ザ・パークハウス所沢《契約者・入居者用》

>>507
負けるも何も、違法な建築物じゃ
ないんだから戦いようないでしょ。
違法なら行政だって許可出さないよ。
ここのマンションだって北側の住宅
からしたら陽当たり悪くなった元凶
でしょ。

ここ最近の掲示板、なんだかイライラ感がすごいですね。
知りあいの不動産屋に相談したところ、目の前にマンションの有り無しで、2割～3割売却価格が下がると言われました。それだけ眺望、日照はインパクトがあるということでしょうか。我が家は早期に売ることをあきらめて、長く住もうと決心したところです。駅には近くて便利ですから。

目の前に思いの外早期に別なマンションが
建つ、ということで南側の大半の住戸が
影響する訳で、皆さん動揺して当たり前です。
でも前のマンションも違法ではないですし、
争っても無理だと思います。
早い話が、早く売却してしまうか、ここに
残るか、です。
残る以上は楽しく住みたいですよ。前向きに
考えていくしかないんじゃないかな。嫌々住んで
いてもつまらないです。
陽当たり悪くなる分、床が日焼けしなくていい、
とかさ、少しでもプラスに考えていきたいです。

せっかく買ったマンションじゃないですか。
建っちゃったもん勝ちですよ。
建ってしまったらそれまでだけど、建てる前なら変えることはできると思います。
商業土地ならお店が建てばいいのに、誰かのカネ儲けのおかげで高層マンションばっかり建てて、さらに住みにくくしてしまう輩に黙っているのは、おかしいです。

511理由なく変えれる事はないと思います。ただ反対ではクレーマーと一緒。
商業地域にマンション買ってんだからそういうリスクは分かって買ったんじゃないの？

>>511
自分達のマンションは良くて他は駄目？
身勝手にも程があるわ。

>>511
私達のマンションだって誰かの
金儲けの為に建ったんじゃないの？
なに寝ぼけた事言ってるんですか？
結局こういう自分勝手な住民が多いん
ですね、ここは。
ゴミ捨てのルールも守られないはずだわ。

近くのマンション乱立している状態を見ていれば空き地にマンション建つのは予測できたことですね。
最近だとイニシアの横も駐車場だしいずれマンション建つと予測できますよね。
周辺住民なら予測つくけど土地感ない人に全くそのリスクを説明しないで売るデベなんて信用できない。

大人なんだから何でもかんでも人任せじゃなくて少しは契約前に勉強しようよ。
デベロッパーのせいにするんじゃなくて土地勘ないなら営業にいろいろ聞けばいいだけ。

ノイズがすごいですね
ここまでの乱暴な書き込みに本物の住人さんは何人いるのでしょうか？
資産価値を保つためには煽りに乗せられてネガティブなことは書き込まない方が良いと思います
売りたいと思ったときに足元を見られる原因になるかもしれません

どうしても耐えられなくて引っ越すようなら売らないで賃貸がいいですよ。
ここなら高い賃料でも借り手はすぐ見つかります。

新築マンションは買った途端2割は価値が落ちると言われてるので今売るのは損な気がします。

今日の説明会で自分の都合だけ主張してたやつここで書き込みしてるよなｗｗｗｗ
すぐわかったわ

サウスのかた、マクドナルドの建物の方面から、室外機の音のなのか？、虫の鳴き声にしては大きい音が、昼間も夜中もずっと聞こえませんか？この音、最近急に大きい音になった気がして、非常に耳障り。どこが音の出本か知っているかたいますか？

>>523
それ凄く思った。マックじゃないですかね？？

サウスの前に建つマンションの高さ、41.58メートルというのは、うちのマンションの何階の高さになるのでしょうか？
どなたかご存知のかた、いらっしゃいますか？
前に建つマンションが2重床2重天井だったらうちのマンションの14階より高くなるのかなぁと…

