匿名さん
[更新日時] 2014-08-27 13:00:15
前スレが1000レスを超えたのでPart27です。
オール電化とガス併用を比較しバトルするスレッドなので、
機能、性能、イニシャル・ランニングの両コストなど情報交換しましょう。
荒らしや嘘には削除依頼で対応で、本スレッドに関係がない部分についての比較は他スレッドにてバトルをお願いします。
[スレ作成日時]2013-12-08 16:38:52
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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ガス VS オール電化 Part27
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1163
匿名さん
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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1164
匿名さん
>>1154
>ガスを使うこと自体にはメリットが無いのかい?
ガスを使うこと自体のメリットというのは難しいのはたしかですね。
でも、買いたいのはマンションなので、ある程度のブランドと利便性確保は最重要課題ですよね。
それを考えると、オール電化マンションって正直ダメなんですよね・・・
財閥デベの上級グレードに一切オール電化マンションはないし。
成城のパークハウスのモデルルームでオール電化のことを聞いたら、
「それだとグレード落とさないと見つからないと思います」
ってはっきり言われた。
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1165
匿名さん
>1163
湾岸のタワー探してたので、知ってるけど、
こんな感じだよ。
(最近竣工した物件)
プラウド東雲 オール電化
パークタワー東雲 オール電化
晴海クロノ オール電化
豊洲SKYZ オール電化
(販売中)
晴海ティアロ オール電化
晴海ドトール ガス併給
豊洲BAYZ オール電化
勝どきTHEタワーオール電化
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1166
匿名さん
>1164
郊外なのにマンション買うの?
意味なくない??
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1167
1163
>湾岸のタワー探してたので、知ってるけど、
>こんな感じだよ。
ね。
ランク仕分けされているブランドの上級版ってひとつもはいっていないじゃない。
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1168
匿名さん
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1169
匿名さん
タワマンは安全第一だからね。
オール電化の需要あるよね。
タワマンでガスは怖いでしょ。
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1172
匿名さん
小田急沿線で探しているだけでね。
新宿で聞いても成城と同じこと言われたよ。
俺は都心側、妻は郊外派なもんでね。
どっちにしてもオール電化ではランクが落ちると言われましたよ。
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1173
匿名さん
湾岸の話をするなら有明のタワマンは、2011年3月竣工引き渡しの物件はオール電化マンションでキャンセルが相次ぎ、2年経っても半分くらいしが売れていなくて、まだ完売していないかも知れないので、2011年に隣に着工予定だった同規模のタワマン、もちろん最初はオール電化マンションのが、オール電化マンションにすると売れないとわかったのでオール電化マンションをやめて普通のマンションに設計し直し2013年までずらして着工したので、売れ行きは好調だった。
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1174
匿名さん
そもそもパークハウスが上級グレードだと思ってること自体、恥ずかしい。
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1175
匿名さん
>1173
何言ってるのか良くわからない。文章を、推敲して。
それとも、煙に巻く作戦!?
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1176
匿名
1153は都合が悪いのでスルーですね。(笑)
=====
1153:匿名
[2014-08-23 12:26:04]
1105、1143は立地で選んだと書いてありますね。ちなみに、立地で選んだという人以外見ていない気がします。
=====
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1177
匿名さん
>そもそもパークハウスが上級グレードだと思ってること自体、恥ずかしい。
それじゃどんなのが上級グレードなの?
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1178
匿名さん
>>1174
新宿だろうが成城だろうが、その土地で売れる価格が違うから、
ブランドだってその地域に合わせて売れる範囲で上級のブランド使って販売するってことも知らないでマンション買ってるのか?
お前の書き込みが一番恥ずかしい。
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1179
匿名さん
オール電化マンションがタワーが多いのは安全性の問題じゃないよ。
いまのマンションはエコキュートも目立たない格好で綺麗に収められているが
その影響で田の字どころかアウトフレームすら確保できないからだよ。
タワーだとそもそもアウトフレーム自体不可能だからオール電化も採用されるだけ。
電化派が挙げたプラウドシティ新川崎がいい例だよ。
田の字ならまだいいけど、高級ブランドでアウトフレームすら確保できないのはかなり問題だし
物件の価値も下げるからね。
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1180
匿名さん
>1178
三菱の上級ブランドはグランシリーズでしょうが。
コア抜きで販売中止になった、南青山の物件とか。
知らないって幸せだね。仁和寺の法師だわ。
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1181
匿名さん
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1182
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1183
匿名さん
>1179
勝どき・ザ・タワーはアウトフレームだし、田の字でもないのだか。
ガス派って、いい加減だね。
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1184
匿名さん
>三菱の上級ブランドはグランシリーズでしょうが
グランってパークハウスブランドのひとつですけど?
