【大京】エルザ世田谷ってどうですか【千歳烏山】

↓このマンションで区議会では下記のような内容で反対意見がでてますね。
　これでも「ねたみ」だと思ってるのか？１１７＝１１９は最低の人間。

このマンション計画については、もう1年近く住民運動が続けられています。
区議会では、昨年12月に隣接する区立西之谷保育園の父母の方たちが提出した
環境保全を求める陳情が趣旨採択されました。
また、区の環境審議会でも、高さの問題をはじめ、さまざまな問題点が
指摘されてきました。このように、住民の中で様々な疑問や不安が出され、
議会での議決があるにも関わらず、大京は、建設着工にむけ、東京都に
総合設計制度の許可申請を提出しました。

建設の見直しを求める住民のみなさんは、東京都は許可をするなという
「100mマンション建設反対の署名」8736筆を東京都に提出しました。
東京都は、総合設計制度に基づく、公聴会を５月２９日に行ないました。
そこでは、住民から、区立西之谷保育園の環境悪化、「烏山寺町環境協定」を
締結し守ってきた地下水の水脈を分断されるおそれ、風害、交通渋滞、電波障害など
さまざまな角度から超高層マンションの問題点が指摘されました。

建設予定地は、周りはほとんど2階建ての住宅地で、区の用途地域の見直し原案でも
30メートルの高さ制限をかけることになっているところです。

つまり世田谷区もそれ以上の建物はふさわしくないと考えている場所では
ないですか。私は、既存不適格になることがわかっている建築物を、区が
結果的に容認してしまうことになれば、今後の区のまちづくりにとっても
マイナスの影響をあたえると思います。
東京都は、この計画を許可するかどうかについては、地元自治体の意見も
聞いて参考にするとしています。住民のみなさんからは、世田谷区の意見を
文書で正式に東京都に伝え、その内容を区民にも公開してほしいという
要望も出されています。

タワー型マンションに住む人間は戸建てで育つよりも、科学的にみても統計学的にみても不健全である。これ事実

ここも長谷工の深沢ハウスのようになってしまうのでしょうか・・・

深沢ハウスになるのは東京テラス
エルザは順当にうれてます

123は基本的に成功しないタイプみたいですね

ちなみに「100mマンション建設反対の署名」8736筆。
世田谷区烏山地域における平成１７年１月１日現在の年齢別居住人数で、
２０歳以上の成人が、88334人。

１１７＝１１９は、この烏山地域在住の成人人口のうち約１０人に１人が
一方的な「ねたみ」で反対しているのだと言い放ったに等しい。

決して許されないぞ１１７＝１１９。このマンションを購入するような人間に
このよな不躾な人間が存在している事実が判明した。由々しきことだ。

１２５＝大凶営業マン


君のいう順当とはどういうレベルの売れ行きだ？実数を出せ。

私はこの界隈で生まれ育ったものです。
小学生に上がる頃は、環八はまだ影も形も無く、その内工事が始まると、部分的に舗装された開通前の広い道で、覚えたての自転車を、思いっきり走らせたのを覚えています。
それからこの地域もどんどん発展し、環八のみならず裏道も大渋滞。実家もいまでは周りを建物に囲まれ、日当たりも悪くなりました。
直接影響を受ける近隣の方々には申し訳ありあませんが、私のような昔から住んでいたものからすると、いまさら、この程度の物件と居住者がこの地域に及ぼす影響なんて、たいした問題では無いように感じてしまいます。
実は、私は仕事の都合で実家を離れ国内外を転々としていましたが、やっと落ち着けそうなので、実家にも近いこのタワーを検討したいと思っていました。（が、ゴミ問題で止めようかと思っています。）

＞128

昔から住んでいようがいまいが、どうでも良いですがこれ以上悪化させないように
ように努力するのが大人です。これくらいなら問題無いといって、チリも積もれば・・で
どんどん悪化していくことに無頓着な人が多いのが問題ですよね。
この物件を検討している人って、そういったことに無頓着な人が多いのでしょうね。

