出ますが、
その他のことって、何かないんですかね？
烏山で徒歩６分という物件はなかなか少ないですし、
どなたか、ここを評価、検討している方はいらっしゃいませんか？
まあ、叩く意見が多いのも、注目の証ではあるんですが・・・
>>１階ゴミ出しだけがよく話題に出ますが、
確かに。
でも小さな事かもしれませんが、タワーマンションにもかかわらず生ゴミをエレベーターで住民に持っていかせるという設計発想に大きな問題が有るでは。
他のデベでは、考えられませんよ。
せっかくの来客時に誰かが生ゴミを持って来て、エレベーターの中で臭ったらたまりませんものね。
どんなにりっぱな共用施設を作っても台無しです。
今話題のタワーマンションです。
全て、生ゴミ処理用のディズポーザー付きで、
各フロアーにダストステーションが設置され、24時間ゴミ出し可能です。
高輪ザレジデンス
http://www.takanawa-r.com/
Brilliaタワ−東京
http://www.b-t-t.jp/
ワールドシティタワーズ
http://www.tower-2000.com/information/index2.html
エアライズタワー
http://www.tt-1.jp/
コスモポリス品川
http://www.cosmospolis.jp/
THE TOWERS DAIBA
http://www.towersdaiba.com/
タワーグランディア
http://www.d-i-a-web.co.jp/BKManage/HTMLFile/A12990/Flash/index2.html?...
マークスタワー
http://www.m-axe.jp/
北側の吹き抜け（外廊下側）は直接太陽光が当たらなくても
明るい感じですか？
営業の話ではレジデンスはすぐに売れるという目論見で
タワーから販売してるそう。
まだ出ていないレジデンスの価格が気になります。
レジデンスの値段はタワーと変わりません
ただ、各階にゴミ捨て場があっても、毎日の回収でないと
臭いが逆にきつくなるので注意ですね。
あと、ディスポーザーも環境面での影響がまだ立証されて
いないだけに、完璧ではないですね。
ようは、各デベの考え方の違いということなのかもしれませんね
>>191
殆ど全てののタワーマンションでは、ゴミはダストルームを設けているので臭いは外にもれず、毎日(私のところは日に2回) 回収しています。
また、専用のエレベーター(又は非常用エレベータ)を使用し、住民が運搬を目にしないようになっているケースが最近では多いです。
ディスポーザーに関しては、各マンションが廃液処理施設を有していますので、昔のようにたれ流しではなく、ゴミの量も減らせて環境の点でもプラスな面が評価されています。
いずれにせよ、ゴミに関してはこのマンションはタワーマンション仕様とはなっていないと思います。一番大事なところでけちった結果ですね。
立て替えるときは、住民の要望により同じ規模ならＯＫという特例がでる。
ってことにはならないでしょうか？
しかし、タワーをぶっこわすって大変でしょうね。
タワーを壊した例って、日本どころか世界的にもほとんどないですよね。
５０年以上先の話でもありますし、あまり考えなくてもいいのでは？
そういや東京タワーもまだ建っているしね。
って関係ないか。
１９日の住宅性能セミナーに行ってきました。
標高のある昔からの陸地であることなど、都内でも特に地盤の面でしっかりした場所のようです。
まあ、確かに何百メートルも掘って基礎を打ち込んでいる湾岸の高層建築よりは安心できそうです。
タワーでは珍しいＲＣ造で、ゆれも高層マンション特有の大きなものではないとのことでした。
甲州街道の騒音については何も説明がありません
既存不適格になるマンションで将来の無いマンションだという説明会は無いのでしょうか？
甲州街道の音、既存不適格、そのどちらについての説明も、すでに行われていますよ
直接質問すれば、普通に答えてくれると思いますし
>200
>タワーでは珍しいＲＣ造
私も一時この物件を検討していたものです。
RC=鉄筋コンクリートだと思いますが、これって、高耐久コンクリートがあたりまえのいまとなっては、タワーでも普通に使われている工法では？
187でリンクされているタワーは、すべてRC造です。（一部、SRC部分やPC工法が使われているものもありますが）
それとも、何か特別なRCなんでしょうか？
一部ＳＲＣ造の「一部」というのが曲者で、９０％ＳＲＣ造でも法律的には
ＲＣ造（一部ＳＲＣ造）と表現できます。
完全なＲＣ造の構想タワーとなると、それほど多くないと思いますが。
（認識違いなら申し訳ないです）
地震がおこるとぽきっと折れそう
上のほうに住んでいる人ほど危険
なんだそりゃ
折れるわけないっての
免震構造のタワーって、縦ゆれには弱いらしいですね。逆に、ゆれ幅が増幅するとか。
その点、エルザは耐震設計だし、いいんじゃないですか。
