ガス　VS　オール電化　Part27

やはり、ガス管をなくせば安全性は増す。

で決定ですね。

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でも、全世帯オール電化じゃ原発頼りになるから、現状で仕方ない。
ガス併用者にはガスの危険を我慢してもらい、オール電化者は便利な代わりに、ガス管の危険を我慢する。

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関西電力
【「はぴeプラン（オール電化住宅割引（*））」の新規加入の停止について】 平成27年4月1日以降は、「はぴｅプラン」へ新規に加入いただくことができません（平成27年3月31日までに当社との需給契約が成立した場合は加入いただけます。）。

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「はぴｅプラン」の加入受付に間に合わなくて悔しい思いをしている人ですかね。

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> 「はぴｅプラン」の加入受付に間に合わなくて悔しい思いをしている人
意外とたくさんいるかもしれませんよ。
基本料金も含めて10％割引だから、一般家庭でも1000～2000円程度は割引になる試算。

東京電力の電化上手の全電化住宅割引は、電力量料金の5％だけで、しかも夏季の昼間時間は除外。
これだと、400～800円程度しか割引にならない。
逆に言えば、この割引が廃止になっても上記の金額程度が増えるだけ。

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オール電化住宅低迷、「創エネ」に需要　民間予測
2013/10/9

富士経済は９日、太陽光発電などでエネルギーを作る「創エネ住宅」と厨房や給湯などのエネルギーを全て電気で賄う「オール電化住宅」の市場調査結果を発表した。新築やリフォームなどで新たに建築された創エネ住宅は2012年度が前年度比49.8％増の42万4000戸。一方でオール電化住宅の設置は同16％減の40万戸にとどまり、創エネ住宅が逆転した。

　創エネ住宅が増えた主因は、12年７月に政府が始めた再生可能エネルギーの固定価格買い取り制度。住宅、パネルメーカー各社が積極的な販売活動を展開し、消費者の関心を集めた。

　12年度に設置された創エネ住宅のうち96％が太陽光発電を使っていた。今後はガスを使って発電・給湯する家庭用燃料電池「エネファーム」なども拡大する見込みだ。

　オール電化住宅の単年度設置数は15年度まで伸び悩む見通しだ。生活の利便性から一定の需要はあるものの、電力各社の電気料金引き上げによって二の足を踏む消費者がいるという。

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皆さん是非二の足を踏んでください。

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オール電化マンションと太陽光発電はとても相性が良いと思うし、太陽光発電付きの物件も増えてきてますね。ウチも太陽光発電付きで、6月分の光熱費は実質813円でした。

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一挙紹介！太陽光発電とオール電化

端的に申し上げて、マンションに住んでいる人が太陽光発電を導入するのは不可能に近いでしょうね。
マンションは共同名義です。一軒家ですと、その建築物が全て自分の所有物です。
　しかし、マンションの場合ですと、そのスペースのみが自分のものという事になります。
ですので、例えばソーラーパネルを設置するだけのベランダのスペースがある、だとか、屋上を個人で使用出来る契約になっている。
そんなマンションであれば可能ですが、一般的なマンションの場合、太陽光発電はまだまだ厳しいのが現状です。

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マンションの太陽光発電といったって、
各家庭まで料金効果を波及させるほどパネルをつけられるマンションなんて郊外の大型団地ぐらいにしかできないでしょ。

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>>728
>6月分の光熱費は実質813円でした。

太陽光発電マンショントップシェアのレーベンでさえ、光熱費節約は最大５２％と言っている。

http://www.leben-style.jp/lp-solar/


８１３円などという数字はありえない。

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ガスマンションはもっと悲惨。太陽光も無理。一括受電も恩恵薄い。ガスの危険。
良い事無いね。

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>731
> ８１３円などという数字はありえない。

728じゃなくて子供でも月によって、電力の消費量（料金）と太陽光発電の発電量が異なることを知っているぞ。
雨季や真冬だったら、あり得ないかもしれないが、今の時期は電力消費が少なくて、発電量が割と多い月。

売電価格が高いことも相まって、なにもおかしくない金額。

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>>733

さまざまな条件下のなかで最大５２％としているんだよ。
電気料金８１３円ということは、最大だったとしても１６００円強。
東京電力の５０Ａ基本料金が約１４００円。
エコキュートを使うオール電化の家庭の使用料金がその差額でまかなえたとでも？