＞１２９
心理学に次のような例があります。

満員電車に乗るとき、人は詰めろ詰めろと前の人を押して（責めて）乗ろうとします。
一端乗ると、押すな押すなと後から乗る人を邪魔者扱いします。

地域の発展を止めたければ、先ず、あの駅前の開発を止めさせるべきだと思いますけどね。

風俗店をつくると、そういった客がやってくるのと同様に、環境に配慮していない
物件を建てると、そういったことに無頓着な客がやってくるという哀しい実例ですね。

社会人として、地域の一員として周りへの配慮ができない住民が多く集まると
地域全体が駄目になるわけだ。
意識の低いデベ（だから嫌われる）と、そのマンションに自分さえ良ければ問題ない
と思っている低レベルな人間・・・正しくマッチしてますね。
烏山って自分達さえよければ「ポア」しちゃうゾ！という某宗教団体もありましたよね。
そういった属性の方が集まってしまうのでしょうかね。

私は、地域の発展、すなわち利便性と引き換えに、環境の悪化を受け入れて来ました（受け入れざるを得なかったと言う方が正しいですが）
首都圏に移り住む人は、その利便性を求めて来るのだと思います。それを、自分はもう住んでるから、これで終わりと言い切るのはちょっと勝手だと思いますよ。
これは烏山に限ったことでは無く、どこでも同じです、また、現在の開発は環境との共存が考えられていて、70〜80年代の開発とは違うことも考慮に入れるべきです。
３代も４代も続いている家の方は別ですが、せいぜい２代目（私も含め）レベルで、東京に早く住んだ人間に既得権があると言う考え方は、私にはありません。自分（または親）が移り住んだ時点で、その地域の環境悪化に加担したようなものですから。
少なくとも２３区内は、どんどん発展して便利になり、必要な人に享受させるべきだと思ってます。

23区内が永続的に発展していくべきだとか、悪化を受け入れたから、以降も
悪化を知りつつも悪化させていくのは仕方ない的な発言ですね。
一見、かっこいいとでも思ってるのでしょうか？
悪いものは悪いと、知りえた段階で正すべきという当たり前の感覚すら
もっていないようですね。
あなたのような人が人の親でないことを、切に祈っております。

モラル無き物件に、モラル無き購入者が集う。そんなタワーマンションが世田谷に登場。
この物件を端的に言うと、このようなことだね。

まあ、この件はいくら話しても水掛け論でしかないと思いますので、この辺にしておきますが、、、。

134さんを始めとして、一連の反対派の方は、近隣で直接影響を受ける方々であると信じますが、仮にこの物件が建たなくても、首都圏のどこかで、常に同じことが繰り返され発展し続けるでしょう。
また、空地率等環境への配慮は充分行っていて、公害問題のような環境への影響も無いと思います。問題は、日照と人が増えることだと思いますが、それを止めることは不可能ではないでしょうか。
また、地球環境的見地に立てば、一極集中はむしろ好ましいことです。

136

もう一度１２２からの内容を精読してみると、あなたが言ってることって
無責任な人のエゴでしかないことが判ると思いますよ。
間違いは、どんなに言い訳しても間違いでしかないのだから。

モラル無きこの物件に、モラル無き１３６などの購入者が集う。そんなタワーマンションが世田谷に登場。
どうしようも無いマンションですね。

少し興味を持っていましたが他探します。
ＭＲ行かなくて良かったです。
皆さん貴重な情報ありがとうございます。

私も考え直します。

反対派の人なんでしょうが
営業妨害していますね。
削除以来出しますからね。
その後どうなっても知りませんよ。

反対派じゃないんじゃない？反対派を装った煽りにしか思えない。
132の文面なんか、烏山住人とは思えない言い回しだし。
ほとんどの内容は、書き込みの否定と居住者へ誹謗中傷ばかりで、主義主張が無く論点を欠いたものばかり。
烏山居住者はもっと利口だと思いますよ。

世田谷 唯一のタワーマンション
(今後も建設予定無し)
羨望の的

将来の資産価値大--条例による規制有り
-----------------------------

最近では 唯一の生ゴミ1階迄持参タワーマンション
(今後も建設予定無し)
ディスポーザー無し、袋の底から汁漏れ、匂い付き

将来の資産価値小--増設改築殆ど不可能

追加・訂正情報

二子玉川に建設中のタワーあり
唯一ではない。

同じ売り主の販売中の浦和のタワーも1階までゴミ出し
但しディスポーザー付き

タワーうんぬんよりも再生機構マンソンを買うほうがおかしい。
昔なら倒産だよ。

タワーマンションって、普通は1階までゴミ出しに行く必要がないんですか？
1階までゴミ出しに行く方が珍しいの？ほんとですか？
それって、どうゆうシステムなのか教えて下さい。

