ガス　VS　オール電化　Part27

オール電化が良いとかガスが良いっていう以前に、インフラを一つに絞っちゃうリスクをみんな考えないの？

今後、料金が大幅な値上がりした場合選択肢が無くなるっていうリスク考えるとオール電化やオールガスは論外だと思うけど。

ハイブリッドにしとけば間違いは無い。

140

ホンマに電化派って妄想と馬鹿ばかりですよね。

何一つマトモな言い訳ないですから。

挙句論理矛盾の言い訳ばかり。

熱を電気に変えて送電ロスしまくった挙句熱に戻すサル

＞143
電気使ってないの？

電子レンジ
電気ケトル
コーヒーメーカー
ドライヤー
パネルヒーター
電気炊飯器
ホットプレート
温水便座
洗濯乾燥機
IHクッキングヒーター
その他
電気を熱にして使用する機器ってたくさんあるね。

143さんも、サルってことですね。

オール電化は電気と水道があれば生活できるけど、ガス・電気併用だとガスと電気と水道が揃わないと生活できない。生活できなくなる確率はガス・電気併用のほうが高くなりますね。

「生活できる」が雨露しのげて食事ができて布団あるいはベッドで寝られる。で良いのであれば、多くの方はガスが止まってもクリアできるのでは。
さすがに風呂に入ることはできないけど、調理に関してポータブルのIHとそれに対応した鍋等があれば、かなり不便ではあるが対応できる。

ただ、震災時のようにガスが1か月も止まるようだとかなりつらい。そのような状況になってしまった地域では、オール電化の近隣住戸で風呂を借りたという話もしばしば聞く。
やはり、どちらが正解ということはなくて、適当な割合で共存して有事の際は近隣でお互いに助け合うというのが一番現実的に良いのでは？

ガスが助けれることなんて、何もないでしょ。

このスレ災害時専用なの？

電力信者はそれでしかメリット見つけらんないからね。
電気代もどんどん上がるし。

電気代があがっても、オール電化の方がガス併用より安いんだから困っちゃうよね。

一次エネルギー効率も高いし、ホント困っちゃう。

電子レンジは熱にして使ってんじゃないだろハゲ

> 電子レンジは熱にして使ってんじゃない

？？？
じゃあ何にしているの？

＞＞154
おいおい、電子レンジは電気を電磁波にして掃射する道具だろうに。
熱はその電磁波が水の分子を振動させることで結果的に発生するもの。

だいたい、風呂のような大きな熱量を必要とするものはガスのほうがいいと言っているのに
併用住宅も電気を使って熱にも変換してるじゃないかとかバカすぎ。
それに、夫婦ふたりや子供一人だったら併用のほうが光熱費安くなり始めているよ。
すでに沖縄を超えた電気代にまでなっている首都圏で
太陽光なしのオール電化なんてなんの意味もない。

とくにマンションは不動産価値すら目減りする要因にしかならないよ。

> おいおい、電子レンジは電気を電磁波にして掃射する道具だろうに。
> 熱はその電磁波が水の分子を振動させることで結果的に発生するもの。

それだと、
IHクッキングヒーターは電気で磁力線を生じさせる道具。
熱はその磁力線が鍋底に渦電流を発生させた結果として生じるもの。
という表現になる。

電磁波（マイクロウェーブ）で伝達するか、磁力線＋渦電流で伝達するかの違いであって、結果として電気を熱にすることは同じ。

>>157
IHクッキングヒーターは熱源として磁力線を用いている（火の代用）であることに対し
電子レンジは電磁波で水の水分を振動させるため、熱による加工ではないし、火力で代用できるものではない。


そんなことも理解できないのか？

熱による加工ではないし ×
電気を熱に変換して加工したものではないし　○

電子レンジは、電気で食品を加熱する調理器具ですね。（笑）

ここの電化ＢＡＫＡにＩＨと電子レンジの根本的な違いを説明しても理解できないことはよくわかった。

だからあんな資産価値のないマンション買っちまうんだな。

電子レンジはマイクロウェーブによる誘導加熱で食品を温めているだけ。
温めるだけなのだからひと工夫すれば火力熱源でも十分代用可能。何をこだわっているのだか。

＞１６１
むかしからここのオール電化マンション派は無知。電子レンジは水分そのものに働きかけて熱を生むから熱源に接した部分だけしか温まらないものとは別物です。後者はガスだろうが電気だろうが、作り出した熱で温めるから火力で代用できるが内部から加熱できる電子レンジの機能を火力熱源で代用できるわけがない。だから電子レンジが必要であり、これは電気でしか動かない。それに対してオールガスなのだから使うなとかわけのわからない書き込みをここでは多数見かけてきた。そんなのを相手にしても何も始まらないよ。もうここはオール電化の完全敗北で終わった板なんだから。

つまり、ガスは電気の代わりにならないけど、電気はガスの代わりでも問題なし。

オール電化マンションってまだ供給あるのか？

都内では見かけないぜ？

>165
見かけないのは、あなたが調査不足なだけ。


リセール悪いって言ってる方も、データ無しに想像で言ってるだけ。


資産価値なんちゃら言ってる方も、希望的な予想してるだけ。

>165
調べ方が下手なんだと思うよ。

西新宿HOMETOWN プロジェクト
BAYZ　TOWER＆GARDEN
BRANZ　麻布狸穴町
五番町マンション
ザ・サンメゾン文京本郷エルド

等々は、オール電化マンションみたいですが。

> つまり、ガスは電気の代わりにならないけど、電気はガスの代わりでも問題なし。

その通り。
現実としては、一般的な日常生活を送る上でガスが必須というケースは皆無。

中には、自宅に業務用に引けを取らないようなガスコンロで丸底の中華鍋で調理をしたいという奇特な方もいるようですが、それは一般的ではないので無視してOK。

ただし、IH調理器からの電磁波やエコキュートの動作騒音が気になる方は、電気の代替えとしてガスがお薦めです。
もっともIH調理器からの電磁波の健康への影響を気にするよりももっと人体への危険や健康に影響の大きいものがたくさんあるのが現実。まずは、それに対応しないと「木を見て森を見ず」って感じ。

