ガス　VS　オール電化　Part27

オール電化派は嘘つきです。

> 事実を挙げた以上、 嘘つきとは呼ばないことを認めなければ
>　　　　　　　　　　　　　　オール電化派が嘘つき
> ということになります。

この論理展開には無理がある。

ガス推進派の論理展開はいつも無理がある。

>532が言っているのは『オール電化の物件数は2％よりもっと多い』ということなので、嘘じゃないです。この件に関して、もう嘘つきとは呼びません。

『都内』がどうとか、常人には見えないものが見えるんだな。さすがだ。（笑）

この論理展開には無理があるって、自分たちで

＞最近５年の間に、オール電化が再販業者に売られたって事実を１つでもあげてくれれば、嘘つきとは呼ばないであげるよ。

って書いたんでしょ？
最近５年間、オール電化が再販業者に売られたっていう二宮の物件を挙げた以上、嘘つきとは呼ばないと認めることは当たり前の話で、無理でもなんでもないだろ？

都内とも２％とも断りをしなかったのが悪いくせに、『流れ』で無理があると言い張るほうに無理があるだろ。

女々しいですね（笑）



２％という数字に関して嘘つき呼ばわりしない、などという断りは一切ないじゃないですか。



＞最近５年の間に、オール電化が再販業者に売られたって事実を１つでもあげてくれれば、嘘つきとは呼ばないであげるよ。




なんでしょ？




事実を挙げた以上、 嘘つきとは呼ばないことを認めなければ




　　　　　　　　　　　　　　オール電化派が嘘つき



ということになります。

なんだか知らないけど荒れてるな。。。
条件出して、相手がそれを満たしたのなら早く誤ったほうがいいぞ。
スカイツリーの人は潔く謝ったし。

＞最近５年の間に、オール電化が再販業者に売られたって事実を１つでもあげてくれれば、嘘つきとは呼ばないであげるよ。

ここで約束されていることは「嘘つきとは呼ばない」ただそれだけ。それ以上でも以下でもない。

オール電化派は嘘つきです。

> スカイツリーの人は潔く謝ったし。

誤ったのはその人だけ。

BAKA呼ばわり等々はたくさん放置。

＞ここで約束されていることは「嘘つきとは呼ばない」ただそれだけ。それ以上でも以下でもない。

だったら嘘つきと呼ばないと素直に認めるんだな。
それ以上でもそれ以下でもないよ。

ガス併用は出鱈目放題。

>532が言っているのは『オール電化の物件数は2％よりもっと多い』ということなので、嘘じゃないです。この件に関して、もう嘘つきとは呼びません。

532を嘘つきとは呼ばないと書いたんだけど、読めないのかな？

まあ、自分は552じゃないんで、552以外は無効だというなら御託を並べずにそう書いてくれ。

> だったら嘘つきと呼ばないと素直に認めるんだな。

そこだけアピールすれば、まっとうなんだけどね。
しかし、

> 事実を挙げた以上、 嘘つきとは呼ばないことを認めなければ
>　　　　　　　　　　　　　　オール電化派が嘘つき

なんて書いちゃうから論理展開がおかしいと言われる。

なんか随分と「嘘つき」と呼ばれることにこだわっている方々が居られますな。

こんな便所の落書きみたいなところでどっちでもいいじゃん。

>>653

>嘘つきとは呼ばないであげるよ。
と書いているのに嘘つきと呼ばないと認めないのだから、、、嘘つきだろ。

これのどこがおかしいんだよ。

オール電化派は嘘つきです。

過去に1つ嘘を書きました。ごめんなさい、訂正します。

オール電化のウチの光熱費、5月分が6500円くらいだったと書いたのですが、それは支払のみの金額でした。収支でみると光熱費は実質的に800円でした。安すぎるのもどうかなと思い、黙っていました。すみません。

オール電化派は嘘つきです。

いや〜昨日の午後と清閑さと比べ、勢いすごいね。

ちょっと過去スレ読むから、嘘つき撤回はちょっと待ってて。

都心以外認めない発言から、ずっと都内でのオール電化の話してたよね。
からの
>528 ガス派
>529 電化派
>531 電化派
>532 ガス派の問題発言
>540 ガス派 都内にこだわる
>550 ガス派
>『新築』の看板が取れてからに決まっているだろうに。←嘘つき
>552 私の問題発言
この時点で、>532が再販業者に流れてる事を知った証を示せばよかったが、記事なのか実例なのか何も示せず。他人任せ。
>562 実例掲示 (金町)
そこからのガス派はエゲツナイ。
>565 嘘つき
>568 嘘つき
>569 謝罪？
>573 まだ都内にこだわる
>575 嘘つき
>579 嘘つき
>583 嘘つき
>586 嘘つき
>588 とりあえす五月蝿いから、嘘つき撤回。
>595 の掲示にて金町終了
>599 ガスのソース挙げる。オール電化再販物件いくつか挙げれると発言もその後失踪？
>603 >599に乗っかる。
>606 九段下終了。ガスは消沈。
>617 途中参加もさくら再販すらわからず。
>620 神奈川の物件が突如参戦。まぁ途中参加だから仕方ないが、その他のガス派勢いハンパない。
>623 先の都内からの話の流れまでは理解できず。
>624 私も同意見。



