ガス　VS　オール電化　Part27

ところで、オール電化は「東京電力に見捨てられた」んじゃなかったっけ？（笑）

東京電力に今でもそれだけの影響力があるなら安心だね。

＞東京電力に今でもそれだけの影響力があるなら安心だね。
自分が売却する土地にも採用できないようなシロモノじゃどーしようもないだろ（笑）

それにしても、オール電化マンションって相変わらず周辺物件より見劣りするし価格高いんだね。
>「プラウドシティ新川崎」
新川崎じゃなくて鹿島田だよな、オマケに直床・・・・それであの価格・・・・
西新井の東武物件といい勝負だ。

プラウドシティって、プラウドの団地仕様なんだろうけど、
たまに直床を採用するようなコストダウン仕様あるよね。
西新井近くのプラウドシティ梅島も長谷工で直床だったよね。

あ、たしかここも土地は東京電力だったな～～～

けっきょく、電力会社はオール電化を見捨てていないし、都内に建設中の物件もあるし、オール電化は「売れる要素」だし、中古でもあまり値下がりしていないのが現実なんですね。

ちなみに、西新井の販売開始は震災前ですのであしからず。
そのころは売れる要素だったんでしょうね。


いまは売れるどころか『採用されない要素』になっている（笑）

1037を見ると、震災後でも採用されているようですね。

都内全体の５％程度でも採用されていることには変わりないわな（笑）

大阪に至っては、ＨＯＭＥＳで検索した１１２件のうち、オール電化はわずか８件。
その８件すべてが関西電力子会社のＭＩＤか関電不動産が売り主になっている。

東電同様、土地を供給しないともうオール電化すら採用してもらえないみたい。
まさに『採用されない要素』だね。

在庫が無い状況は変わらずですね。

造られないのだから在庫があるわけがない。

まさか売れちゃっているから在庫なしとか思ってんの？
電力会社がらみでないと供給できないシロモノがそんなわけないからね（笑）

建設中　 skyz オール電化
建設中　 bays オール電化
建設中　 勝どきザタワー オール電化
建設中　 ティアロ　オール電化

棟数はすくないけど、戸数はたくさん造っているね。

勝どき以外はちょっと。。。。

オール電化マンションはほかのタワーや
周辺物件と比べて仕様や立地が落ちるんだよなぁ

＞そりゃそうだろ、もともと東京電力の土地だったところが多いんだから。

どれが東京電力の土地だったの？
SKYZとBAYSくらいじゃない？？
しかも、福島の事故でお金がなくなって、
土地を完全に手放してしまったので、
販売主の中に入れなかったよね。
影響力なんて、ないよね。
完全に売っちゃったんだから。

だから都内の超高層は火災予防上の理由からガスを使わないように消防から指導をうけるのでしかたがないと何度言えばわかるのか。

ドトールは超高層だけどガスだよ。
スミフはガス好きだよね。

規模が大きくなればスケールメリットで、オール電化の安全性・利便性（長所）がオール電化によるイニシャルコストのアップ（短所）を凌ぐってことじゃないの？いくら良い物でも、価格に見合ってないと売れないよね。

>>1055
SKYZもBAYSも土地売主として東京電力は名前を連ねていますよ。
これはプラウドシティ梅島と同じで
デベは直接土地を購入せず、分譲の際に土地売主である東京電力から直接購入者に土地売却の手続きを取ることでコストダウンを図っているのではないかと。

つまり、東京電力の意向はまったく無視できない構造になっていると思います。


関西のオール電化は完全に関西電力の子会社か関電不動産だからオール電化になるのは当然のことですね。

東京電力の意向は、とにかく土地を高く買って欲しい、だろうね。
他の条件つける余裕なんてまったくないよ。
本当は、売主に入るはずだったのにね。

＞東京電力の意向は、とにかく土地を高く買って欲しい、だろうね。
＞他の条件つける余裕なんてまったくないよ。
それだったら、単純にデベに土地を売却したほうが売れ残りなどでの負担もないので結果的に高く売却できますよ。
そうしないのは、土地を握っているからオール電化などの条件をつけられるから。

