ガス　VS　オール電化　Part27

＞今回のパロマの事故にあるように、 そもそも不完全燃焼や火災の恐れの高いガスを住宅に導入すること自体が 大きな間違いだった。

なるほど。
じゃあ、これからこのスレッド趣旨で行きましょうか？

スレッド趣旨に賛同できなければ投稿しなければ良いだけ。
スレ趣旨逸脱は、規約違反です。

まあこのスレッドの趣旨が、

>オール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドなので、 機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど情報交換しましょう。
>荒らしや嘘には削除依頼で対応で、本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。

であることは明らか。
立地？ を議論したいなら物件個別スレッドでやってね。

大変だ！
スレ違いの一人が新スレ作りやがった。
物件の話題もＯＫとのスレ趣旨で！

放っときゃいいんじゃね？

とうとうスレ趣旨変えてスレ立てする暴挙に出ましたか。
荒らしたい気持ちはわかりますが、その行為は規約違反です。
残念です。

いや、イニシャルコストだけはガス併用が有利だよ。
ただしファミリー世帯ならランニングコストを含めたトータルコストではオール電化が有利になるけど。

安全性については、もはや語るまでもなくオール電化の圧勝ですね。

地方や郊外のＬＰＧ地域なら、ランニングコストはオール電化のほうが安いですが
都内、都市ガス地域ですと、ランニングコストはオール電化のほうが高くなります。

IH+エコキュート：▲22,920円、浴室乾燥+床暖房：＋20,420円増加

　ガス：浴室乾燥+床暖房、年間19000円、消費量150㎥（熱効率89%）
　電気：浴室乾燥+床暖房、年間39600円、消費量1670kWh（熱効率100%）

上記他、夏季の電気代が同じ量を利用しても
33.44円/kWh→42.14円/kWhと26%割高なため、200kWh利用すると、1,740円割高になります。

↓は、PanasonicのIH+エコキュートのみの試算です。電気が割高になる機器が含まれていない点注意が必要です

一生懸命高くなる条件を設定して試算する姿勢に憐れみを感じる。

>1320

私がオール電化を実際に使ってみた結果を言うと、ガス併用時代に16万だった年間光熱費は11万までにしか減りませんでした。

これは設定でも計算でもなく、結果ですよ。

素朴な疑問なんですけど、浴室乾燥ってけっこう使うもんですか？

ウチは入居当初に一度スイッチいれて確認しただけで、それ以来使ったことないので…

私は雨の日とどうしても急いで選択したいものがある日に使っています。
年間平均しすると月に数回使うかどうかですが。

>>1322
うちは、冬場、湯はりするときに、自動的に連動して浴室暖房してくれて快適ですよ。
1回しか使わなかったのは、ミストサウナですね。

あるのに、ランニングコストが高くて、利用を我慢する機器は、初期コストが無駄にもなるので
トータルコストとしては、かなりのマイナスになります。

>>1321
ガス代が割高な地方であれば差が大きいと思います

賃貸アパート仕様と床暖もない、低グレードマンションを比較しても、
参考にならない気もします。

>私がオール電化を実際に使ってみた結果を言うと、ガス併用時代に16万だった年間光熱費は11万までにしか減りませんでした。
>設定でも計算でもなく、結果ですよ。

これは東京電力、東京ガス管内での話です。
ガス併用マンションからオール電化マンションへの引越しで、広さは1.6倍になりました。

光熱費の月平均は13000円→9000円ですね。

そのくらいですね。
夏冬のピークは1万円を少し超えますが、春秋は9000円を下回っています。
普通の4人家族です。

>>1329
節電、節約で昼間の電気利用を無意識に我慢してるのと、
古いマンションは断熱性能が悪いので、
新しいマンションに引っ越すことで、
冷暖房費用が下がったり、引っ越して新しい電化製品（省エネ）に買い替えたりすることで
光熱費が下がっている部分も多く含まれていると思います。


最近の省エネ分譲マンションで標準装備の浴室暖房乾燥や床暖房で、普通に快適な冬をすごすのと同じ熱量を電気で賄うと、ランニングコストが変わらないという試算です。

もちろん、エアコン暖房のみで浴室も乾燥させない、賃貸アパート仕様でも生活はできますが、
折角の快適設備、使わないのも勿体ないと思います。

>1332
まあそんなにデタラメを書いてまで悔しがらなくても。

あなたもオール電化にすれば軽く数万は下がりますよ。
試算（妄想）ではなく、実際に、お試しあれ。

>>1319
戸建の太陽光、いいな

昨日、スレ趣旨を改変して続スレを語った悪意の偽スレッドPart28が立てられていましたが、規約違反のため管理者によって削除されてしまいましたね。

ガス派の偽スレッド作成者は真摯に反省し、スレ違いの話題は正しく新スレを立てて議論してほしいものです。

オツムの弱い子だったから、だれも相手にしてなかったでしょ。

ブランドと良い立地が確保できる財閥系などは、オール電化を積極的に採用したいと思っていません。

クオリティーの高い高級マンションを造ったとしても、そのような環境を求める人たちは光熱費に対してあまり関心がなく、かけるコスト以上の販売の伸びや価格の上乗せが期待できない点ず、快適性に優位な点も無いオール電化が採用されにくい理由としてあげられます。