>532さん 嘘つきとは呼ばないです。しかし>617がいなければ嘘つきでした。これからは自分で実例を上げながら投稿しましょう。


その他ガス派は便乗嘘つきが多い事。

『嘘つきとは呼ばないであげるよ。 』というレスに都内という文字はまったく入っていない。
呼ばないでいてあげるよという条件に『都内』も『２％』も何も書いていない。

それまでの『流れ』とかいって勝手に解釈しているのはオール電化派のほうだろ。

きちっと条件に見合った実例を挙げたのだから、呼ばないでいてあげるよというべきだ。
もしそれまでの流れを重視するのなら、呼ばないでいてあげるよという条件に入れるべきだった。
それがないのだから、ここで認めないのは




　　　　　　　　　　　　　　オール電化派は嘘つきである



と認めることになるだろ。

>>660

本当に女々しいね、あなたは。

＞552


では


＞最近５年の間に、オール電化が再販業者に売られたって事実を１つでもあげてくれれば、嘘つきとは呼ばないであげるよ



としか書いていない。





都内も２％も挙げなければならない事例には関係ない。

> ＞10％の供給があっても、購入可能な物件は2％しか残っていないということですね
って都内の話ですよね。

それに対して
> 違うと思うけど？
> たしかに併用と比べて時間のたった物件はほとんどないけど、オール電化の場合は売れないと見切られたらそれだけ早く再販業者にすぐ流れてしまうのだと思うよ。

だから、都内の物件が再販業者に流れる？

しつこいな！

『嘘つきとは呼ばないであげるよ。 』というレスに都内という文字はまったく入っていない。
呼ばないでいてあげるよという条件に『都内』も『２％』も何も書いていない。

それまでの『流れ』とかいって勝手に解釈しているのはオール電化派のほうだろ。

逆切れは見苦しい。
都内の再販ならぐうの音も出なくなる。

>660で、神奈川県の件は置いといて、もう嘘つきと呼ばないです。と言いましたよ。

しかし金町に便乗したガス派は今見ると恥ずかしいね。

そうそう。
オール電化は売れないと見切られたら、すぐ再販業者に流されちゃうんでしょ？
すぐ見つけてよ。

『嘘つきとは呼ばない』って疾うの昔に書いてあるけど、いつまでも駄々を捏ねて終わらせたくないみたいだね。（笑）

結局オール電化マンションは首都圏ではたった5000戸くらいしか売れてない。
しかも再販するには改修しなくちゃならないほどの低スペックまである始末。
オール電化マンションはそんなもんだと言われてしまえばそれまでですが。

へー、5000戸もあるのか。そんなに増やさなくていいのにね。

買った人が納得かつ満足していることが住まいとして大切なこと。
買わない人にはいろんな理由が有るみたいだけど、ネガったとしても相手は痛くも痒くもない。
不憫な人だと感じる程度。

再販するには改修しなくちゃならないほどの低スペックだとしても
納得かつ満足していればオール電化で良かったと思えるんだろうね
それはそれでいいいのかな

エコキュートの開発、製造ライン確保分の供給があれば十分。
戸建てが好調のようだから、マンションの供給は無くなるくらいが、現オール電化マンションユーザーにとってはありがたい。

＞マンションの供給は無くなるくらいが、現オール電化マンションユーザーにとってはありがたい。
なるほど、次に買い替えるときはガス併用ですね。
それともここの現オール電化マンションユーザーには買い替えなんて無縁なのかな。

http://deeksha777.blog88.fc2.com/blog-entry-175.html
健康被害のリスクを考えればIHなんていう選択肢はないでしょう。

実体の無い健康被害にあうリスクと、年間4000件のガスコンロ火災＋1000件のガス事故にあうリスクを天秤にかけて、各自がどちらかを選択すれば良いだけでしょう。

問題なしという確証の得られない健康被害リスクと、騒ぐほどでもない事故のリスクを天秤にかければ、どちらを選んでも変わらないことくらい誰でも判る。
但し、まともな判断ができることが前提ですが。

>676
実態がある被害でも気付きにくければIHを推奨するのでしょうね。

676の問題はガスコンロのリスクは知ろうとする姿勢があるのに、
IHのリスクは「実態が無い」と決めつける姿勢。
調理機で健康リスクを取る必要が無いのに
わざわざIHを選択することはしたくはありませんね。