＞本当は、売主に入るはずだったのにね。
だから土地売主になっているってば。
普通に売主やるより影響力発揮できますよ。

＞1061
売れ残りのリスクがないってことは、安く叩かれるってことでしょ。

建物売主のことね。

100歩譲って、東京電力の意思でオール電化になったとしても、
建物売主は、それでも売れるって判断したってことでしょ。
経済の原理には逆らえませんね。
現に、オール電化物件が商品として価値を持っているということ。

しかも、この2件以外の湾岸のタワマンは、どの物件が東京電力の土地だったの？

土地持ち込みの長谷工とはやり方は異なるけど、東電のやり方も土地を抑えていることで物件への影響力はかなり大きなものになる。

だから、タワマンならオール電化でもペイするんだって。
スケールメリット！

＞１０６３
で、そのオール電化マンションは、商品としての価値ないの？
その他の湾岸タワマンがオール電化である理由は？？

＞しかも、この2件以外の湾岸のタワマンは、どの物件が東京電力の土地だったの？

【特集スレ】東日本大震災 東電資産売却跡地 - まとめ -
sutekicookan.com/【特集スレ】東日本大震災　東電資産売却跡地
KACHIDOKI THE TOWER. 東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）

北海道電力は、電気料金の値上げを経済産業省に申請
した。家庭向けは平均17.03％、政府の認可が必要ない
企業向けは平均22.61％の引き上げを求めた。

今回の申請では、30Ａ利用の標準的な家庭では、月額
1,069円の値上げで値上げ率は14.78％となる。一方、オー
ル電化住宅の多くが利用している「ドリーム８」の標準
計算では、月額7,878円の値上げで値上げ率は28.55％と
なる。前回の値上げ同様、一般家庭の値上げ率を抑え、
オール電化住宅の負担割合を大きくする戦略だ。

東京電力や関西電力でも同程度の値上げを検討している。

竣工済(2012)　プラウド東雲　オール電化
竣工済(2013?)　クロノ　オール電化
竣工済(2014)　パークタワー東雲　オール電化
建設中　 ドトール　ガス併給
建設中　 skyz オール電化
建設中　 bays オール電化
建設中　 勝どきザタワー オール電化
建設中　 ティアロ　オール電化

東電の土地は結局3件で、残りの4件のオール電化物件は東電と関係ない、という理解で
宜しいでしょうか。

また、東電の要請でオール電化にした（？）3件は、他の上記タワマンと比べて、
魅力がないのでしょうか。
むしろ、ガス併給のドトールが一番、販売に苦戦してるように思うのですが。

> 【特集スレ】東日本大震災 東電資産売却跡地 - まとめ -
> sutekicookan.com/【特集スレ】東日本大震災　東電資産売却跡地
> KACHIDOKI THE TOWER. 東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）

知らなかったよ。
ただ、そのページを開いてみたけど、一つも書かれていなかった。
見間違い？捏造？虚偽報告？嘘つき？

真実はどこに。

>その他の湾岸タワマンがオール電化である理由は？？

だから、都内の超高層はガスをなるべく使わないように消防から指導をうけるから、オール電化が増えるのはしかたがないのよ。
だって危ないでしょ、ガスだと。

>都内の超高層はガスをなるべく使わないように消防から指導をうけるから
そんな指導ある訳無いだろ。
湾岸に数える程あるだけで、ほかの都内のほとんどのタワーはガス併用なんだぞ。

＞＞１０６９
＞ただ、そのページを開いてみたけど、一つも書かれていなかった。
ページ自体開けないと思うけど？いまは。
検索見出しに残っていた記録をコピーしたんじゃない？
それか、このページ自体を保存していたかだとおもうけど。

>1072
キャッシュも空
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:puJBQPaqUaAJ:sute...

でっち上げだよ。

勝どき五丁目地区市街地再開発事業
のことを調べればすぐ分かるのに、こんな出鱈目を書いてまで印象操作したいとは残念な話。

でもさ、湾岸に物件名挙げられるほどの数しかオール電化マンションってないんでしょ？
どっちにしてもジリ貧なのは間違いないでしょうに。

【特集スレ】東日本大震災 東電資産売却跡地 - まとめ - 住適空間 ...


sutekicookan.com/【特集スレ】東日本大震災　東電資産売... - キャッシュ

【特集スレ】東日本大震災 東電資産売却跡地に関するウィキページです。素敵空間（ すてき空間）は、新築マンション・中古マンションの口コミや評価評判、価格などのまとめ サイトです。 KACHIDOKI THE TOWER · KACHIDOKI THE TOWER. 東京都中央 区 ...

