ガス　VS　オール電化　Part27

＞新規ユーザーがわずかの不人気マンションは転売時も二束三文、ただでさえオール電化マンションは立地が悪いから売りたくても売れなくなる。
新規ユーザーを望まないのはそういう犠牲者が今後でることがないようにという親心なのかな。

料理しない人は電化が便利

必死の連投、お疲れさま。（笑）

まあ、長く快適に暮らすことを考えるとオール電化になるのかもね。なんか、納得。

ガスな人がいつも転売のことばかり気にしてるのが不思議だったんだけど、住まいに関する考え方が根本的に違うみたい。

＞長く快適に暮らすことを考えるとオール電化になるのかもね。なんか、納得。
オール電化の人は転売できなくても自業自得だからしょうがないけど、相続した子供はどうするの？
不良資産を抱えちゃって、相続放棄かな。
やっぱり転売可能なマンションを購入しておかないとね。
そのためにもシェア１０％なんてマンション買っちゃダメだよね。

ホント「転売」しか言うこと無いんだね。（笑）

住まいは自分たちが長く快適に暮らせるのが一番だと思うけど、選択は自由だから好きに選べば良いよ。

同じマンションに３０年も４０年も住む気なの？

その程度の目先の目線しかないからオール電化マンションなどというシロモノが買えるんですね。

デベにとってはありがたい人種ですな。（笑）

ほんとに｢転売｣ができないんだね、オール電化マンションは（笑）

住まいは自分たちが『ある程度』長く快適に暮らせるのが一番だと思うけど、転売すらできないとなると『ある程度』って訳にいはかないんだね。

選択は自由だから好きに選べば良いよ。

長く快適に暮らすならオール電化、売却予定があるならガス併用、ってことでみんな納得ですね。

＞＞７８８
マジに同じマンションで一生涯暮らせると考えてるの？

最初の快適さだけのために、朽ち果てるまで住み続けなければならないのが、オール電化。
ある程度長く快適に暮らし、転売してまた新たにある程度長く快適に暮らせるのがガス併用。
ってことで皆納得しています。

>>789
＞マジに同じマンションで一生涯暮らせると考えてるの？
その質問にはスルーするしかないんじゃですか。
なぜなら、転売すらできないオール電化マンション買っちゃったんですから。
選択は自由とはいえねぇ。

頑張って転売に励んでください。（笑）

まあ、築10年超の中古マンションだと、あと30年も住むのは無理かもしれませんね。

大丈夫でしょ。
パリだと築４０年なんて、
新しすぎて、ほとんどないよ。

>パリだと築４０年なんて、

笑える・・・
高温多湿、地震国の日本とパリを同列にするとは・・・

築40年じゃ早く売らないと。アセる気持ちも分かる。

転売できない？
まぁ有り得ないが、同じ立地･デベ・施工の、ガス併用とオール電化があったら、間違いなくガス併用の方が売れないか安く叩かれるな。

まぁアンチオール電化派は、都心の一等地にお住まいの人しかいないみたいだから、無駄な心配ですね。

あなた方が書いたんですよ？

＞既ユーザーは新規ユーザーが増えることをべつに望んでいない（何もメリット無いから）んだが、

新規のユーザーが増えないということは、新たにオール電化マンションを買う人間がいなくなるということ。
つまり転売しても買う人がいないということでしょうに、買う人がいれば増えるのだから。

新規ユーザーが増えなかったら既存のユーザーには大打撃に決まっているだろうに。

転売できない=仮説
って事ですね。
希望的願望といったところでしょうか？

中古しか買えないんじゃオール電化が見つからないのも無理はない。

新築でも嫌ですけどなにか

>>799
>希望的願望といったところでしょうか？
だ・か・ら
あなた方が既ユーザーは新規ユーザーが増えることを望んでいないと書いたんでしょ？
願望も何も、あなた方が新規ユーザーが増えることを望まないのであれば
転売しても買う人がいなくなるのは当たり前の話。

こちらの希望的願望とか意味不明なことを言わないでください。

Yahoo!不動産で東京都の中古マンションを検索
10,552棟　19,805件、
オール電化にチェックを入れて検索すると
78棟　103件

１％どころか0.5％強しかない。

供給の割合よりずっと少ないってどういうこと？

売れないから売りに出さないのか、それとも淡々と売れてしまってこの数字なのか？

どなたか成約実績データを元にした見解を出せる方よろしく。

新築はできたばかりの物件、ほとんどがここ１～２年に限定した数字。
中古はそれこそ２０～３０年もたくさんある。
エコキュートによるオール電化なんてここ１０年の代物なんだから
中古物件で比率を出したら大幅に減るのは当たり前。

では、築5年以内の条件を追加
949棟（1,667件）
そのうちオール電化
14棟（20件）

１％強に増えたね。
それでも販売シェアには遠く及ばない。

当たり前君どこ行った？

あなたみたいに暇人じゃないの。

＞１％強に増えたね。
＞それでも販売シェアには遠く及ばない。

なんで？

新築マンション東京都内全４３０物件のうち、
オール電化はわずか６物件
http://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/tokyo/list/
あなたの計算とほぼ一致してるじゃない？