通常は一階3mぐらいだから14階相当じゃないかな？

>>522
どのような主張だったんてすか？
次の会に出席予定ですが、仕事で行けるか微妙です。

ところざわまつりが近づいてきましたね。ちょっと楽しみです。

南側のマンションの件ですが、法律の専門家じゃないので間違ってるかもしれませんが、たぶん建築自体を取りやめさせる手段はないですよね。

そして階数を低く抑える交渉をしたとして、仮に通ったとしても幸せになれない人も残ってしまうと思います。

だとしたら、東西に振るというか、真南に向かったうちと同じレイアウトではなくて、角がサウスに向かう形はどうなんでしょうか。

朝日と日没と普段の圧迫感は減るというメリットが残る気がします。

相手はそんか非効率なレイアウトは嫌だと思いますが。

>>529
お気持ちは理解できますが、先方だって
ビジネスでやっている訳です。
売る為には魅力的なマンションでなければ
いけないでしょう。
私達のマンションに配慮してその部分を犠牲に
する事はあり得ない。
図面を見る限り、あの土地に効率良く建てるには
あの配置しかあり得ないと、素人目にも思います。

>>529

非効率なレイアウトは嫌だと思います。

新しいマンション、せめて1階のお庭を無くして4メートル前に出てもらえないでしょうか…
微々たる距離ですが…少しでも離して欲しいです。
あとは騒音問題が心配です。基礎工事は本当にうるさく感じると思います。せめて工事の時間を短くして欲しいです。18時半までなんて辛いです…。

>>532
あの土地で、庭なしで南側ギリギリに建てたら、
1階は前の住宅と新しい日吉会館が目の前じゃ
ないですか！
庭なしで、窓を開けたら目の前は他の
建物が迫ってるんですよ。
そんな部屋を数千万円出して貴女買います？(笑)
逆の立場で考えてみましょうよ。

>>530
そうですよね。私も理解はしています。
ただ、激しい反対運動に発展しているケースもあるわけです。先方も揉めずに進める為に説明会をやっていると考えれば交渉の余地はそこしかないだろうなぁと思った次第です。

>>531
そうですよね。
単に反対するよりは交渉の余地があると思っての発言でした。
双方の思惑があるのは当たり前で、私たちが要望を言わない姿勢をとるのであればそれまでの話です。

>>533
そうですね。私なら買いません。
1階はうちのマンションみたいに共用施設に利用する。
そんな、提案でも言ってはいけないでしょうか？
4部屋売れないだけでディベロッパーは大損なんでしょうか…。

>>537
何を言っても無理ならば、先方とはもう話をしなくてもいいですね。
「どうぞどうぞ。ご自由にいくらでも高いマンションを建てて下さい。」と無関心に放っておくしかないですね。

あちこちでマンションやビル建設の反対運動は見かけるけど計画変更になることはまずないですね。
よほど低レベルの会社じゃない限り計画段階で法律的なことは解決していて近隣のクレームは織り込み済みだろうし。

違法建築じゃない以上は変更要求は無理ですよ。
相手だって商売なんだから。
それに、このマンションは商業地域にあり、
その辺の規制は住宅地指定地域と違うことは、
契約時に重要事項説明を受け、皆さん書類に
捺印してるはずです。
更に、契約前にこの現地を見れば、南側に広い
駐車場と古い住宅や会館が建っていて、近い将来
再開発の可能性があるかもしれないと素人でも
容易に想像できたと思いますよ。
新しいマンションに異論を唱えるのも解りますが、
自身の認識不足も省みるべきです。
それ無しに異論を言っても、先方の反感買うだけ
だと思いますよ。

>>536
4部屋って簡単に仰いますが、合わせて
1億数千万円ですよ。
それに建築資材が高騰している昨今、少しでも
利益出さなきゃ駄目でしょ、企業としては。

保谷に最近できたパークハウスの反対運動はすごかったみたい。

午前中だけとは言え、東側にも影が落ちるのですね。
私たち南側だけと思っていましたが、マンション全体に影響するようですね…。

北側にできる29階建て再開発ビルの工事の方も心配。2019年完成って現実的でしょうか？

>>544
心配ですね。計画通りに進めば西棟北側角部屋は全滅ですね。向かいに建つタワーは確実にベランダでしょうから、部屋のカーテン開けれませんよね。結局西棟の中部屋と、南棟の16階以上の階の方だけがセーフですか。背伸びしてでも上階を買っておけば良かった…。とほほ…(T_T)