オー ル電化住宅の多くが利用している「ドリーム８」の標準
計算では、月額7,878円の値上げで値上げ率は28.55％と
なる。前回の値上げ同様、一般家庭の値上げ率を抑え、
オール電化住宅の負担割合を大きくする戦略だ。


前回東京電力管内では約２４％の値上げだったよね。
２８．５５％の上げになったら今度こそオール電化は終わりじゃないか？
このままの数字にならないだろうけど、前回並みの上げ率になったら
コスト面でのオール電化マンションのメリットは完全に消し飛ぶな。

北海道電力広報部によると、今回の値上げについて、「公平性を確保するため、１kwh当たりの値上げ幅をほぼ同額にした」と説明しています。

率で揃えるのではなく、値上げ幅で公平性を確保したら、そりゃ深夜電力の値上げ率は高くなるよな。
東京電力や関西電力も、値上げするのなら北電を見習って欲しいものだ。

＞１０７５

なるほど、検索サイトによっては目次にキャッシュが残っている場合があるのか。

>1078
捏造に騙される愚か者にはならないことをお勧めします。

偽造もなにも、１０７５はヤフーの検索結果をそのままコピーしただけのものみたいじゃないか。

> ヤフーの検索結果をそのままコピー
東日本大震災 東電資産売却跡地 西新宿HOMETOWN
で検索すれば、以下の結果が得られる。
これを説明なしに貼れば、

パッと見、西新宿HOMETOWNが東電跡地のように感じますね。

誤認させる意図が無いと断言できますか？


【特集スレ】東日本大震災 東電資産売却跡地 - まとめ - 住適空間 ...

sutekicookan.com/【特集スレ】東日本大震災　東電資産売... - キャッシュ

【特集スレ】東日本大震災 東電資産売却跡地に関するウィキページです。素敵空間（ すてき空間）は、新築マンション・中古マンションの口コミや評価 ... 仮称）西新宿 HOMETOWN プロジェクト · （仮称）西新宿HOMETOWN プロジェクト. 東京都新宿区西 新宿5 ...

誤認させるのと偽造するのとでは全然話が違うと思うけど？
だから、コピーを貼っただけでなにもコメント付け加えていないなんじゃないの、１０７５は。

どっちにしても、湾岸にオール電化マンションが多いといっても数えるほどであることにかわりないし。

東京湾岸の埋立地ではオール電化マンションの選択肢がある程度あるのはわかったけど
ほかの地域では選べるほどの場所はないでしょ？

湾岸はオール電化マンション最後の砦なのかな？

確かに、ガス併用は在庫がたくさんあるから選び放題で選択肢いっばい

勝どきザタワーが東電跡地ではないことを知っているにもかかわらず

> 【特集スレ】東日本大震災 東電資産売却跡地 - まとめ - 住適空間 ...
> sutekicookan.com/【特集スレ】東日本大震災　東電資産売... - キャッシュ
> 【特集スレ】東日本大震災 東電資産売却跡地に関するウィキページです。素敵空間（ すてき空間）は、新築マンション・中古マンションの口コミや評価評判、価格などのまとめ サイトです。 KACHIDOKI THE TOWER · KACHIDOKI THE TOWER. 東京都中央 区 ...