パークハウスの最上級につけられるというだけでね。
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1185
匿名さん
>>1181~1183
こいつらあまりに無知すぎる・・・・
アウトフレームこうほう【アウトフレーム工法】
マンションなどで採用される建築工法の一つ。柱や梁(はり)など建物のフレームにあたる部分が室外に出るように設計する。フレームが室内に出っ張る従来のラーメン構造より空間を有効に利用できる。◇「アウトポール工法」ともいう。
ベランダ側だけでなく反対側も外側に出ていなければアウトフレームとは言わないんだよ。
勝どき・ザ・タワーのどこがアウトフレームなんだよ。
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1186
匿名さん
>勝どき・ザ・タワーはアウトフレームだし、田の字でもないのだか。
ベランダだけで言っちゃってる物件もありますが、アウトフレームは本来すべての柱が室内側に入っていない物件のことをいいます。タワーではもともと無理な間取りだから、柱の影とかにエコキュートを設置するオール電化マンションでは完全なアウトフレームは無理なのでタワーなら支障がないということだと思いますが。
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1187
匿名さん
>1185,1186
後だしで、条件追加?
恥ずかしいやつだなあ~。
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1188
匿名さん
>>1187
おまえが恥ずかしいんだよ。
アウトフレームと言ったらすべての柱が室外に出るのなんて当たり前の話なんだよ。
おまえがアウトフレームというものを理解していなかっただけだろ。
恥ずかしい奴(爆笑)
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1189
匿名さん
タワーのファミリータイプでアウトフレームができるとか思っている時点でAHOだな。
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1190
匿名さん
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1191
匿名さん
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1192
匿名さん
>>1190
あんたが本格的に残念。
>『外観』は白を基調としたアウトフレームで構成。
外観しか構成していない(内側は構成していない)ということなんだよ、マヌケ。
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1193
匿名さん
>1192
アウトフレームだよね。
日本語読めないの?
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1194
匿名さん
『外観は』と書いてあるのが読めないの?
1191で書いてある通り、室内に柱型を出さずに、バルコニーや廊下側に出す設計がアウトフレームなんだよ。
あんたみたいなのが電力会社やデベの言葉に騙されてマンション買ってしまう人種なんだな(笑)
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1195
匿名さん
オール電化マンションの人が無知であることはよくわかった。
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1196
匿名さん
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1197
匿名さん
>アウトフレームだよね。
なんでわざわざ外観は、と書いているかわかりませんか?
ベランダだけで言っちゃってる物件もありますと書きましたが、これが典型的な物件なんですよ。
ほんとうにアウトフレームなら「アウトフレームです」としか書きませんよ。
宣伝文句に騙されやすいでしょ、あなたは。
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1198
匿名さん
>1196
おまえこそちゃんと読むんだな。
>主開口部側の柱を室外に出すアウトフレーム工法の採用
主開口部側の柱しかアウトフレームにしていないと書いてんだよ、マヌケ。
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1199
匿名さん
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1200
匿名さん
>1197
1198のリンク先、読め。
復習です。
>タワーだとそもそもアウトフレーム自体不可能だからオール電化も採用されるだけ。
勝どきのタワマンも武蔵小杉のタワマンもアウトフレームです。
ガス併給派って、いい加減だよね。
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1201
↑
いい加減なのはおまえ。
>タワーだとそもそもアウトフレーム自体不可能だからオール電化も採用されるだけ。
おれはアウトフレームという言葉になにも制限をつけていない。
それに、アウトフレームというのは
アウトポール(アウトフレーム)設計
http://www.nomu.com/glossary/equipment/3.html
室内に柱型を出さずに、バルコニーや廊下側に出す設計をいう。室内がすっきりと広くなり、家具を置きやすい。
なんだよ。
一部分だけ都合よく使ってデベの外観とか開口部とかいうインチキにお前自身が騙されていることにまだ気づかないのか。
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1202
匿名さん
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1203
匿名さん
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1204
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1205
匿名さん
>主開口部側の柱しかアウトフレームにしていないと書いてんだよ、マヌケ。