全てではありませんが、タワーは各階、普通はエレベータの近くにゴミ室があります。
24時間好きな時にゴミ出しが出来ます。通常はディスポーザーが付いていますので、生ゴミは持って行く必要はありません。

ディスポーザは付いていて、生ゴミの各部屋で処理をして、その他のゴミのみ1階に持って行くタワーはまれにあります。（お薦めではありませんが)
生ゴミを1階まで運ぶのは最近の東京のタワーでは皆無ではないでしょうか。
いずれにせよ高級マンションではないですね。

高級マンションだと思うけど？

>150
149です
済みません。言い過ぎました。
欠点はありますが、高級マンションです。

値段さがりましたね

＞152　2期の途中で下がったんですか？
「うちは含みなしの価格です」とあんなに強気だったのに。
（信じちゃいなかったが）

ここ売れ行きどうなんですか
MRのバラのつけ方がとてもあやしいの

テラスに流れる客が増えたからね…

テラスのほうが断然環境いいですよね。

↑どっちもどっち。テラスも断然とはいえない。

エルザ→甲州街道沿
テラス→駅から遠い、環八からも近い

その大事な大事な環境への悪化について配慮をしていないエルザを
環境が良いから購入しようとしている人は・・・どうなんだろうね。

マジレスしている158は必死ですね

↑君みたいにマンション買う気もないのに、このサイトに
来ている暇人とは違うのだよ。

１５９は、２ｃｈと勘違いしてるな。ここでマジレスすることは恥ずかしいことじゃないんだよ。

大人のことに厨房はクビを突っ込まないようにしとけよな。

>>161 は自分のことをいっているんだろうか？

>>162

中学生にもわかりやすい表現に、ご自身が「降りて」きて話てくれたのでしょう。
まぁ、162も荒らしの類だから習っておいたほうが良いでしょうね。

エルザ検討中の者です。

実際に購入された方のお話が聞きたいです。
営業マンから聞いた「この点が売り！」などの情報を
教えていただけると嬉しいのですが。

同じ高さに建て替え出来ない、という問題はどう説明してるのか？

>>164
パンフレットに死ぬほどかいてあるし
MRいくとみせられるPVでさらに理解が深まるよ
営業マンは最高です

パンフレットには書いていませんが、想定できる「売り」は

既存不適格なんて知ったこっちゃないね。ようは買っちゃえばいいの。
地下水だ湧き水だ？そんなこと知らないよ！私等だけ良ければいいのよ！
という思いで反対派を含めた下民どもをタワーの上から見下ろして
優越感と征服感に満たされる毎日が過ごせます。

ということなんじゃないかな。

デベとしても既存不適格になるけど、無理やりタワーマンション建てちゃいました。
だって、国立で明和地所が勝訴したじゃない。だったらこっちも大丈夫！
既存不適格なんてしったこっちゃないね。要は、売っちゃえばいいの。

というような感覚だろうし。

ちなみに、マンションを建てることをデベロッパーの本旨ともいえる「街づくり」と
理解することができないで、「売り抜けろ」「後は知るか＊＊」という気概で
企業の利益を最優先させているということを露呈した、前述の国立でもめた
デベは、元大経の横浜支店長。要するに大経イズムの純血継承者。
分家が勝訴したら、そりゃ本家も強気でしょうね。

めいわって勝訴したっけ？？

国立マンション訴訟　部分撤去取り消し(10/28)

東京高裁判決　住民側、逆転敗訴

美しい並木道で知られる東京都国立市の「大学通り」沿いに建設された
高層マンション（十四階建て、高さ四十四メートル）をめぐり、
「景観を損ねる」として地域住民らが建築主の明和地所（東京都渋谷区）などに、
高層部分の撤去などを求めた訴訟の控訴審判決が二十七日、東京高裁であった。

大藤敏裁判長（高野芳久裁判長代読）は、通りに面した東棟の二十メートルを超える
部分の撤去などを命じた一審判決を取り消し、請求を棄却する住民側逆転敗訴の判決を
言い渡した。住民側は上告する方針。


