ガス　VS　オール電化　Part27

＞あらら、勝手な定義作っちゃったね。

アウトフレーム工法
http://www.weblio.jp/content/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%95%E3%8...
マンションの住戸の四隅を支える太い柱や梁を、住戸の外側に出す工法。室内に柱や梁の出っ張りがなくなり、部屋の四隅まで有効に使えるのがメリット。

どこが勝手な定義なんだよ！

アウトフレーム工法は本来マンションの住戸の四隅を支える太い柱や梁を、住戸の外側に出す工法なんだよ。
ただ『工法』『設計』とつけると一部でも広報や設計として使っているだろと難癖つけてくるから物件として解釈する『アウトフレーム自体』と書いたんだよ。

まだ理解できね～のかよ。

>1227
また、アウトフレーム工法に戻っちゃったね。

＞主開口部側の柱を室外に出すアウトフレーム工法の採用
主開口部側の柱しかアウトフレームにしていないと書いてんだよ、マヌケ。

アウトフレーム工法使ってるの認めちゃってるのにね。

アウトフレーム工法
http://www.homes.co.jp/words/a1/525000015/
http://kotobank.jp/word/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%95%E3%83%AC%...
http://www.athome.co.jp/clasoa_mansion/ic/column_4/article-3.html
http://www.fudosansell-agent.com/glossary/outframe-kouhou/
http://www.re-words.net/description/0000001863.html

四隅なんか出てこないなあ。
自分に都合の良いのだけ、引用しちゃったなあ～。

＞オール電化マンションがタワーが多いのは安全性の問題じゃないよ。
いまのマンションはエコキュートも目立たない格好で綺麗に収められているが
その影響で田の字どころかアウトフレームすら確保できないからだよ。


○田の字が確保できない間取りって、何だろう。
田の字より、ひどい間取りってあるの？
私は、田の字より、ワイドスパンの方が好きだ。

○エコキュート収めた影響でアウトフレームすら確保できないっていうのもよくわからん。
　エコキュートなければ、アウトフレームにできるってこと？

ガス派さん、答えてくれないね。

>ガスのメリット言おうか？電化に比べ圧倒的に選択肢が多い。立地、価格、家族の満足を得る為にたまたまでなく、納得する物件を選び易い。つまり、リセールもし易い訳だ。

立地で選んだオール電化が最強ですね。

「立地が良いオール電化」＞「立地が良いガス」＞「立地が悪いオール電化」＞「立地が悪いガス」

これが結論で誰か異論ありますか？

ガス派の言うとおり、>1233の意見に異議ありません。

オール電化は立地選べないから

立地選択の自由度：ガス併用＞オール電化
使い勝手、快適さ：ガス併用＞オール電化

ですよ。

>オール電化は立地選べないから

都合が悪いことは、いつも華麗にスルー。（笑）

=====
1153：匿名
[2014-08-23 12:26:04]
1105、1143は立地で選んだと書いてありますね。ちなみに、立地で選んだという人以外見ていない気がします。
=====

1235
立地以前に、そもそも、物件がないから

オール電化は立地選択不可能

>>1231

＞田の字より、ひどい間取りってあるの？
＞私は、田の字より、ワイドスパンの方が好きだ。
ワイドスパンって柱から柱までの距離が７～８メートル以上の物件のことを言うので
ファミリータイプなら田の字でもかなりの数がワイドスパンになると思いますが？


＞　エコキュートなければ、アウトフレームにできるってこと？
あ、これは聞いたことがあります。
廊下側などの柱のがげに設置スペースを確保するのでアウトフレームにしにくいって。

＞＞１２３３

いま、立地のいいオール電化マンションってありますかね？
東京前提を見ても勝どきぐらい？

でも、タワー物件って制限のないところでしか建たないから立地がいいといえないような。
第一種低層住居専用地域で静かな高級物件ってオール電化ではまったくありませんね。