この人、日本語、不自由だね。
主開口部側の柱、アウトフレームにしてるって、自分で言ってるじゃん。
つまり、↓間違いだよね。
>タワーだとそもそもアウトフレーム自体不可能だからオール電化も採用されるだけ。
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1206
匿名さん
>>1202
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/384247
アウトフレーム工法とはOut Frame工法、アウトポール。マンションの建築工法の一つで、ラーメン構造を構成する主要構造物である柱と梁を居住空間から外に出した設計工法のこと。さらに最近では、これまで天井部に設置されていた梁を、床スラブの上に移動させた「逆梁工法」を組み合わせた「アウトフレーム逆梁工法」も普及している。アウトフレーム工法のメリットとデメリットこれまでは、室内に柱や梁が位置していたため、天井や部屋のコーナーなどに凹凸がうまれ、既製の家具などをきれいに配置できなかったり、圧迫感が感じられるような空間になってしまったりしていた。アウトフレーム工法により、部屋に柱や梁の出っ張りがなくなり、コーナーにも凹凸のないフラットな広々としたキレイな間取り空間を実現することができるようになった。アウトフレーム工法の欠点は、ベランダ側に柱や梁が出されることにより、ベランダに面した窓の高さがLDの天井高より低くなってしまうことがある。アウトフレーム逆梁工法の場合には、ベランダの手すり部分が梁となるため、手すりが分厚くなる分、ベランダの面積を狭くしてしまう、十分な採光が取れなくなる恐れが生じるなどの欠点がある。また小さい子どもが手すりの上に乗ったりしないような注意も必要になる。
ここをチェックベランダ側だけでなく共用廊下側の部屋もすべて、アウトフレーム工法になっているか、逆梁アウトフレーム工法のマンションでは、十分な階高が確保されているかチェックするとよい。
アホのためにもう一度復習しますね。
おれは『アウトフレーム』と書いたんだぞ。
アウトフレーム工法やアウトフレーム設計なら一部でも使っていると言えるだろうが、『アウトフレーム自体不可能』とわざと書いてんだよ。
おまえがベランダ側のみに採用している物件を挙げてくることも考えてな。
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1207
匿名さん
>いまのマンションはエコキュートも目立たない格好で綺麗に収められているが
その影響で田の字どころかアウトフレームすら確保できないからだよ。
もうひとつ。田の字、確保できないって言うけど、
田の字なんて確保したくないんだけど。
ガス派って、田の字が好きなんだ。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1208
匿名さん
ウチのマンション、SIなもんでね。
田の字すら確保できない物件では難しいでしょ?
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1209
匿名さん
>1208
何が言いたいのか、よくわからんけど、
家のタワマンは田の字じゃなくて、ワイドスパンの物件だわ。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1210
匿名さん
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1211
匿名さん
>1206
長文で一生懸命がんばったけど、アウトフレーム工法の説明であって、
アウトフレームについては、何も説明してないよ。
論点ずれてるね。
というか、長文って、自信のなさの表れだよね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1212
匿名さん
>1210
あらら~。捨て台詞しか言えなくなっちゃった。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1213
匿名さん
チェックベランダ側だけでなく共用廊下側の部屋もすべて、アウトフレーム工法になっているか、逆梁アウトフレーム工法のマンションでは、十分な階高が確保されているかチェックするとよい。
アホのためにもう一度復習しますね。
おれは『アウトフレーム』と書いたんだぞ。
アウトフレーム工法やアウトフレーム設計なら一部でも使っていると言えるだろうが、『アウトフレーム自体不可能』とわざと書いてんだよ。
おまえがベランダ側のみに採用している物件を挙げてくることも考えてな。
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1214
匿名さん
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1215
匿名さん
>>1212
SIも知らない奴を相手にしていたおれが悪かったわ(笑)
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1216
匿名さん
>1213、1214
アウトフレーム工法は、わかったよ。
アウトフレームの説明してよ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1217
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1218
匿名さん
「アウトフレーム工法自体不可能」⇒物件にアウトフレーム工法を取り入れること自体不可能
『アウトフレーム自体不可能』⇒アウトフレームの物件自体不可能
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1219
匿名さん
>オール電化マンションがタワーが多いのは安全性の問題じゃないよ。
いまのマンションはエコキュートも目立たない格好で綺麗に収められているが
その影響で田の字どころかアウトフレームすら確保できないからだよ。
○田の字が確保できない間取りって、何だろう。
○エコキュート収めた影響でアウトフレームすら確保できないっていうのもよくわからん。
エコキュートなければ、アウトフレームにできるってこと?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1220
匿名さん
>1218
だから、論点、ずれてるんだって。
アウトフレームってなあに?