と誤認を狙ってコメントなしで書き込み。

> なるほど、検索サイトによっては目次にキャッシュが残っている場合があるのか。

と、「キャッシュ」という言葉を用いて該当のページにそのような記述があったかのような印象を与える。

> 捏造に騙される愚か者にはならないことをお勧めします。

と書かれたら

> 偽造もなにも、１０７５はヤフーの検索結果をそのままコピーしただけのものみたいじゃないか。

さすがに「捏造」とは言われたくないと見えて、ヤフーの検索結果であることを吐露。

> 誤認させるのと偽造するのとでは全然話が違うと思うけど？

「誤認」を狙ったことを白状。

北海道電力

値上げ申請全般について
昨年の値上げからわずか1年で値上げするのはなぜですか？
昨年9月の値上げでは、泊発電所が昨年12月から順次再稼働する前提としておりましたが、いまだ実現しておらず、火力燃料費等は現在の電気料金の水準を大幅に超過する状況が継続し、収支・財務の悪化に歯止めがかからない状況です。
このような中、弊社はコスト削減により赤字幅を抑制するとともに、渇水準備引当金の取崩しや優先株式発行などの資本対策を実施してまいりましたが、泊発電所の審査状況を踏まえると、再稼働時期は現在の電気料金の前提計画から大幅に遅れる見通しです。
このままでは、純資産の毀損が拡大し、燃料調達や設備の保守・保全などに必要な下期の資金調達が困難となり、電力の安定供給にも支障をきたすこととなるため、値上げの申請時期について、これ以上待てないと判断したものです。


前回を上回る大幅な値上げ率となったのはなぜですか？
泊発電所の審査については、現在、「積丹半島西岸の海岸地形が地震によるものかどうか」が課題となっているほか、「震源を特定せず策定する地震動」について、さらなる安全性向上の観点から「岩手・宮城内陸地震」を検討対象とすることとしたため、再稼働時期は、前提計画から大幅に遅れる見通しとなりました。

現在の電気料金では、原子力設備利用率を原価算定期間である平成25年～27年の3カ年平均で59％と想定しておりましたが、今回の申請では2カ年平均で11％となり、現在の料金の前提から48％低下するため、費用の増加がさらに拡大したものです。

オール電化住宅の値上げ率が一般家庭と比べて高いのはなぜですか？

昨年の値上げに続いて大きなご負担となることを深くお詫び申し上げます。

今回の値上げについては、燃料費等の費用増加を電気料金に反映し、お客さまの電気のご使用量に対応する電力量料金単価を一律の幅で値上げさせていただくため、夜間単価と昼間単価の上乗せ単価は同じですが、夜間単価は昼間単価に比べて低めの水準であることから、値上げ率では高くなります。

オール電化を採用いただいたご家庭では、電気温水器（エコキュート）や電気蓄熱式暖房器など、夜間時間のご使用量の多い機器をお使いいただいていることから、相対的に値上げ率の高い夜間単価の影響により、値上げ率が高くなります。