＞１２３８

もう一度聞きます。

○田の字が確保できない間取りって、何？

○エコキュートなければ、アウトフレームにできるの？

（ガス派のレス引用部分）
＞オール電化マンションがタワーが多いのは安全性の問題じゃないよ。
いまのマンションはエコキュートも目立たない格好で綺麗に収められているが
その影響で田の字どころかアウトフレームすら確保できないからだよ。

なるほど、オール電化の人には説明しても理解する能力がないみたいですね。

だから夜中に殴り書きが続いていたわけですか・・・・

>1241
結局、回答できないの？

＞○田の字が確保できない間取りって、何？
タワーのファミリータイプだとすべての柱を外側に出すことが難しいから、長方形の物件を並べる田の字は無理なんじゃない？

＞○エコキュートなければ、アウトフレームにできるの？
タワーでなければできると思いまよ。
実際、本当のアウトフレームはみんな併用だしね。

もう一度聞きます。

いま、立地のいいオール電化マンションってありますかね？

>１２４３

もう一度聞きます。
○田の字が確保できない間取りって、結局、何？
　ワイドスパンのこと？？

＞○エコキュートなければ、アウトフレームにできるの？
タワーでなければできると思いまよ。

エコキュートの設置が原因でアウトフレームに
できないのは、間違いだったってことね。

＞実際、本当のアウトフレームはみんな併用だしね。
どういう意味？

もう一度聞きます。

いま、立地のいいオール電化マンションってありますかね？

>1243
> 実際、本当のアウトフレームはみんな併用だしね。
本当のアウトフレームって何？
実例を交えた説明を求む。

＞実際、本当のアウトフレームはみんな併用だしね。
またガス派のデタラメ嘘投稿がはじまったよ。
それとももしかして本気で勘違い？

>>1247

あるパークハウスの間取り。
すべての柱が外側にでている、これがアウトフレームだよ。

>1249
何を併用してるの？

ちなみにSIの物件なので田の字だろうと関係ありませんからね。

ここの電化派さんってアウトフレーム知らないの？

>1249
> すべての柱が外側にでている、これがアウトフレームだよ。

ふーん。それは

> 本当のアウトフレーム

なのか？
また本当があるのだとすると、紛い物のアウトフレームというのもあるのか？

＞１２５１
ＳＩでもこの縦長ナロースパンだと、
田の字以外の選択肢なんてないでしょ。
考え抜いた結果、
田の字がまだマシってことじゃないの？

スケルトンにする意味なし。
そもそも段付きスラブの偽スケルトンだろうが。

＞ＳＩでもこの縦長ナロースパンだと、
開口部が８メートル以上あるのでワイドスパンになりますが？

もう一度聞きます。

いま、立地のいいオール電化マンションってありますかね？

＞１２５６
これでワイドスパン？
自分のマンションと比較してしまった。
申し訳ない。

＞開口部が８メートル以上あるのでワイドスパン

この物件で、ガス派は、
ワイドスパンで、ＳＩですので、間取り自由です、とか不動産の営業さんに言われて
納得しちゃうんだね。

ワイドスパンの意味もわからなかった人が何を言ってるの？

>１２６０
ワイドスパン、ＳＩで良い物件ですね！

もう一度聞きます。

いま、立地のいいオール電化マンションってありますかね？

この物件（１２４９の物件）で、ぜひ、田の字でない、すばらしい３ＬＤＫのプランを提案してほしい！

いま、立地のいいオール電化マンションってありますかね？

第一種低層住居専用地域で静かな高級物件ってオール電化ではまったくありませんね～
こちらが先に聴いてるんですけど？

立地も良い場所で、電化が何故沢山作られないのか？

単純にデベの冷静な市場マーケットの分析だろう。