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＞＞７３４
電化上手の場合は基本料金が違ってくるよ。
６KVA以下で１２９６円、以上だと２１６０円。

どっちにしても、たかがマンションに設置できるパネルでオール電化の一般家庭の月単位料金が８１３円というのは非現実的だとは思うけどね。

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ヒント

買電：246kWh 5475円
売電：111kWh 4662円

※参考：昨年12月

買電：413kWh 7963円
売電： 46kWh 1932円
差額：6031円

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オール電化と太陽光発電はとても相性が良いと思います。

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>>736

ヒントって何？
オール電化マンションを供給しているデベが最大でも光熱費が52％減といっているんだよ？
一般的な家庭では最低でも買い入れ価格の４８％は払うことになるというのに
売電価格も差額もかんけいないでしょう。

買電が５４７５円や７９６３円だったら、減る金額はそこから最大５２％であり、
どうみても１０００円を切ることにはならない。

それとも８１３円というのが嘘だという意味でのヒント？
何が言いたいのかぜんぜんわからないのだが。

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＞＞７３６
これって一戸建ての事例だろ。
マンションに敷設されているパネルでこの売電価格などありえないだろ。
だとするとヒントにも何にもなっていないじゃないか？

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タカラレーベンの太陽光発電マンションみると、みんな郊外だね。

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７３６は消費者が電力を買う単価より、買電の際の単価が高いということを言いたいんじゃないの？
そうだとしても、安くなる最大値が光熱費に対する割合で５２％と決まっているのだから、
このヒントだしてもなんの意味もないけどね（笑）

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タカラレーベンの数字って、ガス併用だった場合に比べて最大５２％減なんだよね・・・・


８１３円なんて絶対不可能ジャン。


やっぱり嘘つきはオール電化派でした。

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理解力がない思い込みって恐ろしい。

http://www.leben-style.jp/search/pj-washimiya3/solar/index.html
こっちだと、56％OFFね。
試算条件等もよく読んで何処が間違っているかよく考えてみよう。


【試算条件】●「レーベン東鷲宮テラス」Tタイプ（70.84㎡、3LDK）、2人家族での一般的な使用状況を想定。電気使用時間帯割合（朝晩：昼間：夜間=40：20：40）※給湯は除く●電気料金単価：オール電化住宅は、東京電力「電化上手（8kVA）」H24.9現在（全電化住宅割引あり、燃料費調整額を除く）：都市ガス併用住宅は、東京電力「従量電灯B（50A）」H24.9現在（燃料費調整額を除く）●ガス料金：東京ガス「一般ガス供給約款」による。H24.9現在（原料費調整額を除く）●太陽光発電量はJX日鉱日石エネルギー（株）作成による予測データによる（年間予測発電量1597kWh）。●太陽光発電量に対する「自家消費：売電」=48：52※財団法人新エネルギー財団（NEF）都道府県別kW当たりの年間発電量と年間売電電力量10年間（1995年4月～2005年3月）埼玉県データより。※上記比率はあくまで統計上の数値のため、ご使用状況により、売電分が発生せず全て自家消費（売電無し）になる可能性もあります。●売電単価（42円／kWh）は、平成24年度における金額であり、今後変動する可能性があります。●上記金額はあくまでシュミレーションのため、室タイプ、居住人数、天候、ご使用状況により変動する可能性があり、これを保証するものではありません。

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＞＞７４３
またおもいっきり郊外のマンション挙げてきたな（笑）
ここまで遠くならないと結局太陽光発電なんて効果ないんだよね。


それで？
どちらにしてもガス併用に比べて５６％減だったとしても、８１３円だったら
ガス併用だった場合２０００円を大幅に切る光熱費ということになり、不可能であることに変わりはありませんが？

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>>743
基本料金を除外した使用量部分のみにしても、
ガス併用と比較して５６％減＝８１３円というのは無理だと思いますが？

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＞理解力がない思い込みって恐ろしい。
おまえがな（笑）

使用量で比較したって併用の５６％減で８００円前半になるわけがない。
もっと常識を考えろよ。

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56％OFFは1年間での平均値。

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＞＞７４３
なにをどう考えたら併用と比較して５６％で８１３円が可能なのかちゃんと説明してくんない？

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単月ごとに56％OFFとはどこにも書いていない。年間トータルで考えてみよう。