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1221
匿名さん
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1222
匿名さん
>1221
だから、論点、ずれてるんだって。
アウトフレームってなあに?
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1223
匿名さん
>だから、論点、ずれてるんだって。
だから、お前がわかっていないだけ。
工法や設計だったら建築用語だから一部でもつかってりゃ採用しているということになる。
たんにアウトフレームとなりゃアウトフレームの物件が無理だということになる。
すべての柱が外に出ているのを通常はアウトフレームとい言うんだよ、何度同じこと書かせるんだ!
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1224
匿名さん
もう1つ
○田の字が確保できない間取りって、何?
田の字より、ひどい間取りしらないんだけど。
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1225
匿名さん
1221でも書いてあるが
>バルコニー側のLDのみアウトフレーム工法で、
これは工法をバルコニー側に使っているだけでアウトフレームの物件とは言わない。
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1226
匿名さん
>すべての柱が外に出ているのを通常はアウトフレーム
あらら、勝手な定義作っちゃったね。
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1227
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1228
匿名さん
アウトフレーム工法は本来マンションの住戸の四隅を支える太い柱や梁を、住戸の外側に出す工法なんだよ。
ただ『工法』『設計』とつけると一部でも広報や設計として使っているだろと難癖つけてくるから物件として解釈する『アウトフレーム自体』と書いたんだよ。
まだ理解できね~のかよ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1229
匿名さん
>1227
また、アウトフレーム工法に戻っちゃったね。
>主開口部側の柱を室外に出すアウトフレーム工法の採用
主開口部側の柱しかアウトフレームにしていないと書いてんだよ、マヌケ。
アウトフレーム工法使ってるの認めちゃってるのにね。
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1230
匿名さん
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1231
匿名さん
>オール電化マンションがタワーが多いのは安全性の問題じゃないよ。
いまのマンションはエコキュートも目立たない格好で綺麗に収められているが
その影響で田の字どころかアウトフレームすら確保できないからだよ。
○田の字が確保できない間取りって、何だろう。
田の字より、ひどい間取りってあるの?
私は、田の字より、ワイドスパンの方が好きだ。
○エコキュート収めた影響でアウトフレームすら確保できないっていうのもよくわからん。
エコキュートなければ、アウトフレームにできるってこと?
ガス派さん、答えてくれないね。
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1232
匿名
>ガスのメリット言おうか?電化に比べ圧倒的に選択肢が多い。立地、価格、家族の満足を得る為にたまたまでなく、納得する物件を選び易い。つまり、リセールもし易い訳だ。
立地で選んだオール電化が最強ですね。
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1233
匿名
「立地が良いオール電化」>「立地が良いガス」>「立地が悪いオール電化」>「立地が悪いガス」
これが結論で誰か異論ありますか?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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1234
匿名さん
ガス派の言うとおり、>1233の意見に異議ありません。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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1235
匿名さん
オール電化は立地選べないから
立地選択の自由度:ガス併用>オール電化
使い勝手、快適さ:ガス併用>オール電化
ですよ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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1236
匿名
>オール電化は立地選べないから
都合が悪いことは、いつも華麗にスルー。(笑)
=====
1153:匿名
[2014-08-23 12:26:04]
1105、1143は立地で選んだと書いてありますね。ちなみに、立地で選んだという人以外見ていない気がします。
=====
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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1237
匿名さん
1235
立地以前に、そもそも、物件がないから
オール電化は立地選択不可能
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この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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1238
匿名さん
>>1231
>田の字より、ひどい間取りってあるの?