建築全般のコスト高と、価格上昇抑制のための仕様の低下が起きている。
まだまだサラリーマンの給与は上向いていない。

オール電化にしなくてもマンションは建つから、安いガス器具使って買いやすい価格でマンションを提供しよう。
オール電化を採用してもコスト分上乗せして売るのが厳しいから。

今はそういう時期。

>>1333
快適さが劣る設備をわさわざ選ぶ気にはならないですね。

床暖房も電気だと低温火傷の可能性があったり、注意が必要だし

床暖は、エコキュートだとお湯です。
電気ではありません。
夜の激安料金で沸かしてますから。
はっきりいって、激快適です。

>1339
>1340
低温火傷の可能性は温水式でもありますよ。

>>1340
エコキュートは給湯器、お風呂で使うものですよ。

エアコンで充分、1,2月足下が寒ければ、こたつがあれば、暖かいよ

エコキュート床暖房、普通にあるだろ。

>>1343
オール電化マンションの場合はほとんどが電気式らしいよ。
だからダメなんじゃない？

＞１３４３
どこのマンション？なんて機種？

http://www.google.co.jp

>>1340
床暖快適ですよね。
でも熱源がヒートポンプなら良いんですが、電気式はダメでしょ。

オール電化物件で、床暖房が電気式ってあるのですか？
メリットがないような気がします。

＞＞1329
東京電力なら、↓のサイトで比べられるよ。
https://www.kakeibo.tepco.co.jp/dk/aut/login/

うちは、8月、8200円で、省エネ家庭を22%上回ってました。
ガス代は、2400円で、あわせて、1万円ちょっとでした。

もちろん、昼間もエアコン使ってますよ

ああ、俺もそんな感じだったよ。
思い出した思い出した。
懐かしいな、学生時代。

>>1343
残念ながら、無いです。
なかには、電気式なのに、勘違いしているかたもいるようですが・・・
取扱説明書読んだほうが、よさそうです。

>1347
＞オール電化物件で、床暖房が電気式ってあるのですか？
＞メリットがないような気がします。
本来ならヒートポンプ式が良いんでしょうが、電気式が多いということです。
平成23年に供給されたオール電化マンションでは設備のハイグレード化の一環として電気式床暖房を標準装備している物件が７０％近くあると報告されています。
とはいっても、いまだにオプションという設備グレードという点では疑問符の付くオール電化マンションも残っているということです。

>1350ってもしかして電気の温水式床暖房が無いと本気で思ってるの？

非タンク式のヒートポンプ床暖房や、エコキュート床暖房は普通にあるだろう。
今やガス温水式床暖房の床下配管を活かしながらランニングコストの安いヒートポンプ床暖房に本体交換することもできる時代だというのに。

ガス派の知識って何年前でとまってるわけ？

電気式だと高くて、使わない方も多いみたい。
快適なのに・・・

東方や北海道なら温水式。
でも都市ガスだとランニングコストが高いから本当は灯油式が理想。

逆に関東以南の地域ならなんでも良いのでは。
毎日一日中使うなら話は別だけど、朝晩程度ならイニシャルの低い電気熱線式のコストメリットもある。
我が家のTESも結局はエアコン併用が一番快適なわけで。

東京でマンション・ペアガラス・１４帖の床暖を毎日朝晩各２時間づつ稼動させたとして
エコキュート：６５１円/月
ヒートポンプ：１４１７円/月
都市ガスボイラー：１８５９円/月
灯油ボイラー：２０７１円/月
電気ヒーター：４２５１円/月
というシミュレーション結果があります（目安）。

電気ヒーターでもこの程度の費用で済むんですけどね。
エコキュートの場合は床暖面積、稼動時間の制約があるんですかね（１４帖で最大５時間？）。

>東京でマンション・ペアガラス・１４帖の床暖を毎日朝晩各２時間づつ稼動させたとして

マンションは冬も暖かいから、そんな日は年間100日に満たないな。
ちなみに23区内。

＞マンションは冬も暖かいから、そんな日は年間100日に満たないな。
そうでしょうね。
だから年間で考えれば電気ヒーターでも１万円くらいの費用で済むんじゃないのかな。

確かに東京だと1万円ちょっとくらいかもね。
その規模では劇的なランニングコストの差にはならないから、電熱式は電熱式でイニシャルコストの安さが生きてくる。
なににせよ床暖房自体、春〜秋は使わない器具からな。

イニシャルコスト気にする人達って、床暖房がオプションのマンションでしょ？

うちは、標準装備だからイニシャルコスト（追加費用0円）です。

床暖だとガス代、割引料金なので、
冬の料金1㎥＝12.5kWh、130円
熱効率89%で、1kWh当たり11.7円
（基本料金は給湯で払ってるから除いてるけど、コミコミで12.6円）

時間帯関係なく、電気の深夜料金より安いですよ。

1万円分で860kWhぐらい、暖められますね。

イニシャルコストと追加費用とは違うものだから。

標準装備だとイニシャルコストが単にマンションの本体価格に入っているだけだから。

単体として目に付くかつかないかの差でしかないから。

頭、悪すぎだから。