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＞＞７４７
＞56％OFFは1年間での平均値。

月ごとのブレがあるにせよ、
ガス併用家庭でもっとも光熱費が安い月でも２０００円きるわけないでしょ。
常識を考えろよ。

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おまけ

※1年間の収支
買電：82847円
売電：44100円

44100÷82847＝0.53

あら、53％（笑）

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光熱費だから基本料金も含めての金額じゃない？
そして併用なら基本料金だけでも２０００円超えるっしょ？

だとしたら、年間平均とかに関係なく、マンションで太陽光つきで光熱費８１３円は不可能だね。

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＞＞７５１
戸建ての話なんかしてないよ。

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＞＞７５１
ガスの基本料金って普通１０００円超えますよね。
電気料金の基本料金だって１０００円超えますよ。


２０００円になったらそれだけでも５６％で８１３円など不可能だと思わないのですか？

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電気代支払の5475円に基本料金も含まれています。

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>753
マンションの話ですよ。
戸建てだとするとどうみても、売電量が少なすぎ。

タカラレーベンが例示している
年間予測発電量1597kWh、「自家消費：売電」=48：52、売電単価（42円／kWh）
の場合だと、
売電額 34878円
になる。それよりは少し多い程度なので、適切な範囲。


No.728　by 匿名　2014-06-24 12:40:07

オール電化マンションと太陽光発電はとても相性が良いと思うし、太陽光発電付きの物件も増えてきてますね。ウチも太陽光発電付きで、6月分の光熱費は実質813円でした。


No.736　by 匿名　2014-06-24 16:02:28

ヒント

買電：246kWh 5475円
売電：111kWh 4662円

※参考：昨年12月

買電：413kWh 7963円
売電： 46kWh 1932円
差額：6031円


No.751　by 匿名　2014-06-24 19:19:07

おまけ

※1年間の収支
買電：82847円
売電：44100円

44100÷82847＝0.53

あら、53％（笑）

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＞＞７５５
あのね・・・
大手のデベは安くなってもせいぜい６割弱と言ってるんですよ。
あなたの場合、それをはるかに上回る売電金額になっているのがわからないのですか？

マンションでこの売電価格を実現できる太陽光発電はレーベンの鷲宮でもまったく追いつかない金額だし、
マンションにつけられるパネルの数では不可能でしょと言っているのがわからないのですか？

つまり、あなたの書いている数字自体が実現不可能なデタラメの数字だといっているのです。

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年間で53％ですが？

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＞＞７５６

あなたのところの数字をいくら並べたって無意味ですよ、いくらでも書きようがあるのだから。

年間予測発電量1597kWh、「自家消費：売電」=48：52、売電単価（42円／kWh） の場合だと、 売電額 34878円 になる。

あなたの場合、
※1年間の収支 売電：44100円


適切な範囲とは思えませんけど？



どちらにせよ、埼玉の鷲宮以上に広い設置面が確保できる郊外でないと無理ですね。

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＞＞７５６

数字は適当に入れられるからね～～～～


http://www.leben-style.jp/lp-solar/
たしかに年間平均、こちらは４人家族での計算だけど、レーベンの太陽光マンションの表紙だから鷲宮の物件も４人華族で計算するとこの範疇になるはず。

そこで出されている数字が
併用１７３３４円に対して５３％減の８３２０円。
サンプル計算だし月ごとのブレもあるだろうけど、それでも１０分の１以下の８１３円というのは飛躍しすぎているんじゃないの？
荒野の真ん中にあってパネルに囲まれたようなとんでもない立地のマンションならないこともないだろうけどさ。

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昨年度の発電量は1931kWhありました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/248712

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「自家消費：売電」

881kWh：1050kWh ＝ 46：54

けっこう近い数値になるものですね。

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> けっこう近い数値になるものですね。

モデルケースにほぼ近い電力消費の状況なのでしょうね。
この1年間は、太陽光発電にとっては条件の良い日が多かったようで、各地でメーカーの想定よりも多くの発電量が得られているようなので、762さんも今回のような結果になったのですね。