即ち購入予定者は、電化なんて気にしていない。あと電化マンションは原発フル稼動ありきの電力会社とデベが組んで、高値で売り付ける商品だったから。

誰が今の現状で好き好んで、電化マンション作らないといけないんだよ。

電力脳の妄想は良いから、市場社会で行きてる限り幾ら妄想言ったとこで売れなればデベは破綻するわけだ。売る為には、顧客のニーズを掴む訳だ。

何か電化脳って営業とか市場のこと知らない、公務員とかが多いんじゃないかな。

（営業）（１２４９の図面を見せて）どうですか？ワイドスパン、ＳＩの物件です。
　　　間取りはあなたの好みで自由自在です。
（ガス派）間取りが自由ですか（具体的イメージなし）。それ最高ですね。ここにします！

　結局、間取は変更せず、田の字プランに住み続ける。

第一種低層住居専用地域で静かな高級物件ってオール電化ではまったくありませんね～
こちらが先に聴いてるんですけど？

田の字でも、一番レベルの高い地域にだって物件があるから選べるんです。

低層住居専用地域に物件自体なかったら、間取りに関係なく選ぶことはできません。

立地で選んだらオール電化だった人は嘘つき扱いですね。まあ、実際の電気代にも妄想だとイチャモンつけるような判断力が無い人間ですからね。

単に、都市ガスとか無い、地方在住のオール電化マンションとかなのでは？

立地や、躯体仕様、財閥系デベとか聞いても意味がわからんのでしょう

このスレって
ガス物件ＶＳオール電化物件
のスレで良いのですか？
純粋なガスＶＳオール電化ではないですよね？

＞ガス物件ＶＳオール電化物件
＞のスレで良いのですか？

マンコミュのなかのバトル板の板だってこと忘れてない？

オール電化マンションではいま低層レジデンスの販売ないんだね。
タワーか大型団地のように戸数確保できるようなレベルでないとムリか。

タワーが豪華でいい物件なんて、それこそデベの営業にだまされてんじゃないか（笑）

＞第一種低層住居専用地域で静かな高級物件ってオール電化ではまったくありませんね～
いや、ガス派が言っていた再生途中のプロパスト絡みで関電子会社物件は第一種低層住居専用地域ですね。

ま、オール電化マンションならこの程度でしょう。

ガスとオール電化の違いは設備なんだけど、設備の話は一切したくないってさ。（笑）

欲しい立地に導入されていない設備など語っても意味ないと思いませんか？

＞＞１２７６
あなたが買った頃は販売物件数があったから設備の話をしてよければ物件を選べばよかったのでしょうけど
いまはその物件自体が東京全域でわずか１桁しかないんですよ？
善し悪しを判断したって、それを使っている物件がそれしかないのでは・・・ね。

SUMOで東京は６物件？

そんな設備、市場競争ですでに退場寸前じゃん。

>1249
何を併用してるの？

人気の設備の物件は在庫も少ないね。（笑）

オール電化の醍醐味は、
太陽光発電で売電しエコキュートで節電することなんだよね。
マンションごときで
ガスＶＳオール電化なんて笑っちゃいますね

オール電化は太陽光発電と相性良いですからね。

ガス派さんの言う田の字が確保できない間取りって、
結局、どんな間取りのこと言ってたんだろう。

気になる。

いま、立地のいいオール電化マンションってありますかね？

オール電化の人も第一種低層住居専用地域で静かな高級物件って上げてみてくださいよ。
大手デベロッパー物件でね。

さんざん聴いてるんですけどスルーですか？

>>1279
まともな物件は実質2件ぐらいですよ
都心から遠い郊外の戸建地域の2件と
いつ撤退してもおかしくない、小規模、関西デベの物件2件

まともな2件も光熱費が大幅に安くなるわけでもなく、不便さが目立つだけ、メリットない

>1282,>1283
え？
買うより高く売れるんでしょ、
夏は、電化もガスもどちらもエアコンで冷やすから、変わらないかもしれないけど、
冬とか、できるだけ電気つかわないガスのほうが得なんじゃないの？