あなたたちの都内の１割というシェアは、投資用のワンルームマンションみたいな小規模物件も含めてのシェア。
検索で出てくるのは、新築も中古も居住用の分譲マンション。
要するに、検索で導き出すシェアなら、同じ条件で検索したシェアで比べるのが当たり前の話。

前から言われてたじゃないか、１割というシェアは投資用物件も含めたシェアだと。
あなたがそれを証明したようなものですよ。

> あなたたちの都内の１割というシェアは、投資用のワンルームマンションみたいな小規模物件も含めてのシェア。

根拠となる資料の提示を求む。

東京都で見ると、ワンルームではない1000戸規模のオール電化タワーマンションが毎年何棟も販売されていて、その分だけでもシェアの5％以上あることが明確になっているんだが、それを覆す資料があるのかな。
いつもの脳内資料だったりはしないよね。

＞根拠となる資料の提示を求む。
いや、あの・・・・不動産経済研究所の資料にちゃんと書いてあるじゃないですか。


首都圏オール電化マンションの普及率は10.0％と低下するものの回復傾向に
平成23年におけるオール電化マンションの供給戸数は、前年の5,276戸から807戸（15.3％）減少し、4,469戸となった（図1）。全供給戸数4万4,499戸に占めるシェア（普及率）は10.0％で、


『全供給戸数』となっているのだから、投資用分譲マンションも含めての数字になるのは当たり前じゃないですか。
それとも、投資用は別という根拠でもあるのですか？

不動産経済研究所の資料には物件の平均価格も載っているね。オール電化の方がちょっぴり高いみたいだ。

ガス併用マンションは、投資用マンション並みの価格ってことですね？

立地(都心一等地)以外の売りが見つからないですから。
ガスのメリットって訳でも無いですしね。
過去スレから読み取ると、都心の一等地にオール電化マンションがあれば最良って事でしょう。

> 検索で出てくるのは、新築も中古も居住用の分譲マンション。
検索結果には投資用も含まる。
ちょっと見れば分かるけど、名の知れたところではスカイコートなんかは投資用が主。オーナーが住んではだめというルールはないので、もちろん居住用になる。

> 不動産経済研究所の資料には物件の平均価格も載っているね。オール電化の方がちょっぴり高いみたいだ。

投資用のワンルームの比重が多いとそのような結果にはならない。

やはり、オール電化は中古のシャアが供給シャアにくらべて著しく少ない事実は、投資用やワンルームの影響ではない。

普通に取引されているがはっきりしましたね。

>>813
>検索結果には投資用も含まる。
スカイコートだろうがワンルームだろうが、投資用か否かはユーザーが決めること。
そして、投資用とは分譲されたものを購入し貸し出すもの。
当然ながら最初は分譲されるのだから、オール電化派の言っている『全供給戸数』に含まれるが
居住用に広告を出す意味での検索で出るようなサイトにデベ載せるわけがない。
スカイコートだろうが、その物件を単に中古で転売したいという物件はすでに用途が投資用ではなくなっていて
持ち主が売却したいから業者に売却の意思を示し、その業者経由でサイトに載る。
投資用物件として成立している物件がサイトに載るわけがないなんて当たり前でしょ。

＞投資用のワンルームの比重が多いとそのような結果にはならない。
なんで？
投資用は併用もオール電化も存在するんだよ？
その平均価格なんだから、数の比重なんて関係ないことぐらい当たり前の話でしょ。

> 不動産経済研究所の資料には物件の平均価格も載っているね。オール電化の方がちょっぴり高いみたいだ。

本当に投資向け物件が多くないのであれば、平均価格の差は『ほんのちょっぴり』ではなくなると思うけど。
デベがコスト高で供給を躊躇するくらいなんだし、同じ地域での販売だったら併用との差が『ほんのちょっぴり』にはならないよ。
やっぱり不動産経済研究所の数字は投資用が多くなっている。

＞投資用のワンルームの比重が多いとそのような結果にはならない。
てっきり専有面積あたりの平均価格かと思ったのだが、そうではないのかな？
でも、同じ面積くらいでの勝負ならオール電化マンションと併用との差はもっと大きくなるはずですがね。

＞立地(都心一等地)以外の売りが見つからないですから。

マンションにとって最も重要な条件だと思いますけど。

「物件の平均価格」と書いている。

ガス併用マンションは、投資用マンション並みの価格ってことですね？

＞ガス併用マンションは、投資用マンション並みの価格ってことですね？
だったらオール電化マンションの価格は投資用マンション価格そのものってことになりますけど？

じゃあ、（不動産経済研究所のデータは）投資用マンションじゃないってことだ。

でたらめな見解ばかりだから、どんどん矛盾だらけになっていく。

はじめから「投資用マンション」が無いからね。無いものをでっち上げるから矛盾だらけ。

はぁ～～～～～～～～～～？

都内にたくさんあるワンルームは同説明するの？

デタラメとか笑える。。。。

言い返せないとデタラメ呼ばわりかよ。

所詮、資産価値の低いオール電化マンション買う人間なんてその程度か（笑）

23区のコンパクトマンション、需給バランス改善で売れ行き好調。今後は立地・価格に注意／トータルブレイン調査

　分譲マンション事業の総合コンサルティングを手掛ける（株）トータルブレイン（東京都港区、代表取締役社長：久光龍彦氏）はこのほど、東京23区のコンパクトマンション市場を検証したレポートを発表した。