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スーモジャーナル版

http://suumo.jp/journal/2013/10/10/53668/

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スーモジャーナル版より
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近年増加するスマートハウスやスマートマンションは、大手ハウスメーカーやデベロッパーに加え、地場の中堅ビルダーによる建築も増えている。採用される熱源は均衡しているが、LPガスエリアや中堅ビルダーの場合、オール電化とのセット率が高まる傾向にある。原子力発電所の再稼働、米国からのシェールガス輸入開始などにより、2015年度以降には電力会社による営業体制が再構築される地域が出てくるとみられる。その後、電力小売自由化も予定されることから、廉価で安定的な電力供給が可能な既存電力会社や新電力が、オール電化に創エネ機器やスマートシステムなど＋αの付加価値、サービスを提供することで、顧客の囲い込みを図るとみられ、2025年度のオール電化住宅は46.7万戸と拡大が予測される。

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2012年8月30日に、「都市の低炭素化の促進に関する法律」（略称、都市低炭素化促進法）が成立した。その低炭素化促進法に基づいて、2012年12月4日頃、「低炭素建物認定基準」が導入される。

　このうち、「省エネ新基準」は、建物の断熱性能を重視していた現行基準を、1次エネルギー消費量の低減を重視する新基準に改める（なお、1次エネルギーの意味は、後で説明する）。



これを反映した一次エネルギー消費量の評価結果が
【共同住宅の分岐点】
　　 区分1(Ia)～5（IVa）地域
　　　──エコキュートを採用しない方がいい
　　 区分6（IVb）地域
　　　──エコキュートのグレーゾーンになる
　　 区分7(V)～8(VI)地域
　　　──エコキュートを採用してもいい

マンションで
西南暖地以外はエコキュートはお勧めできない

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新築マンション東京都内全４３０物件のうち、


オール電化はわずか６物件


http://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/tokyo/list/

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新築マンション神奈川県内全１６９物件のうち、


オール電化はわずか７物件




http://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/kanagawa/list/

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希少価値。

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まあ、HOMESとかでのんびり新築物件を探してるような人たちだと、オール電化を手に入れるのは難しいわけですね。在庫が無いんですから。

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在庫が多いと何か良いことあったっけ？

値下がりくらいしか思いつかないな。

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供給量がわずかだと何か良いことあったっけ？




消えてなくなることしか思いつかないな。

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オール電化マンションって、不動産価値の高いところにはほとんど作られないよな・・・

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供給量と在庫数は違うんだけど、ガスな人はいつも数値の見方が変ですね。（笑）

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そうは言っても、電化派の人たちの言っているシェアだって１割なんでしょ？

わずかな供給量に変わりはないと思うけどね。（笑）

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既ユーザーは新規ユーザーが増えることをべつに望んでいない（何もメリット無いから）んだが、何度書いてもスルーですね。（笑）

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都合が悪いとスルーですか。（笑）

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＞777
新規ユーザーがわずかの不人気マンションは転売時も二束三文、ただでさえオール電化マンションは立地が悪いから売りたくても売れなくなる。

いまのマンションに一生住み続けられるとか考えているんじゃないよね？

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そういえば、もう供給はいらないって言ってたね。

No.673 by 匿名さん　2014-06-20 12:59:20
マンションの供給は無くなるくらいが、現オール電化マンションユーザーにとってはありがたい。

オール電化はもうこりごりだから次の買い替えマンションはガス併用ってことなんだろうね。

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＞新規ユーザーがわずかの不人気マンションは転売時も二束三文、ただでさえオール電化マンションは立地が悪いから売りたくても売れなくなる。
新規ユーザーを望まないのはそういう犠牲者が今後でることがないようにという親心なのかな。

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料理しない人は電化が便利

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必死の連投、お疲れさま。（笑）

まあ、長く快適に暮らすことを考えるとオール電化になるのかもね。なんか、納得。

ガスな人がいつも転売のことばかり気にしてるのが不思議だったんだけど、住まいに関する考え方が根本的に違うみたい。

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＞長く快適に暮らすことを考えるとオール電化になるのかもね。なんか、納得。
オール電化の人は転売できなくても自業自得だからしょうがないけど、相続した子供はどうするの？
不良資産を抱えちゃって、相続放棄かな。
やっぱり転売可能なマンションを購入しておかないとね。
そのためにもシェア１０％なんてマンション買っちゃダメだよね。

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ホント「転売」しか言うこと無いんだね。（笑）

住まいは自分たちが長く快適に暮らせるのが一番だと思うけど、選択は自由だから好きに選べば良いよ。

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同じマンションに３０年も４０年も住む気なの？

その程度の目先の目線しかないからオール電化マンションなどというシロモノが買えるんですね。

デベにとってはありがたい人種ですな。（笑）

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ほんとに｢転売｣ができないんだね、オール電化マンションは（笑）