冬こそ、エコキュートの威力が発揮されます。
夜の激安の電気で沸かされたお湯で、日中床暖房を運転しますので。

なにわけのわからんことを、
エコキューットってタンクにお湯を沸かして貯めといて風呂で使うものだろ
床暖なんかに使ったら、風呂に入れなくなるんじゃないの？
湯切れっていうんだっけ？

いま、立地のいいオール電化マンションってありますかね？

オール電化の人も第一種低層住居専用地域で静かな高級物件って上げてみてくださいよ。
大手デベロッパー物件でね。

設備が素晴らしかったっていっても、それを採用している物件がなかったら絵に描いた餅なんですから、
さっさと教えてくださいよ。

湯切れしないように上手に使うんです。
で、５時になったら足りないお湯を追い焚きして残りを夜間の激安価格で沸かすのです。
理解できました？

オール電化の人は勝どきしか挙げられないんですかね？
いまは販売してないけど。

もちろん勝どきだって第一種低層住居専用地域ではないのは言うまでもないけど。

ぐぐると、今ってなんでもでてくるんですね。

＞No.51
＞by 匿名さん　2014-08-08 20:11:15
＞https://www.e-kodate.com/bbs/thread/248837/res/1073
＞https://www.e-kodate.com/bbs/thread/248837/res/1023
＞
＞余剰買取の場合で、床暖利用した場合
＞
＞1ヶ月当たり139kWh 税込3500円が、
＞昼間朝40%自家消費で、税込2,165円
＞
＞売電差額：56kWh×37円＝2,072円、差し引き4200円
＞売電差額：56kWh×38円＝2,128円、差し引き4300円
＞
＞売電による買取を増やしたほうが得になります。

正直言ってさ、いま現実にオール電化マンションに住んでいる人が
ここなら住んでみたいと思えるような物件って販売されていないんでしょ？

いまの低レベル物件しかないオール電化マンションに第一種低層住居専用地域のブランド物件なんてのは
めちゃハードル高すぎるけど、住んでみたいような物件そのものだってないでしょうに。。。

そんなマンションだったらさっさと消えてなくなったほうがよくないか？

>いまはその物件自体が東京全域でわずか１桁しかないんですよ？
>善し悪しを判断したって、それを使っている物件がそれしかないのでは・・・ね。

設備の良し悪しは判断したくないってさ。（笑）

>1296
スレ違いの荒らしはスルーです。スルー。

・湯切れ
・水圧低い
・飲用不可
・設置場所に難あり

メリットが・・・

・湯切れ 、、、しない
・水圧、、、高い
・飲用不可 、、、飲まないwww
・設置場所に難あり 、、、エコキュートは容積除外
つまり設置場所に難があるのはむしろ有害排気の出るガス給湯器。


無知って怖いね。。

最初に

>オール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドなので、
>機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど情報交換しましょう。

と書いてありますね。

スレッドの主旨を理解できない迷惑な人間が1人いるようです。（笑）

いま、立地のいいオール電化マンションってひとつも挙げられないんですか？

オール電化の人も第一種低層住居専用地域で静かな高級物件って上げてみてくださいよ。
大手デベロッパー物件でね。

住みたいと思える物件なかったら話進まないでしょ？

>オール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドなので、
>機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど情報交換しましょう。

それまで物件の話をたくさんしてたのに、それができなくなったから
新しいスレを建てるときにあなた方が物件の話をしないように勝手に書いただけじゃないですか？

自分たちで振っておいて、都合が悪くなったらスレ建て利用して勝手に板の宗旨替えですか？
ずいぶんと都合のいい話ですね。

ガス併用にすると立地がよくなるなら、良いのにね。

スレ違いお疲れ！

>>1298
深夜の騒音が漏れてるよ

>スレ違いお疲れ！

すっごい昔の話になるんだろうけど
ＳＵＭＯとかＨＯＭＥＳの物件検索結果を最初に貼ってきたのはオール電化マンション住人だったよ。

なんでいまさらスレ違いにするの？
言いだしっぺはそちらなのに。

なんだその嘘。
このスレッドのスレ趣旨に
>オール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドなので、 機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど情報交換しましょう。 荒らしや嘘には削除依頼で対応で、本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。
と書いてあるだろ。
開き直るなよ。