　23区のコンパクトマンション（専有面積30～50平方メートル）の年間供給量は平均5,000戸だが、増減を繰り返し安定していない。価格は、新価格・新新価格時でも供給エリアが郊外化したことでそれほど上昇せず、再び都心部中心に戻ってきた現在は坪300万円台まで上昇している。また、間取り別シェアでは、30～40平方メートル台の1LDKがシェア10％を切り、50平方メートル台の2LDKが10％台を超えている。

　商品企画面では、（1）分譲単価の上昇で専有面積圧縮傾向が強い中、ワイドスパン商品が人気、（2）セキュリティ面等で内廊下方式が人気、北向きの影響はほとんどない、（3）販売は1LDK・2LDK、3LDKの順なので、グロスの張る3LDKの設定ボリュームには注意、（4）女性を意識したデザイン性や設備仕様のグレードが重要、（5）グロス価格3,500万円にカベ、などの特徴がある。

　販売面では、都心部のコンパクトマンションは比較的広域集客が可能で、実需を中心に投資家・外国人購入も多く、近年は男性の購入者も増えている。また、消費税については減税措置がないが、駆け込み感はあまり見られないとしている。

　これらを踏まえ同社は（1）コンパクトマンションは、供給エリアが限られるため需給バランスが崩れやすく、供給ボリュームの増減に敏感、（2）景気回復期待、金利・不動産価格の先高感で需給バランスは大きく改善、（3）供給の都心一極集中が強く、エリアごとの需給バランスと供給過剰感に注意、（4）購入者のバリエーションの幅が狭く、メインターゲットが年収400万～600万円台のシングル層のため、土地代・建築費の上昇を吸収するのが難しい。消費税増税の負担増がそのまま購入者に直結する、などと分析。「コンパクト商品のマーケットはニーズの多様化により拡大しているが、同時にますます駅近好立地を求めており、マンション用地の高騰と建築費の高騰を加味すると、供給価格の上限と今後の消費増税によるマインドの低下懸念がある以上、冷静にマーケットを判断していく必要がある」としている。

全供給戸数で１割あったって、

新築での検索、中古での検索がともに１％しかなかったら、

残りは投資用物件になるのは当たり前であろうに。

高率値上げ「だまされた」…オール電化高くつく


北海道電力の電気料金値上げが９月１日、実施される。


家庭向けは平均で７・７３％引き上げられるが、オール電化住宅向けの値上げ率は標準家庭の３倍超と高く、利用者からは不満や嘆きの声が漏れる。オール電化は道内の約７％（約１９万７５００戸）を占めるまでに普及しているだけに影響は小さくなく、北海道電への問い合わせも増えている。

「光熱費が安くすむという話だった。まさかこんなことになるとは……」


値上げの実施が間近に迫る中、札幌市豊平区の女性（３８）は、自宅のリビングでため息をついた。女性は夫と子供３人の５人暮らし。５年前に「暖房で灯油を使うより、オール電化にした方が光熱費全体が安くなる」と考え、オール電化の建売住宅を購入した。


今回の値上げでは、標準家庭（契約電流３０アンペア、月２６０キロ・ワット時使用）の値上げ率が４・７２％なのに対し、オール電化住宅向けの「ドリーム８」は１６・８３％と、３倍以上の設定になっている。


女性の家庭では、夏の電気代は月１万円程度だが、冬は３万数千円になる。このままでは、冬の月額料金は５０００円前後高くなり、４万円近くになる見込みだ。


４年ほど前にリフォームしてオール電化にした釧路市緑ヶ岡の主婦（５０）は「だまされたという思い」と、北海道電への不満をあらわにする。


担当者から「長い目で見ればお得ですよ」と説明されたことを根拠に、初期投資の段階で灯油を使う設備より２００万円以上高いオール電化を選択したといい「今回のように急に値上げされたら、初期投資分が回収できない」と語る。


（2013年8月30日11時52分 読売新聞）

>不動産経済研究所の資料にちゃんと書いてあるじゃないですか。

書かれていない「投資用マンション」がでっち上げだから矛盾する。

＞書かれていない「投資用マンション」がでっち上げだから矛盾する。
全供給戸数となっていれば、ワンルームやコンパクトマンションすべてを含めた数字であることが当たり前。
矛盾するというのなら、そっちが証拠だせよ。
全てというのだから、全て含めるのが当たり前だ。
矛盾しているのはお前だろ！

反論出来なくなるとすぐでっち上げとか矛盾とかいいだすオール電化。
証拠出せというからちゃんと『全供給戸数』となっていることを挙げているのに
言い出した方はちゃんとした証拠もなしにデタラメ呼ばわり。

もう少しまともなレスしなよ。

仮に投資目的だとしても、ほとんど完売だね。人気物件だ。（笑）