>>545
建つまでの工事音も心配ですしね。
やはり南側は15階は向かいのマンションの屋根ギリギリになりますよね…。16階からやっと視界が抜けてくる感じでしょうか。16階の方も屋上は目に入るでしょうね。
どちらにしろ景観は全く変わってしまいますね。残念です…。

>>546
前向きにいきましょう p(^-^)q
景観、眺望は将来も約束されたものではない、
ということは、どのマンションのパンフにも
書かれてますし、割り切るしかないです。
どうしても納得出来ない人は売って出て行く
しかないです。

南側マンション計画については説明会も終わり、計画の全容が見えてきましたね。

個人のご意見が様々あるのは分かったのですが、マンション全体での意見出しにあたり、内部での調整はいかにまとめていくんでしょうか。やはり、臨時総会が開催されるのでしょうか。とりあえず、意見書を出しておけば、取りまとめていただけるのでしょうか。

その点につき、今後どうなるのかが早く知りたいです！緊急チラシが入るのか…？

ちなみに、所沢市は、まちづくり条例が定められているので、これに反していないかを確認する必要はあると思います。

※所沢市まちづくり条例※
http://www1.g-reiki.net/tokorozawa/reiki_honbun/e309RG00001558.html

>>549 続きです

個人的には、西に抜ける路地が細いことによる、周辺の交通への安全性への配慮に疑問が残りました。

対策は検討いただけると思いますが、意見書を出そうかな、と、思っています。

>>549
あれくらいの規模のマンションを建てる
業者なら、法的な面はクリアできてると
思いますよ。
そもそもクリアしてなければ、行政から
許可が降りないのでは。
うちのマンションは倍以上の規模でもOK
なんですから。

交渉のポイントがずれてますよ。

容積率は消化しなきゃいけないし、販売に向いた配置も動かせないから、
高さや配置をグダグダいうのは時間の無駄。

むしろ、交渉しなきゃいけないのは
①作業時間、大型車両の経路
②プライバシー（北側に大きい開口部や透明の窓を作らせない）

で、できればごみ置き場の位置とか交渉できればベターですね。

北側は内廊下物件でもない限り通路と玄関だから鉢合わせは避けれないかと。。

前のマンションにグダグダ言うより、
自分達のマンションをどうにかしま
しょうよ。
ゴミ出しのルール！
馬鹿ばっか、このマンション！
分別の仕方間違えたとか、曜日間違えた、
とかじゃないですよね。
守ってない連中は明らかに確信犯。
前のマンションより、こいつらに天罰を
与える方が先だと思います。

>>554
ほんとにそう思います。
もう住み始めて半年以上すんで以下2点のルール守れない人達がこんな集合住宅に住むなよって思うんですが。
⚫️タバコ
⚫️ゴミ出し
プロペ通りで道のど真ん中で客引したり話し込んだりしてる奴らとなんら変わらない非常識人間。

ゴミに関してはカメラあるんだから直接注意できないんですかね？

ゴミ出しのルールを守らないのは本当にやめて欲しいです。一住民として、管理人さんや清掃の方々に申し訳なく感じます。いい大人が本当に情けないです。
どうにか守らない人を直接注意する監視体制を作れないですかね・・・。

>>555
激しく同意‼︎

なんでも管理組合におしつけないで見かけたひとが注意してあげましょう。

皆さん、掲示板、配布物見たでしょ？
管理員、清掃員の方々からあれだけ
言われてマジ恥ずかしいですよ。
ゴミ捨てに行くと必ず回収されない袋、
全く曜日の違うゴミがあります。
管理組合(理事会)、ルールを守ってる
大半の住民で良い知恵出したいですね。
我が家でも話し合いしましたが、なかなか
妙案が出ません。

>>560
以前書き込みしましたが、私の夫は他の
マンションで管理員をしてます。
同じ管理員同士の集まりとかで、わかる
そうですが、住民の意識が高いマンションの
管理員は自ずと質が高くなるそうです。
何より、住民とマンションに愛着を持てないと、
管理員のモチベーションも下がるそうです。
ルールを守らない住民が多いと、「こんな住民
にはこの程度でいいや」という気持ちになり
がちらしいですよ。