北海道電力って時間帯別電灯［夜間］３９．４１％値上げって凄すぎない？
これじゃオール電化ユーザーには壊滅的影響出るね。

東京電力や関西電力も検討しているが、こんな幅で値上げしたらオール電化ユーザーを見捨てたと言われても仕方ないな・・・

北海道電力の値上げって、HPにも掲載されているけど４．１１円上乗せでもう決定なの？
値上げ幅見直されるとかないのかな？

オール電化マンションの高価格・低仕様でラッキーといえる
満足度の低さが羨ましい。

まあ、ウチはデベが良心的だったみたいだ。（笑）

ま、DINKSだったらその程度で満足できてもおかしくはないか（笑）

そうですね。火を使わないし空気もきれいだから、歳をとってからも安心で良かった。（笑）

関東でも関西でも供給が消えかかっているオール電化マンションを
「買えたらラッキー」
とは笑わせる。

でも、オール電化システムは正直うらやましい。

一般知識のマン質問のオール電化板に、電化のマトモな人がソースとファクト提示。今までの妄想電化派の嘘データ確定で、電化派涙目。

ご飯が美味く出来るとか、電気代が安いだとか、住んでみないと解らなないとか妄想言った所で、デベから見放され、市場から淘汰されつつある電化派は残念だよ。

残念過ぎて、マトモな電化派の人登場し、一気に大人しくなった。

悪質な電化派は初期オール電化マンション捕まされて、必死に自己肯定したいだけ。

デベの経営者でもないのに、君達の感想が良いからってこれから沢山販売されるファクトとソース示してよ。妄想は良いから。市場原理も解らないから無理だろうけど。

あいかわらず、いつも空想と出鱈目ばかりのガスさんと、それを訂正するオール電化ユーザーって感じでしたよ。

285kWhで6291円のやつだよね。
いろいろ削除したみたいで、レス番号、欠番たくさんだけど

ああ、ガスさんが自演で連投してたやつとその関連が10コくらいまとめて消されてましたね。

良いから、ファクトとソースを示せ。

取り残された残念達。

駅近だけが物件の優先条件でマンションを買いました。
買ったマンションは、たまたまオール電化でした。
住んで１年以上経過しましたが、光熱費は年間6万円（月5千円）
ぐらい安くなりました。（オール電化＜ガス＋電気）
これを、安いそうでもないと判断するのは人それぞれですが、
エコキュウトの耐用年数を10年と見て、
入れ替え費用を仮に60万円とすると全く節約ではありません。
※聞いた話では100万円ぐらいかかるとか・・・。
結果的に光熱費が安くなるかどうかは、10年後になりますが、
どのようになるのでしょう？（最近電気代高くなりつつあります）
知人（ガス＆電気物件購入者）は、エネファームが有るのに、
床暖房は封印したと言っていました。
電気代が猛烈に高いとのことでした。
私はオール電気で生活して、ずぼらな人はオール電化に向いているのかなと考えています。
特に何も考えなくても、日々の光熱費が安くなる（10年後の入れ替えは考えない！）、
ブレーカーがとばない。
あと、繰り返しになりますが非常に快適で火事の心配が激減しました。
チャーハンを作るのはガスの方が、作ってて楽しいでしょうね！
ただ、プロの中華料理人いわく、家庭のコンロでフライパンを振る（あげる）
のはよくないとTVで見ました。
なぜなら、プロの厨房と家庭のコンロは火力が違うので離さないほうがいいとの説明でした。
それならオール電化のIHと同じではと思っています。
最後に、

ガスVSオール電化

どちらがいいのか今後楽しみに考察しています。
長文失礼致しました。

月、5000円て、激安だね。
うちはガス併給だけど、電気代だけで月1万円超えてる。
羨ましい～。

> 月、5000円て、激安だね。

違うみたいですよ。

> 光熱費は年間6万円（月5千円）ぐらい安くなりました。

安くなったのが月あたり5000円

特に何も考えなくても光熱費が年間6万円くらい安くなったらしいですね。何か考えたら更に安くできるかもしれません。

結局、普通に生活すれば設備更新を含めるとトントンぐらいなんでしょ？
もし、北海道電力並みの値上げがきたらそれも崩れるかもしれないからオール電化マンションって需要ない（売れない）。
湾岸はオリンピック需要があるから人気あるけど、それ以外では売れないどころか造られもしない・・・
デベもコストが高くったって売れればつくる、当たり前の話。
ここまで供給が少ないのは、売れないからデベが造らないというだけのことでしょう。

まあ、つくられた分はほぼ完売ですからね。

＞まあ、つくられた分はほぼ完売ですからね。

マンションなんて最終的には『ほぼ完売』するものですよ。
ただし、西新井のように４年以上かかるような物件もありますがね。

あなた、まだオール電化マンションなどというシロモノが人気あるとでも思ってるわけ？

いつものように、HOME'Sで残ってる在庫物件を確認すればいいんじゃないの？（笑）

まだオール電化マンションなどというシロモノが人気あるとおもってるんだ・・・おめでたいね（笑）

>>1108
オール電化で安くなるのは、ガスが高くて、電気が安い地方で、
東京電力とか高いから、安くならないみたいだよ

実際に電気代を支払っている電化上手ユーザーはみんな光熱費が安くなったと書いてるけど、電化上手を知らない非ユーザーがそれを否定しているね。客観的にみればどちらが正しいかは明らかです。

割高な物件価格とか、これから訪れる設備更新のことなどをかんがえないで、光熱費だけでみればそりゃ易くなっているだろうよ。

ぜ～～～～～～～～んぶひっくるめて、オール電化マンションのほうが安いとなれば売れるし、売れるものはデベが造るよ。
それが市場原理ってものだからね。

そうなっていないのが現実だってことを素直に受け入れたほうがいいよ。

いつものように、HOME'Sで残ってる在庫物件を確認すればいいんじゃないの？（笑）

まだオール電化マンションなどというシロモノが人気あるとおもってるんだ・・・おめでたいね（笑）

1117とか電化脳の典型だよね。

頼みの電気料金も論破されたら、茶化すしかないもんな。
まぁ全ては妄想だから、何も言えないから。

次はCO2ネタが来るよ。

どこの馬鹿がマンション買うのに、電気料金だけで選ぶんだよ。旧電化マンション捕まされて後悔してるの解るけど、電気料金ぐらいで喜ぶならマンション買ったらダメな収入層だよね。