今のところ最高裁で再逆転が無い限り、明和の勝ち。

担当営業（中年男性）が香水ぷんぷんで頭クラクラ。

その営業さんは小太りの人かな。
なんだ明和勝訴したのか。これで安心だね。だいたい住民が
ずうずうしすぎるんだけどね。

ねえ売れ残りがあるからといって営業電話じゃんじゃんかかってきた
のにどうしてチラシには第一期即日完売ってかいてあるの

第一期即日完売の翌日に、大量キャンセルが出たことにしておこうよ・・・
ってことじゃないかな。ほら第一期くらい完売っていわないとさ、恥ずかしいから。

納得しました

第１期で、それも要望書を出した部屋だけ販売して、売れ残るなんて。
最近では珍しいケースですね。

＞171
小太りではないのですが・・・、Ｊさんです。

事実とは裏腹にＭＲは成約済みの赤い花満開。
まだまだ残あるＤグラフォート、ガーデンヴィラ、そして東京テラス。
激戦区世田谷、今後価格はどうなりますかね。

今日からいよいよ第二期申し込み。
買う人いますか？

テラスは供給数が多いから比較の対象にはならないかと

現地見学ツアーに行った人はいるのかな。

いますがなにか

同じくいますが、何か。
裏から見た吹き抜け、なかなか壮観でしたよ。
庭のスペースも結構、広いし。
烏山周辺のマンションでは、やはり設備なども郡を抜いてますね

群を抜いてモラルも無いから、ちょうど良いバランスですね（笑）

モラルがある人は、モラルがという言葉は口にしませんね

↑という根拠はないので無意味ですね。

この物件、周辺との問題、１階ゴミ出しだけがよく話題に出ますが、
その他のことって、何かないんですかね？
烏山で徒歩６分という物件はなかなか少ないですし、
どなたか、ここを評価、検討している方はいらっしゃいませんか？
まあ、叩く意見が多いのも、注目の証ではあるんですが・・・

>>１階ゴミ出しだけがよく話題に出ますが、

確かに。
でも小さな事かもしれませんが、タワーマンションにもかかわらず生ゴミをエレベーターで住民に持っていかせるという設計発想に大きな問題が有るでは。
他のデベでは、考えられませんよ。
せっかくの来客時に誰かが生ゴミを持って来て、エレベーターの中で臭ったらたまりませんものね。
どんなにりっぱな共用施設を作っても台無しです。

今話題のタワーマンションです。
全て、生ゴミ処理用のディズポーザー付きで、
各フロアーにダストステーションが設置され、24時間ゴミ出し可能です。

高輪ザレジデンス
http://www.takanawa-r.com/

Brilliaタワ−東京
http://www.b-t-t.jp/

ワールドシティタワーズ
http://www.tower-2000.com/information/index2.html

エアライズタワー
http://www.tt-1.jp/

コスモポリス品川
http://www.cosmospolis.jp/

THE TOWERS DAIBA
http://www.towersdaiba.com/

タワーグランディア
http://www.d-i-a-web.co.jp/BKManage/HTMLFile/A12990/Flash/index2.html?...

マークスタワー
http://www.m-axe.jp/

北側の吹き抜け（外廊下側）は直接太陽光が当たらなくても
明るい感じですか？

営業の話ではレジデンスはすぐに売れるという目論見で
タワーから販売してるそう。
まだ出ていないレジデンスの価格が気になります。

レジデンスの値段はタワーと変わりません

ただ、各階にゴミ捨て場があっても、毎日の回収でないと
臭いが逆にきつくなるので注意ですね。
あと、ディスポーザーも環境面での影響がまだ立証されて
いないだけに、完璧ではないですね。
ようは、各デベの考え方の違いということなのかもしれませんね

>>191

殆ど全てののタワーマンションでは、ゴミはダストルームを設けているので臭いは外にもれず、毎日(私のところは日に2回) 回収しています。
また、専用のエレベーター(又は非常用エレベータ)を使用し、住民が運搬を目にしないようになっているケースが最近では多いです。

ディスポーザーに関しては、各マンションが廃液処理施設を有していますので、昔のようにたれ流しではなく、ゴミの量も減らせて環境の点でもプラスな面が評価されています。

いずれにせよ、ゴミに関してはこのマンションはタワーマンション仕様とはなっていないと思います。一番大事なところでけちった結果ですね。

>190

タワーの価格と相違ないとのことですが、
平米あたり幾らくらいなのでしょうか？
タワーも上層階と低層階で価格に開きがあるので
教えていただけると嬉しいです。

タワーとあまり変わりません＞＞１９３

立て替えるときは、住民の要望により同じ規模ならＯＫという特例がでる。
ってことにはならないでしょうか？
しかし、タワーをぶっこわすって大変でしょうね。

タワーを壊した例って、日本どころか世界的にもほとんどないですよね。
５０年以上先の話でもありますし、あまり考えなくてもいいのでは？

そういや東京タワーもまだ建っているしね。
って関係ないか。

１９日の住宅性能セミナーに行ってきました。
標高のある昔からの陸地であることなど、都内でも特に地盤の面でしっかりした場所のようです。
まあ、確かに何百メートルも掘って基礎を打ち込んでいる湾岸の高層建築よりは安心できそうです。
タワーでは珍しいＲＣ造で、ゆれも高層マンション特有の大きなものではないとのことでした。