管理人については色々意見がありますが、いつも管理人室に閉じこもっていないで、ほうきでも持って見回って欲しいですね。前に訪ねた時なんて、読書してましたよ。三菱の天下りなのか、まさに定年後の仕事すね。以前の書き込みで、常に管理人室に居るのも重要なんてありましたけど、トランシーバーなど備えて、呼び出せるようにすれば良い。前のマンションでは管理人の方は本当に良く動いてくれました。
ちょっと甘くないですか？管理会社を変えることもできますよ。

天下の三菱は天下りでマンションの管理人なんかしませんよ（失笑）

>>562
管理会社変えたって、住民のモラルが
低ければ同じですよ。
管理の主体はあくまで住民、管理組合です。
トランシーバー持たせる、とかだって管理会社
がそういう提案をしたとしても、実施するか
否かを決めるのは管理組合(理事会)です。
当然、その費用は組合費から出ます。
要は、いくら管理会社がしっかりしていても、
住民のモラルが無ければ駄目なものは駄目だと
言うことです。
管理会社云々の前に住民が自主的に考える方が
先だと思いますよ。

他人のモラルを向上しようなんて考えてもしょせん無理ですよ。

管理会社がどうとか、管理組合がどうとか、
マンションだからどうだ、とかいう問題じゃ
ないでしょ、ゴミ出しのルールは。
所沢だろうが、日本全国どこだってゴミ出し
ルールがあり、それを守る事が前提で生活
してるんだから。
とはいえ、守らない人には罰則を与える条例
でも出来なきゃ、いつまでも直らないだろうね。

>>565
出て行くつもりの人には
今更関係ないっしょ！

>>566
知人のマンションはゴミ出しのルールなんてほとんどなかったです。24時間いつでもゴミ出しOK。
可燃物不燃物なども問わずです。
分別もしてあればそれごとに出せるようになってたけど、分別していない袋は所定の場所に置いておけば分別してくれました。
モラルというか、ルールで縛り過ぎな面もあるのではないでしょうか。
ゴミ置場のスペースとか、色々クリアできないものが多いからルールを作らざるをえないのでしょうね。
もちろんルールがある以上は守らなければならないし、ルール違反を肯定するつもりはありません。
結局、所得の多い人が住むようなマンションはルールなんてあまりありません。
ルールが多いマンションほど、民度の低い人間が住まう場所ということになるのでしょうか・・・。
高所得の方々が羨ましいですね。

>>568
ゴミ出しのルールは管理会社や管理組合が
決めてる訳じゃなくて各自治体では？
あと、お知り合いのマンションが東京23区内
なら、確かにゴミの分別ルールは他より緩い
ですよね、可燃物とプラ包装が一緒でも
いいはずです。
でも、分別すべきものが分別されていなくても、
管理会社がやってくれる、なんて余程管理費が
高い超高級マンションなんでしょうね。
でも、そんなの例外中の例外ですよ、比較しないで
下さい。
それにマンションだろうが戸建てだろうが
自治体のルール従うのは当たり前じゃないですか！

>>568
ルールが多いマンション ＝ 低所得、民度が低い
ルールが少ないマンション ＝ 高所得、民度が高い

物凄い偏見の持ち主ですね。
いるんですねぇ、こんな人。ビックリ (@_@;)

>>569
それほど高級じゃなくてもマンション内の一時置き場にはいつでも出せるマンションって多いですよ。
当然、管理費を使っているわけですがここくらいの規模なら一戸当たりのコストはたかが知れてるわけで、
要は一時置き場のスペースに余裕を持たせてあるかどうかの違いでしょう。

>569
自治体って地方自治体のことですか？それとも自治会のことですか？自治体が定めているのはゴミ出しではなく、回収の曜日や分別方法についてではないですか？
ゴミ出しについては、マンション管理組合等や自治会が決めているのだと思っていました。568さんのマンションは、きっと大きなダストステーションとかがあるマンションで、いつでもゴミが出せるんですよね。

>570
たしかに億ションとかはルールが少ないというかモラルの高い住民が多いので、掲示板の貼紙も注意喚起とかは少ないようです。低所得者の多いマンションや団地だと、逆に注意喚起ばっかりになってしまうみたいです。