住まいは自分たちが『ある程度』長く快適に暮らせるのが一番だと思うけど、転売すらできないとなると『ある程度』って訳にいはかないんだね。

選択は自由だから好きに選べば良いよ。

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長く快適に暮らすならオール電化、売却予定があるならガス併用、ってことでみんな納得ですね。

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＞＞７８８
マジに同じマンションで一生涯暮らせると考えてるの？

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最初の快適さだけのために、朽ち果てるまで住み続けなければならないのが、オール電化。
ある程度長く快適に暮らし、転売してまた新たにある程度長く快適に暮らせるのがガス併用。
ってことで皆納得しています。

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>>789
＞マジに同じマンションで一生涯暮らせると考えてるの？
その質問にはスルーするしかないんじゃですか。
なぜなら、転売すらできないオール電化マンション買っちゃったんですから。
選択は自由とはいえねぇ。

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頑張って転売に励んでください。（笑）

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まあ、築10年超の中古マンションだと、あと30年も住むのは無理かもしれませんね。

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大丈夫でしょ。
パリだと築４０年なんて、
新しすぎて、ほとんどないよ。

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>パリだと築４０年なんて、

笑える・・・
高温多湿、地震国の日本とパリを同列にするとは・・・

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築40年じゃ早く売らないと。アセる気持ちも分かる。

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転売できない？
まぁ有り得ないが、同じ立地･デベ・施工の、ガス併用とオール電化があったら、間違いなくガス併用の方が売れないか安く叩かれるな。

まぁアンチオール電化派は、都心の一等地にお住まいの人しかいないみたいだから、無駄な心配ですね。

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あなた方が書いたんですよ？

＞既ユーザーは新規ユーザーが増えることをべつに望んでいない（何もメリット無いから）んだが、

新規のユーザーが増えないということは、新たにオール電化マンションを買う人間がいなくなるということ。
つまり転売しても買う人がいないということでしょうに、買う人がいれば増えるのだから。

新規ユーザーが増えなかったら既存のユーザーには大打撃に決まっているだろうに。

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転売できない=仮説
って事ですね。
希望的願望といったところでしょうか？

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中古しか買えないんじゃオール電化が見つからないのも無理はない。

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新築でも嫌ですけどなにか

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>>799
>希望的願望といったところでしょうか？
だ・か・ら
あなた方が既ユーザーは新規ユーザーが増えることを望んでいないと書いたんでしょ？
願望も何も、あなた方が新規ユーザーが増えることを望まないのであれば
転売しても買う人がいなくなるのは当たり前の話。

こちらの希望的願望とか意味不明なことを言わないでください。

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Yahoo!不動産で東京都の中古マンションを検索
10,552棟　19,805件、
オール電化にチェックを入れて検索すると
78棟　103件

１％どころか0.5％強しかない。

供給の割合よりずっと少ないってどういうこと？

売れないから売りに出さないのか、それとも淡々と売れてしまってこの数字なのか？

どなたか成約実績データを元にした見解を出せる方よろしく。

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新築はできたばかりの物件、ほとんどがここ１～２年に限定した数字。
中古はそれこそ２０～３０年もたくさんある。
エコキュートによるオール電化なんてここ１０年の代物なんだから
中古物件で比率を出したら大幅に減るのは当たり前。

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では、築5年以内の条件を追加
949棟（1,667件）
そのうちオール電化
14棟（20件）

１％強に増えたね。
それでも販売シェアには遠く及ばない。

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当たり前君どこ行った？

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あなたみたいに暇人じゃないの。

＞１％強に増えたね。
＞それでも販売シェアには遠く及ばない。

なんで？

新築マンション東京都内全４３０物件のうち、
オール電化はわずか６物件
http://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/tokyo/list/
あなたの計算とほぼ一致してるじゃない？


あなたたちの都内の１割というシェアは、投資用のワンルームマンションみたいな小規模物件も含めてのシェア。
検索で出てくるのは、新築も中古も居住用の分譲マンション。
要するに、検索で導き出すシェアなら、同じ条件で検索したシェアで比べるのが当たり前の話。