>私は、田の字より、ワイドスパンの方が好きだ。
ワイドスパンって柱から柱までの距離が7~8メートル以上の物件のことを言うので
ファミリータイプなら田の字でもかなりの数がワイドスパンになると思いますが?
> エコキュートなければ、アウトフレームにできるってこと?
あ、これは聞いたことがあります。
廊下側などの柱のがげに設置スペースを確保するのでアウトフレームにしにくいって。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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1239
匿名さん
>>1233
いま、立地のいいオール電化マンションってありますかね?
東京前提を見ても勝どきぐらい?
でも、タワー物件って制限のないところでしか建たないから立地がいいといえないような。
第一種低層住居専用地域で静かな高級物件ってオール電化ではまったくありませんね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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1240
匿名さん
>1238
もう一度聞きます。
○田の字が確保できない間取りって、何?
○エコキュートなければ、アウトフレームにできるの?
(ガス派のレス引用部分)
>オール電化マンションがタワーが多いのは安全性の問題じゃないよ。
いまのマンションはエコキュートも目立たない格好で綺麗に収められているが
その影響で田の字どころかアウトフレームすら確保できないからだよ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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1241
匿名さん
なるほど、オール電化の人には説明しても理解する能力がないみたいですね。
だから夜中に殴り書きが続いていたわけですか・・・・
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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1242
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1243
匿名さん
>○田の字が確保できない間取りって、何?
タワーのファミリータイプだとすべての柱を外側に出すことが難しいから、長方形の物件を並べる田の字は無理なんじゃない?
>○エコキュートなければ、アウトフレームにできるの?
タワーでなければできると思いまよ。
実際、本当のアウトフレームはみんな併用だしね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1244
匿名さん
もう一度聞きます。
いま、立地のいいオール電化マンションってありますかね?
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1245
匿名さん
>1243
もう一度聞きます。
○田の字が確保できない間取りって、結局、何?
ワイドスパンのこと??
>○エコキュートなければ、アウトフレームにできるの?
タワーでなければできると思いまよ。
エコキュートの設置が原因でアウトフレームに
できないのは、間違いだったってことね。
>実際、本当のアウトフレームはみんな併用だしね。
どういう意味?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1246
匿名さん
もう一度聞きます。
いま、立地のいいオール電化マンションってありますかね?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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1247
匿名さん
>1243
> 実際、本当のアウトフレームはみんな併用だしね。
本当のアウトフレームって何?
実例を交えた説明を求む。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1248
匿名さん
>実際、本当のアウトフレームはみんな併用だしね。
またガス派のデタラメ嘘投稿がはじまったよ。
それとももしかして本気で勘違い?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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1249
匿名さん
>>1247
あるパークハウスの間取り。
すべての柱が外側にでている、これがアウトフレームだよ。
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この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1250
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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-
1251
↑
ちなみにSIの物件なので田の字だろうと関係ありませんからね。
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1252
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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1253
匿名さん
>1249
> すべての柱が外側にでている、これがアウトフレームだよ。
ふーん。それは
> 本当のアウトフレーム
なのか?
また本当があるのだとすると、紛い物のアウトフレームというのもあるのか?
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1254
匿名さん
>1251
SIでもこの縦長ナロースパンだと、
田の字以外の選択肢なんてないでしょ。
考え抜いた結果、
田の字がまだマシってことじゃないの?
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1255
匿名さん
スケルトンにする意味なし。
そもそも段付きスラブの偽スケルトンだろうが。
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1256
匿名さん
>SIでもこの縦長ナロースパンだと、
開口部が8メートル以上あるのでワイドスパンになりますが?
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1257
匿名さん
もう一度聞きます。
いま、立地のいいオール電化マンションってありますかね?
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1258
匿名さん
>1256
これでワイドスパン?
自分のマンションと比較してしまった。
申し訳ない。
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1259
匿名さん
>開口部が8メートル以上あるのでワイドスパン
この物件で、ガス派は、
ワイドスパンで、SIですので、間取り自由です、とか不動産の営業さんに言われて
納得しちゃうんだね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1260
↑
ワイドスパンの意味もわからなかった人が何を言ってるの?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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1261
匿名さん
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1262
匿名さん
もう一度聞きます。
いま、立地のいいオール電化マンションってありますかね?
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