>>572
そもそも守られていない、と注意喚起されてるのは、
所沢市が決めた分別の仕方、回収日についてですよ。
マンションや自治体が決めるルール以前の基本的な問題ではないですか？
あと、そんなに億ションの事情にお詳しいのに、
ご自身はこのマンションで、お気の毒です。
で、ここは低所得者のマンションなんですか？
その辺の見解は？

572じゃないが所沢で4000万弱程度はマンション価格としては普通レベル、平均的なサラリーマン家庭が多そうだけど。
駐車場の車のランクでもだいたい予想できる。

ここのマンションは価格は駅近の割にはそんなに高くないというか、良い意味で安い方だと思います。
>>573
低所得者って年収300万以下ですよ？
その収入世帯の方が購入できる価格帯ならそうなのでしょうけど、そんなの考えれば分かりそうですが・・・。
釣りに釣られて変なこと書き込むのはやめていただけないでしょうか。

億ションか低所得向けマンションかって話が極端すぎ。中流向けの中級マンション。

549さん
確かに条例50条の安全対策基準を満たしていると言えるかどうかは議論の余地がありそうです

西の大通りに抜ける幅4mの路地は歩道に面した左右に店舗の張り出しがあり、マンションから出る車の見通しはきわめて悪いと思われるので、歩行者、自転車の安全が確保されているとは言えないかもしれません

西側の歩道は歩行者が駅方面に向かうメインストリートであり、小学校への通学路にもなっていることを考えるとある程度賛同者があれば、市も取り上げてくれるのではないでしょうか

駐車場が動くと建設計画の内容も大きく変わるかもしれませんね

ちょうど定時総会が近いので管理組合の役員の方々に追加議案として取り上げて頂けるようにお願いする価値は充分にありそうですがいかがでしょうか？

工事中は出入り口で現場の係員が安全管理するものと思われます。

>>577
549です。
西側路地が狭いため、ルール作りをする(出入りの順番を作る)と説明会で聞いたのですが、では、入り待ちの車は路上で並ぶの？あのバス停に近い、交通量の多いあの場所で？って疑問なんです。
入るのは、入居者の車だけでなく、ごみ収集車や宅配トラック(宅配便や生協の車)、タクシー、来客など様々。さらに引越タイミングでは毎日のように引越トラックが来ますよね。
果たしてルール作りだけで耐えられるのかが疑問です。
そもそも、敷地内の上記車両の活動スペースが狭くて、入ったものの中で詰まることも想像され、致し方なく路上駐車するしかなくなるのでは……と。
すると、西側道路への見通しはさらに悪くなります。歩行者も危ないけれど、自転車は悲惨で、あの交通量の車道を道のかなり内側まではみ出さざるをえません。そこへ出庫の車が来たら、あたかも免許センターとかで見せられる事故の見本映像みたいな事態に(笑)

わかりづらくてスミマセンが……

>>続きです

説明会のあと、設計会社に直接問い合わせ兼、ご意見として電話連絡しましたので、改善策は検討中です。
ただ、あの規模のマンションだと出入りもそれなりなので、なんらかの設計変更をしなければ完全にクリアできない課題であり、相手かたも唸ってます。ご意見スルーで工事に進行する可能性もあり、一応意見を表に出す意味で、ここに書いておきました。
対策なし、あるいは納得できない内容の場合は、条例を持ち出して市に掛け合うこともできなくはない感じです。子供たちが危ないのでね。
パークハウスの住人だけでなく、駅に抜ける近隣通行者みんなに関わる問題です。

ちなみに、これは、工事中だけの問題ではないですからね。むしろ工事中より入居後の問題です。入居される方々も暮らしづらくて可哀想です。パークハウスのエントランスは広々としていて、本当に良かったです。来客はもちろん、出入り業者の方々もストレスがなさそうで、安心です。個人的には、とても良いマンションだと感じてますよ(笑顔)

ゴミだしの問題は、難しいところですね。
都内から引っ越された方々は、分別ルール自体が大きく変わってしまい、戸惑っているかもしれません。
都内と所沢ではごみ焼却炉のパワーが違うので、所沢のほうが分別ルールが厳しいらしいです。