制震構造にはかなわないのかもしれないですけど、ここは地盤もいいですからね。
すさまじい深さまで杭をたててる湾岸のタワーより、数段安全でしょう。
>>208 免震構造のタワーって、縦ゆれには弱いらしいですね。逆に、ゆれ幅が増幅するとか。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38150/
No.53
に詳しく出ていますね。
低層棟、90平米超の4LDKだと8000万以上になるそうです。
これだとタワーの低層階のほうが安いかな。
世田谷はやはりどこも高いですね。特にここは。
府中、稲城、多摩、日野の方まで遠征してみます。
あっちの方なら９０平米で４０００くらいでありますよね。ここの半分の価格。
でも、ここの購入者ってどんな方たちなんだろう？普通のサラリーマンじゃ無理ね。
タワー棟の角部屋で、あまり表に出ていない掘り出し物がありますよ。ここは。
え、どこでしょうか？
また香水おじさまに聞かないとだめかな・・・。
狭いじゃん。しかもそのプランの収納率みたかな
というか、この物件は全体的に収納は少ない。
でも、もちろん、金に糸目を付けないなら別だけど、６５㎡あってＬＤが１１畳超、
上層階でも４０００万円台ならいいんじゃない？
７０超欲しくて、このグレードを期待するなら、世田谷で駅徒歩６分ではなく、
もっと離れないと難しいね。
６５㎡だとシングルかディンクス向けですね。ファミリーには狭いなあ、残念！
同じ世田谷なら、もう少し待って、
二子玉川駅南側の再開発で予定されているタワーマンションを
狙うのも一案では?
ここは、販売苦戦してますね。
売れない理由をどなたかまとめていただけませんか。
単に高いだけではなさそうですね。期待が大きかっただけに。。。
下町の烏山なのに割高感がある（超都心物件も買える価格）
世田谷には他にも新築物件が多い
90平米超の部屋は2LDK+DENで購入者が限られる（タワーは全体的に老年夫婦やDINKS向け）
甲州街道沿いで騒音が心配
などでしょうか。
この物件は竣工後に現地が見られたら一気に売れ行き伸びると思うのですが。
それまでには完売しますかね・・・。皆さんはどう思われますか？
>それまでには完売しますかね・・・。
レジデンスの特に北側は厳しいかなと思います。
タワーの影で日照が悪いと営業がはっきり言ってました。
でも、都心のタワーより格段に地盤がいいですからねえ。
この５年以内に震度６以上が７０％の確率で起こるといわれる中、
さすがに港南、芝浦などのタワーは厳しいですし、
他の都心のタワー物件は高いですし。
販売苦戦なんてだれがいってんの？
すごい勢いで即日完売してますけど
現在検討中のものです。
すみません、質問させてください。
今は3月決算期ですが竣工前物件でも若干の値引きはあるのでしょうか。
（値引きはだめでもオプションサービスとか）
それとも青田買いの場合はそのまま定価販売のみでしょうか。
完成在庫を値引いてしか買ったことないもので・・・。
どうぞよろしくお願いいたします。
若干はあります
われわれは慈善事業をしているわけではないので
と大教セールスお得意のせりふがでてきても
めげずにがんばれ
1 一部周辺施設(裏手の病院他)
→病院のほかとは？ 病院が悪い理由は？ 商業地域の湾岸よりいいのでは。
2 ディスポーザーが付いてないので、生ゴミをエレベーターで下に階迄運ぶ必要がある。
(タワーマンションでは珍しい)
→２４時間ゴミ出しかですから。まあ、目をつぶれる人もいるのでは。
3 地元の反対運動 (ホームページで検索すれば出ています。)
→ホームぺじではなく、地元に行って確かめましょう。
4 ビューラウンジが完全予約制(来客を気軽に案内出来ない)
→予約すればいいのでは。
5 坪単価が若干割高(都心でも購入可能)
→都心でも？ 都心が買える人が、みな都心に住みたがっているとは思えない。
ちなみに、値引きは現段階ではありませんよ。
エルザの近くに住んでいますが、病院の裏手や宗教団体、
反対運動はまったく気になりません。
生活してるとたいしたことないですよ（慣れ？）
烏山は生活するのに便利だしいいなあと思います。
ただ、この辺ではやはり高いって気がします。
他のスレでこのマンションらしきことが書いてありました。。
タワーは比較的にエレベーターの待ち時間と乗車時間が長くなります。
あなたがゴミをもっている、又はゴミを持っている他人が入ってくる光景を想像して下さい。
長いご対面時間の間にプーんと臭って来ます。
誰かが、廊下やエレベータで生ゴミの汁をたらすでしょう。
いかに豪華なロビー通って来ても、これで来客のイメージは台無しです。
ディスポーザー付きが最低条件ですが、それも付いていない現在売り出し中のタワーマンションはここだけ。
排水処理施設は後から増設はほぼ不可能。
ここって、ひょっとして、タワーマンションなのに、外廊下?