金沢区でガス管が剥き出しで危険です。

ここのオール電化マンション住人さん、必死だね（笑）
俺は「見かけない」といっただけで、調べたり検索したりなどしてないよ。

新築マンションなんて街を歩けば普通に見かけるのにオール電化は見かけないと書いただけなのに。
要は物件名挙げられるほどの数しかないということでしょ。

> 新築マンションなんて街を歩けば普通に見かけるのにオール電化は見かけないと書いただけなのに。

調べていないのであれば、それらの新築マンションの看板あたりにガス併用かオール電化か明示されていたということだね。
それこそ、わざわざそんなこと明示してある新築マンションの看板など見たことが無いな。

>170
言い訳に必死だな（笑）

街歩いて、熱源解らんやろに。

オール電化の垂れ幕見かけないとか、ふざけた言い訳も辞めてや。

以前はデカデカとオール電化マンションって書いてあったじゃない（笑）

もう書いてもマイナスイメージにしかならないから書かなくなったのかい？

以前と違い今は「オール電化」というのはセールスポイントとして重要視されなくなったことは確か。
よって、書かなくなった。

今はたとえば「太陽光発電」「マンション用エネファーム」などがセールストークになっている。

HOMESによれば、都内の新築マンション４１１件のうち、オール電化はたったの６物件。

http://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/tokyo/list/

ま、ない物件も数件あるかもしれないが、
さらに載っていない併用物件も多数ありそうですから、率で言えば２％以下・・・
こんなものでしょうね。

ごまかしはいいから、
>165の投稿
は訂正しとけ。

少しでも供給がある。が正解。

>170で
街歩いて見かけないからと、
>165
みたいな投稿は常識的にしない。

話を繋げてあげよう。

始まりは
>165 ガス派

>166 オール電化派
>167 オール電化派

>170 ガス派

>171 オール電化派
>172 オール電化派

>173 ガス派

>174 オール電化派

>175 ガス派？

>176 ガス派


どちらがマトモで無いかは、一目瞭然である。

首都圏でのオール電化マンションのシェアは2011年で戸数ベースで10％程度（全供給戸数4万4,499戸のうち4,469戸）。しかも、大型物件での採用が多い傾向だったから、棟数ベースではもっと少ない。当時でも道を歩いて明らかにわかるように見かけるようなものではなかったのが事実。

また直近のシェアに関する資料は見つけられなかったが、複数の1000戸規模の超大型マンションで採用されていたりするので、意外と変わっていないという結果でもおかしくない。ただし、道を歩いているレベルでは見かけないことには変わらない。

2011年ではそうだったんだろうねぇ。

今じゃそうした指標も発表されないほど数が減ってるんじゃない？

現実は１～２％でしょうに。

現実をしっかり見なよ。

話を繋げてあげよう。

始まりは
>165 ガス派

>166 オール電化派
>167 オール電化派

>170 ガス派

>171 オール電化派
>172 オール電化派

>173 ガス派

>174 オール電化派

>175 ガス派？

>176 ガス派


どちらが現実が見えていないかは、一目瞭然である。

10％の限られた世帯だけが、光熱費安くてガスの危険が無い暮らしができるということですね。

ガスの良い所って何？

使っている人が多くて慣れている。それ以外は悪いところしか見つからない。

もうマンションではオール電化の光熱費が安いってことは言えなくなっているよ。

そして、今後さらに電気代は上がる一方だしね。

いつまでも現実から目を背けているんじゃね～よ。

結局、ガスの利点って何もないの？

光熱費が高いか安いかは、実際に支払っている人たちがいちばんよく分かってるでしょうね。

ちなみに、ウチの5月分の電気代は6500円くらい。電気代値上げ＋燃料費調整の今の状況でも、ガス使ってたときよりかなり安くなってます。

>185
>もうマンションではオール電化の光熱費が安いってことは言えなくなってるよ。


過去に何度もそのやり取りしてるが、ユーザーは皆安くなったと言っていて、非ユーザーのみが昼家に居ると高くなるとのたまってるだけ。

電気代が今の倍になって、ガス併用とトントンくらいでないか？


これからは、ガス省エネ家電でも作られてけば良いね（笑）

5月で６５００円ならわずかだけど併用のウチの方が安いけど？

もう家族の人数が少ない家庭なら同じくらいなんだけどね。

現実をみなって。

おまけに価値の低いマンションに成り下がってることを考えたら

オール電化なんて何のメリットもなし。

だいたい都内に２％程度って・・・（笑）

そもそも俺は郊外の団地マンションなどには興味ないし。

そんなところぐらいにしかオール電化マンションのシェアってないんじゃない？

オール電化マンションの普及率
　これとは別に、不動産経済研究所は10月11日に、「オール電化マンション2011年及び2012年上半期」と題する調査資料を発表した。

2012年12月4日頃に、「低炭素建物認定基準」が導入され、2013年4月頃には「省エネ新基準」が導入される。つまり、「住宅事業建築主の判断の基準におけるエネルギー消費量計算方法の解説」、あるいは「住宅の設計1次エネルギー消費量の試算例(案)」の内容が、建築設計者に広く認知されることになる。

　そうなると、マンション分野でエコキュートを採用しない方がいい5（IVa）地域だけではなく、エコキュートのグレーゾーンである6（IVb）地域においても、オール電化住宅が盛り返すのは難しいのではないか。