前から言われてたじゃないか、１割というシェアは投資用物件も含めたシェアだと。
あなたがそれを証明したようなものですよ。

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> あなたたちの都内の１割というシェアは、投資用のワンルームマンションみたいな小規模物件も含めてのシェア。

根拠となる資料の提示を求む。

東京都で見ると、ワンルームではない1000戸規模のオール電化タワーマンションが毎年何棟も販売されていて、その分だけでもシェアの5％以上あることが明確になっているんだが、それを覆す資料があるのかな。
いつもの脳内資料だったりはしないよね。

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＞根拠となる資料の提示を求む。
いや、あの・・・・不動産経済研究所の資料にちゃんと書いてあるじゃないですか。


首都圏オール電化マンションの普及率は10.0％と低下するものの回復傾向に
平成23年におけるオール電化マンションの供給戸数は、前年の5,276戸から807戸（15.3％）減少し、4,469戸となった（図1）。全供給戸数4万4,499戸に占めるシェア（普及率）は10.0％で、


『全供給戸数』となっているのだから、投資用分譲マンションも含めての数字になるのは当たり前じゃないですか。
それとも、投資用は別という根拠でもあるのですか？

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不動産経済研究所の資料には物件の平均価格も載っているね。オール電化の方がちょっぴり高いみたいだ。

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ガス併用マンションは、投資用マンション並みの価格ってことですね？

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立地(都心一等地)以外の売りが見つからないですから。
ガスのメリットって訳でも無いですしね。
過去スレから読み取ると、都心の一等地にオール電化マンションがあれば最良って事でしょう。

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> 検索で出てくるのは、新築も中古も居住用の分譲マンション。
検索結果には投資用も含まる。
ちょっと見れば分かるけど、名の知れたところではスカイコートなんかは投資用が主。オーナーが住んではだめというルールはないので、もちろん居住用になる。

> 不動産経済研究所の資料には物件の平均価格も載っているね。オール電化の方がちょっぴり高いみたいだ。

投資用のワンルームの比重が多いとそのような結果にはならない。

やはり、オール電化は中古のシャアが供給シャアにくらべて著しく少ない事実は、投資用やワンルームの影響ではない。

普通に取引されているがはっきりしましたね。

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>>813
>検索結果には投資用も含まる。
スカイコートだろうがワンルームだろうが、投資用か否かはユーザーが決めること。
そして、投資用とは分譲されたものを購入し貸し出すもの。
当然ながら最初は分譲されるのだから、オール電化派の言っている『全供給戸数』に含まれるが
居住用に広告を出す意味での検索で出るようなサイトにデベ載せるわけがない。
スカイコートだろうが、その物件を単に中古で転売したいという物件はすでに用途が投資用ではなくなっていて
持ち主が売却したいから業者に売却の意思を示し、その業者経由でサイトに載る。
投資用物件として成立している物件がサイトに載るわけがないなんて当たり前でしょ。

＞投資用のワンルームの比重が多いとそのような結果にはならない。
なんで？
投資用は併用もオール電化も存在するんだよ？
その平均価格なんだから、数の比重なんて関係ないことぐらい当たり前の話でしょ。

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> 不動産経済研究所の資料には物件の平均価格も載っているね。オール電化の方がちょっぴり高いみたいだ。

本当に投資向け物件が多くないのであれば、平均価格の差は『ほんのちょっぴり』ではなくなると思うけど。
デベがコスト高で供給を躊躇するくらいなんだし、同じ地域での販売だったら併用との差が『ほんのちょっぴり』にはならないよ。
やっぱり不動産経済研究所の数字は投資用が多くなっている。

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＞投資用のワンルームの比重が多いとそのような結果にはならない。
てっきり専有面積あたりの平均価格かと思ったのだが、そうではないのかな？
でも、同じ面積くらいでの勝負ならオール電化マンションと併用との差はもっと大きくなるはずですがね。

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＞立地(都心一等地)以外の売りが見つからないですから。

マンションにとって最も重要な条件だと思いますけど。

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「物件の平均価格」と書いている。

ガス併用マンションは、投資用マンション並みの価格ってことですね？

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＞ガス併用マンションは、投資用マンション並みの価格ってことですね？
だったらオール電化マンションの価格は投資用マンション価格そのものってことになりますけど？

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じゃあ、（不動産経済研究所のデータは）投資用マンションじゃないってことだ。

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