ここって、なぜ興味ないという人が、検討中の人と同様の詳しい情報を持っていて、
さらに批判を展開するんでしょうね？
不思議です
興味はあるけど買えない
ディスポーザー付き 各フロアーダストステーション又はダストルーム設置
24時間フロアーゴミ出し可能なタワーマンション
高輪ザレジデンス
http://www.takanawa-r.com/
Brilliaタワ−東京
http://www.b-t-t.jp/
ワールドシティタワーズ
http://www.tower-2000.com/information/index2.html
エアライズタワー
http://www.tt-1.jp/
コスモポリス品川
http://www.cosmospolis.jp/
THE TOWERS DAIBA
http://www.towersdaiba.com/
タワーグランディア
http://www.d-i-a-web.co.jp/BKManage/HTMLFile/A12990/Flash/index2.html?...
マークスタワー
http://www.m-axe.jp/
その他多数。割愛
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ディスポーザー付き 燃えないゴミのみ1階へ
大京 ライオンズマンション コスタ・タワー浦和
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MU021011/
パークサイドタワーコスモ川口ステーションフロント
http://www.ck-tower.com/top.html
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ディスポーザー無し、生ゴミをふくめゴミは全て1階へ
大京 エルザ世田谷
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MU001070/index1.htm
またゴミ出しのネタが始まった・・・
この物件、この話題になったときだけ盛り上がるんですよね。
まあ、つまりはそれ以外にけなす部分はそれほどないのかもしれませんね
次は外廊下ネタですよ、きっと
別の掲示板『外廊下型？内廊下型？』
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38922/
より引用
内廊下
『安全性と快適性を高めたインナーコリドーを採用』とマンションのパンフレットに記載されいる。
但し最近は、パークハウスの様に内廊下が当たり前にのなってきて、敢えて書かない場合も有る。
来訪時も『まるでホテルみたいなマンションですね。感激!!』と来客が異口同音に必ず言う。
------------------------------
外廊下
『玄関の扉を開けると直に四季の変化が楽しめる外廊下を採用』とはパンフレットには
絶対書いていない。
来訪時も『ロビーはホテルみたいでも、中は団地の作りじゃない。幻滅!!』とは思っていても、
決して言わない。
内廊下採用のタワーマンションで
ゴミ出しはフロアー対応
多いので 件名は省略
外廊下採用のタワーで
生ゴミ出し1階まで
●大京 エルザ世田谷
●大京 ザタワー＆パークス田園都市溝の口
http://www.dentoclub.com/
いかに表面上のみコストを掛けて、日々の生活をないがしろにする設計の
マンションを販売する売り主が分かる。
エルザの場合、外廊下といっても吹き抜けですからね。
いい雰囲気になるんではないですか？
あと防災上のこともあるし、内廊下への無条件礼賛もどうかと思いますよ
外廊下のタワーマンションは、内廊下採用が圧倒的に多い中、
20年前のオートロック無しの その当時はそれでも高級マンションと
思われていた物件と同じ運命になる可能性あり。
次の<定説>もあり。
内廊下だからと言って、必ずしも高級マンションに成り得ず。
但し、逆は真ならず。
つまり、内廊下マンションはその立地と作りがどうであれ、
高級マンションには (一般評価として) 決して成り得ず。
住民の思いこみは別として。
既に購入者はゴミ出しの件とともに
承知の上でしょうから、無視して下さい。
購入前の方が 参考になれば 検討材料の一つとしてください。
エルザの場合、外廊下でも見た目は非常にいいですよね。
いまどき エルザのようなほぼ正方形のタワーで
まさに内廊下にぴったりな構造なのに、
わざわざ外廊下を採用しているのは、理解に苦しみます。
売り主は、
まるで
『わが社のマンションは高級ですが、あえてオートロックにせず、
新聞や牛乳配達に便利な様に、敢えて開放玄関にしました。
ランニングコストもかかりませんしね。』
と言っているみたいですね。
10-20前のいいと思ったマンションも、いまオートロックでない姿を見ると
高級感に欠けますね。
内廊下、外廊下のスレと同じコメントが・・・
開放廊下は 小学生のかくれんぼに利用される。自殺の名所になる。などなど
小生は富士山側がいい
自殺の名所って・・・
小学生のかくれんぼは、内廊下でも同じです
そういうことより、もっと建設的なスレにしません？
それをいったら、タワーなんて、どこも名所になりますよ
ここって本当に立地がいいの?