一番最初にスレ建てしたやつが勝手に書いただけで、趣旨でも何でもね～よ。

ちなみに一番最初に書かれていたのは
＞今回のパロマの事故にあるように、
＞そもそも不完全燃焼や火災の恐れの高いガスを住宅に導入すること自体が
＞大きな間違いだった。
＞これで、標記の論争に終止符が打たれ、世の中のマンションはオール電化へ。
＞（ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ）

これが一番最初だよ！
これがスレの趣旨とかいうのかよ、笑わせんな。

＞今回のパロマの事故にあるように、 そもそも不完全燃焼や火災の恐れの高いガスを住宅に導入すること自体が 大きな間違いだった。

なるほど。
じゃあ、これからこのスレッド趣旨で行きましょうか？

スレッド趣旨に賛同できなければ投稿しなければ良いだけ。
スレ趣旨逸脱は、規約違反です。

まあこのスレッドの趣旨が、

>オール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドなので、 機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど情報交換しましょう。
>荒らしや嘘には削除依頼で対応で、本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。

であることは明らか。
立地？ を議論したいなら物件個別スレッドでやってね。

大変だ！
スレ違いの一人が新スレ作りやがった。
物件の話題もＯＫとのスレ趣旨で！

放っときゃいいんじゃね？

とうとうスレ趣旨変えてスレ立てする暴挙に出ましたか。
荒らしたい気持ちはわかりますが、その行為は規約違反です。
残念です。

いや、イニシャルコストだけはガス併用が有利だよ。
ただしファミリー世帯ならランニングコストを含めたトータルコストではオール電化が有利になるけど。

安全性については、もはや語るまでもなくオール電化の圧勝ですね。

地方や郊外のＬＰＧ地域なら、ランニングコストはオール電化のほうが安いですが
都内、都市ガス地域ですと、ランニングコストはオール電化のほうが高くなります。

IH+エコキュート：▲22,920円、浴室乾燥+床暖房：＋20,420円増加

　ガス：浴室乾燥+床暖房、年間19000円、消費量150㎥（熱効率89%）
　電気：浴室乾燥+床暖房、年間39600円、消費量1670kWh（熱効率100%）

上記他、夏季の電気代が同じ量を利用しても
33.44円/kWh→42.14円/kWhと26%割高なため、200kWh利用すると、1,740円割高になります。

↓は、PanasonicのIH+エコキュートのみの試算です。電気が割高になる機器が含まれていない点注意が必要です

一生懸命高くなる条件を設定して試算する姿勢に憐れみを感じる。

>1320

私がオール電化を実際に使ってみた結果を言うと、ガス併用時代に16万だった年間光熱費は11万までにしか減りませんでした。

これは設定でも計算でもなく、結果ですよ。

素朴な疑問なんですけど、浴室乾燥ってけっこう使うもんですか？

ウチは入居当初に一度スイッチいれて確認しただけで、それ以来使ったことないので…

私は雨の日とどうしても急いで選択したいものがある日に使っています。
年間平均しすると月に数回使うかどうかですが。

>>1322
うちは、冬場、湯はりするときに、自動的に連動して浴室暖房してくれて快適ですよ。
1回しか使わなかったのは、ミストサウナですね。

あるのに、ランニングコストが高くて、利用を我慢する機器は、初期コストが無駄にもなるので
トータルコストとしては、かなりのマイナスになります。

>>1321
ガス代が割高な地方であれば差が大きいと思います