あとどうせならIHでの火災の件数とかも比較した方が
公平っぽくみえますよ。

↓
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1478259199
電磁波の調査は世界保健機構(WHO)への研究協力の一環として1999～2002年の間に行われた。
国立環境研究所と国立がんセンターが、各地の大学と協力して実施した。
各地の白血病の子供(15才未満)約350人と健康な子供(15才未満)約700人で、家族ら協力を求め、
室内の電磁波を1週間連続測定した。自宅から送電線までの距離、電気製品の使用状況、
各家庭の平均磁界の強度と発症率を統計処理し、白血病の増加と磁界の強さとの関係を分析した。
その結果、日常環境の電磁波の平均値は0.1マイクロテスラ程度であったが、
0.4マイクロテスラ以上の環境だと発症率が2倍以上に増加する傾向が明らかになった。
この結果は、WHOと欧米に於ける20件近い検査と一致している。
小児白血病は、欧米では電磁波との関係が指摘されている。

678のYahoo!知恵袋のコメント続き

-----
家を建てる場所を検討する際、母親が心配していた電磁波量を測定する機械を購入し、あちらこちらで測ってみました。

IHの正面、調理する場所では、ほとんど反応はありませんでした。
蒸気が上がっている場所（フライパン、鍋の上など）で測定すると、振り切れる状態でした。

かと言って、自動車の助手席、運転席は、人が座る場所でも振り切れる状態。

IHの電磁波が怖いんだったら、自動車には乗れません。
（ドイツ製の高級車では、電磁波が運転席に届かないようになっている車種もありました）

数値の割合によって、測定するレベルを変えることができるのですが、高い数値を測るバージョンにした際、一番はっきりとした数値が出たのは、森の中を散歩していたとき。
周りを見渡しても、キレイな小鳥の声がするばかり。
健康のために、森林浴に来るような場所です。
原因は、上を通っている高圧線でした。

IHの場合は、鍋をのぞき込んだりしなければ、他の電気器具よりはるかに安全だと感じました。

鍋の中、フライパンをかき混ぜる際であっても、鍋やフライパンの上に手が掛からないようにして操作可能です。

冬の乾燥した時期、
ガスコンロの炎が、セーターの表面を一気に燃え移る事故があるそうです。
毛玉に火が回りやすいのだとか。

IHの場合は、そうした不安はなく、料理をこぼしたり、水があふれたなどの失敗したとしても、そうした危険性がないため、我が家では、子どもにも調理に参加する機会を与えています。

そうはいっても、炎の危険性について、子どもに伝えることは必要だと思います。
マッチなどの使用もできるように練習する必要があります。

火の怖さを知るためには、ガスコンロでは、ムリ。
あの炎は、火の危険を全く意識させてくれません。

家庭の料理とは別に、
花火や、バーベキューや、飯盒炊飯、落ち葉を燃やして焼き芋づくりなどの機会を設けましょう。

ちなみに、ロシアでは電子レンジの使用が禁止されているそうですよ。

ＷＨＯの研究より家庭内実験の方が信頼できると主張したいんですかね。
こういう人が問題なしという確証の得られない健康被害リスクと、騒ぐほどでもない事故のリスクを天秤にかけてＩＨが良いなんて思っちゃうのかな。

> 騒ぐほどでもない事故

だったら、なぜ最近のガスコンロはあんなにセンサーだらけになってきたの？
従来のガスコンロが皆が危険だと認識しているからではないの？

しかもセンサーによる安全のための制限を解除するためのスイッチ付き。素晴らしいおまけ。

何でIH が危険なの？

>>681
そうなんだよね。
最近のガスコンロは安全装置がしっかりしてるから、安心なの。
だから騒ぐほどじゃないってこと。
まさか安全装置のついてないガスコンロと比較してＩＨは安全なんて言ってるわけじゃないよね（笑）

WHOおよび関連機関の研究により国際的に定められた測定方法で問題なしと判断されたIHクッキングヒーターで健康被害にあうリスクと、年間4000件のガスコンロ火災＋1000件のガス事故にあうリスクを天秤にかけて、各自がどちらかを選択すれば良いだけでしょう。各自の判断にケチつけるのは大きなお世話ってもんですよ。

>683
> 最近のガスコンロは安全装置がしっかりしてるから、安心なの。

是非この主張を裏付けるデータをお示しください。
そうすれば、ＩＨ安全主張派が納得することでしょう。

>>684
＞各自の判断にケチつけるのは大きなお世話ってもんですよ
そうなんだよね
ところが＞681なんか昔のガスコンロを持ち出してきて、ガスコンロの選択にケチをつけてるし（笑）

＞685
ＩＨの方が最近のガスコンロより安全だという裏付けデータをお示しください。
そうすれば、最近のガスコンロ使用者が納得することでしょう。

681ではないので想像で答えさせてもらうが、

>年間4000件のガスコンロ火災＋1000件のガス事故

を

>騒ぐほどでもない事故

とは何かの間違いだろう…と思ったのでは？

>>688
想像での回答ありがとう。
想像が当たっていたら嬉しいでしょうね（笑）

IHこんろの火災、平成17年度から22年度の6年間で75件、うち、1室以上の火災は7件、死者なし。事故の傾向として、使用期間が1年以内に最も多く発生しており、不慣れなときに事故が起こっていると考えられているようです。