長く暮らしていると病気になりそうなところだけど。
烏山もホームレスと労働者の街だし
烏山にホームレスいないですよ。
どこにいるのか教えてください。
ちなみにサラリーマンだって労働者。
エルザの近くには世田谷で三本の指に入る地主さんが住んでいらっしゃり、
その方は不労所得ですけどね。
真面目に話を進めましょう。
エルザの開放廊下は吹き抜けで壮観だと思いますが、
風の影響を受けないかという点ではどうでしょうか。
高層階での強風、台風時の雨の吹き込みなど、どう思いますか？
なぞの発言はうっちゃって、本当に建設的に話を進めたいものです。
で、エルザの開放廊下は有名なエルザ５５同様、非常に壮観なものになりそうですね。
当然、大風時などは雨の吹き込み程度はあるものと思われます。
ただ、三井住友建設の説明によると、風の流れを計算に入れた設計になっており、
普段の高層階での風の影響は非常に少ない模様です。
子供などを考えると、そういったことは気になりますからね。
周囲の環境に関しては、寺町なども近く、非常にいいと思います。
地盤も堅牢ですし、立地はいいと思うんですけどね。
私は、断然内廊下がいいのですが、
実際のところはよく分かりません。
Ｖタワー等、どなたかタワーマンションの高層階にお住まいの方の
意見も聞きたいのですが。
ここは駐車場が少なくないですか？
駅近だから、こんなもの？
第2期、順調に売れたようですね。
ほんとですかー。
現時点で、トータルで何戸売れたんでしょか？
条件のいい上層階は、あまり残っていないようですよ
ここは、あまり宣伝にも積極的ではないですし、今のうちが買いのように思いますね。
現地見に行っても、けっこうきれいにたってますし、グレードは相当高そうです
現地見学しました。
現場の前は毎日通っているのですが、裏側から見るタワーはパンフより
ずっと良かったです。
計算された敷地計画などもかなりグレードが高く、完成が楽しみな物件だと思います。
開放廊下ですが思ったより間口が開いておらず、雨風の影響は全くないとはいえない
ものの、じゃんじゃん吹き込むということはなさそうな気がしました。
建設会社の方の説明もそんな感じでした。
東の低層レジデンス側もとても静かでいいなあと思いました。
（こちらは坪単価250強だそうです）
タワーの高層階86平米強（南西）で7000万以上。
高層階はやはり高いなあという印象ですが、これが今の世田谷価格なのでしょうね。
中層階以下ですとこの立地ではかなりお買い得かもしれません。
甲州街道の音と排気ガスを懸念しない方、また将来賃貸で出される予定の方には
おすすめかと思いました。
以前、現地見学したものです。
ここは周囲に高層建築がないため、９F以上で完全に抜けた眺望が望めるようです。
中層階以上は、将来的にも安心して、いい眺めで暮らせそうですね。
甲州街道からの目立ち方も、半端ではありませんし、ランドマーク的な建物になりそうですね
257−259
営業マンは書き込み禁止です。
湾岸タワーだと上層階の90平米でも6000万を切る、という物件もありますよね。
3月決算でさらに値引きしているようですが。
エルザが高いのは土地買収価格の反映と、周囲に競合タワーがないことででしょうか。