甲州街道の騒音については何も説明がありません

既存不適格になるマンションで将来の無いマンションだという説明会は無いのでしょうか？

甲州街道の音、既存不適格、そのどちらについての説明も、すでに行われていますよ
直接質問すれば、普通に答えてくれると思いますし

>200
>タワーでは珍しいＲＣ造

私も一時この物件を検討していたものです。
RC=鉄筋コンクリートだと思いますが、これって、高耐久コンクリートがあたりまえのいまとなっては、タワーでも普通に使われている工法では？
187でリンクされているタワーは、すべてRC造です。（一部、SRC部分やPC工法が使われているものもありますが）
それとも、何か特別なRCなんでしょうか？

一部ＳＲＣ造の「一部」というのが曲者で、９０％ＳＲＣ造でも法律的には
ＲＣ造（一部ＳＲＣ造）と表現できます。
完全なＲＣ造の構想タワーとなると、それほど多くないと思いますが。
（認識違いなら申し訳ないです）

地震がおこるとぽきっと折れそう
上のほうに住んでいる人ほど危険
なんだそりゃ

折れるわけないっての

免震構造のタワーって、縦ゆれには弱いらしいですね。逆に、ゆれ幅が増幅するとか。
その点、エルザは耐震設計だし、いいんじゃないですか。
制震構造にはかなわないのかもしれないですけど、ここは地盤もいいですからね。
すさまじい深さまで杭をたててる湾岸のタワーより、数段安全でしょう。

>>208 免震構造のタワーって、縦ゆれには弱いらしいですね。逆に、ゆれ幅が増幅するとか。


https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38150/
No.53

に詳しく出ていますね。

低層棟、90平米超の4LDKだと8000万以上になるそうです。
これだとタワーの低層階のほうが安いかな。

タワー棟の角部屋で、あまり表に出ていない掘り出し物がありますよ。ここは。

え、どこでしょうか？
また香水おじさまに聞かないとだめかな・・・。

狭いじゃん。しかもそのプランの収納率みたかな

というか、この物件は全体的に収納は少ない。
でも、もちろん、金に糸目を付けないなら別だけど、６５㎡あってＬＤが１１畳超、
上層階でも４０００万円台ならいいんじゃない？

７０超欲しくて、このグレードを期待するなら、世田谷で駅徒歩６分ではなく、
もっと離れないと難しいね。

６５㎡だとシングルかディンクス向けですね。ファミリーには狭いなあ、残念！

同じ世田谷なら、もう少し待って、
二子玉川駅南側の再開発で予定されているタワーマンションを
狙うのも一案では?

ここは、販売苦戦してますね。
売れない理由をどなたかまとめていただけませんか。
単に高いだけではなさそうですね。期待が大きかっただけに。。。

下町の烏山なのに割高感がある（超都心物件も買える価格）
世田谷には他にも新築物件が多い
90平米超の部屋は2LDK+DENで購入者が限られる（タワーは全体的に老年夫婦やDINKS向け）
甲州街道沿いで騒音が心配

などでしょうか。
この物件は竣工後に現地が見られたら一気に売れ行き伸びると思うのですが。
それまでには完売しますかね・・・。皆さんはどう思われますか？

>218: ここは、販売苦戦してますね。

過去のレスです。

>>98: 名前：匿名さん投稿日：2004/12/23(木) 10:41
このマンションの問題点はまとめると

1 一部周辺施設(裏手の病院他)
2 ディスポーザーが付いてないので、生ゴミをエレベーターで下に階迄運ぶ必要がある。
(タワーマンションでは珍しい)
3 地元の反対運動 (ホームページで検索すれば出ています。)
4 ビューラウンジが完全予約制(来客を気軽に案内出来ない)
5 坪単価が若干割高(都心でも購入可能)

>それまでには完売しますかね・・・。

レジデンスの特に北側は厳しいかなと思います。
タワーの影で日照が悪いと営業がはっきり言ってました。