まぁ電力会社に踊らされるぐらいの能力だから、まともな反論も出来ない。要は残念過ぎる人達なんだよ。

電化脳の人ってすぐ安全性言うけど、そんなリスク行ってたら車乗れないでしょうが。

よっぽど車の方が死亡率高いわ。

もう安全性とか出す時点で、世の中のどのレベルの人達か想像出来るよね。

自分の会社で自慢してみな？
恥かくだけだから。

＞１１１６
東京のマンション住まいの場合、１年間、同じ量を使って
ガス併用：466㎥＝74,600円
オール電化：2900kWh＝71,000円

オール電化のほうが安いです

実際に電気代を支払っている電化上手ユーザーはみんな光熱費が安くなったと書いてるけど、電化上手を知らない非ユーザーがそれを否定しているね。客観的にみればどちらが正しいかは明らかです。

客観的に見て、東京の場合、＞＞１１２１のように、
まったく同じ使いかたでも年間３～４千円も安い。

実際には、昼間が割高だから、
昼間の利用を控えて、深夜型の生活にシフトするから、
ガス併用で１５～６万円だった光熱費が年間１４～５万円と年間１万円程度は安くなりますよ。

自作自演？

＞＞１１２１
＞東京のマンション住まいの場合
自分のところの光熱費を書く場合こんな書き方するか？
「ウチの場合」とか書くだろ、普通。

＞１年間、同じ量を使って
なにを１年間同じ量を使ったんだ？
そもそも、併用とオール電化でなにそどうやって１年間『同じ量』を使うってことができるんだ？

どうみてもつじつまがあわないだろ？

＞まったく同じ使いかたでも年間３～４千円も安い。
これでイニシャル分の差額はまったく埋まりませんけど？

＞年間１万円程度は安くなりますよ。
これでも埋まらないと思いますけど？

要はオール電化のほうが高くつくといいたいのかな？

安全性について勘違いしてる人いるが、車の方が危険だから乗らないの？とか言ってるが、そう言う事ではない。

飛行機乗るのに、ＪＡＬにするか大韓航空にするかって例えに近い。

あえて車に例えるなら、軽にするか、ベンツにするかみたいなもん。

快適性と安全性を重視するなら、言わずもがな。

実際のユーザーは正しい計算式を使います。

1126

貴方頭悪いね。

電化マンションがベンツって誰が決めたんだよ？
貴方より高い高級マンション住んでる人間はガスなら軽なのか？

まぁこのレベルだから電化マンション買うんだろうな？

>>1126
＞あえて車に例えるなら、軽にするか、ベンツにするかみたいなもん。
で、オール電化で軽に乗ってるのがいるってのが落ち（笑）

＞実際のユーザーは正しい計算式を使います。
つじつまの合わない
＞＞１１２１
は正しい計算式を使ってないと批判しちゃうわけ？

少しは学習したらいいのに。（笑）

何も反論できなくなってきたのか？

反論出来る訳ないじゃん。

中学生でも解る市場原理もわからない、電気料金安いも眉唾、寧ろ設備更新には一切触れない。

安全性とCO2まで持ちだす。

逸らす前に、市場原理の説明からきちんとファクトを示してみろ。

タワマンにオール電化、多いよね。
大規模じゃないと、ペイしないってことじゃない？

大規模でガスはリスク高いしね。

いちおう、こっちにも貼っときます。判断力の無い人間が五月蝿いですからね。（笑）

7月分：285kWh、6291円

＞１１３６
オール電化？
安いね。
家の７月の電気代は316kWhで、約11,000円。
ガス併給の80ｍ2のマンション。

＞＞１１３６
北陸だろ。
電力会社くらい出してくれよ。
それこそ参考にならんから。

東電にすると、いくらになるの？

6291円

けっきょく、実際に住んでみないと良し悪しは分からないということですかね。自分も引越しするまではオール電化に対してそれほど良いイメージを持っていたわけではありませんから。購入を決めるときも「オール電化だけど（理想的な場所だから）まあいいか」って思ってたくらい。（笑）

DINKSならどこでもいいんじゃない？