ごみの分別に関する勉強会を、管理会社主導で開催する案ってのはどうですかね～？
ただ分別ルールの説明会だけでなく、ごみ出しをエコにできる豆知識とか盛り込んだら主婦層でも聞けそうな感じ。講師は役所のごみ出し関連部の方にあっせんしてもらってもいいですし。
住人の意識を変えるには、文句ばかりでなく、なにがしかの投資も必要かもしれません。

あるいは、思いきって、ゴミだしルール自体を一部見直す！とか。
破砕ごみやかんびん、ペットボトルなどは、いつでもオーケーにしてしまうとか。実際問題、ごみ置き場にどれほどの余力があるのかは、清掃担当の方が一番御存知かもしれませんが……

どこか、折り合えるところを探さなければ、ルール無視の方々対ごみ清掃係の方の対立が深まるばかりです(涙)
いっそのこと、住人がごみ置き場の清掃を輪番で体験するとかもありだったり？絶対反対意見が巻き起こるだろうけどなぁ～(^^;)

>>581
良いですね、こういう建設的ご意見。
高所得者だからモラルが有るとかなんとか、
なんてアホらしい議論にはうんざりです。

>>580
そう、そう図面見て思いましたが、
前のマンションて道路から本体への
アプローチが狭くて長いですね。
車を使う人は不便そう。
あと、戸数に対して駐車場少ないんじゃ
ないですかね。
陽当たりの問題あるけど、多分全体としては
私達のマンションの方が良いと思ってます。
ま、先方が出来てみないとわかりませんが。

今朝バルコニーから外を眺めていて
思ったんですが、南東側も将来的に
マンションとか建ちそうな感じ…。
駐車場とかあるし、その周りの戸建てが
数軒立ち退けばマンション一棟くらい
建てられそう。

将来考えたらダイエーだってあるかわからないし。

>>585
そうですね、ダイエーの看板が無くなる
のは決定済みですしね。
イオン所沢店として営業続けるのか否かも
不明。建物自体は自社物件では無さそう
なので、仮にイオンが撤退したとしたら、
どうなるかわかりませんね。
またタワーマンションになったりして。
将来的に四方を他のマンションに囲まれる
可能性も全く無いとは言いきれないですね。

南側のマンションと比較してもしょうがないですよね。
ここのマンションの価値が南側の
マンションの建築で下がるのは決定的。
そもそも、ゴミ出し24時間非対応なゴミ置場だったり、あり得ないぐらい狭いトイレだったりと住民にいい建築とは思えないのでそんなにいいマンションとも思えません。。

>>587
そう思うなら購入しなきゃ良かったじゃない
ですか。ゴミ出しの件とか、トイレ狭いとか、
そういう部分は事前に確認できたはずです。
こういう後ろ向きの人がいるから余計良く
ならないんだと思います。
気に入らなきゃ早く売却して出て行かれたら
いいと思います。
嫌々住んでる人が減れば少しは良くなると
思いますね。

>>587
ご自身の事前の勉強不足をここで
晒してどうすんですか？(失笑)
高級マンションでもない限り、
今時のマンションのトイレなんて
こんなもんですよ。
チラシ等で他のマンションの間取り図
見ればわかりますよ。
ま、便器は少し安っぽいですがね。

>>587
参考までに、サウス棟15階南西角部屋が
5,480万円で売りに出てますよ。
お宅も早く売却されたら？

購入前にみたときはかわいい便器だと思ったけど、使ってみるとちっさいね。

>588-590
どういう意図があって荒らしに構うんですか？
掲示板を荒らしてどうしたいんですか？
いちいち構わないできださいよ、本当の住民ならね。
ゴミ出しのモラルうんぬんの前に、ネット掲示板利用のモラルくらい身につけてから利用してくださいね、お願いしますよ。

今時、この値段払うなら手洗い器ぐらい付いてるのが普通だよ。
設備については劣ってるけど立地が良いから買ったって人いっぱいいるんじゃない？

たしかに4000万〜5000万クラスのマンションで見れば設備はかなりグレード低いですね。その分、立地が良いから妥協点したところはたしかに我が家にはあります。

その点は後悔していないのですが、思っていた以上に住民の民度が低いのは想定外でした。所沢クオリティーという言葉に騙された感でいっぱいです。

今思えば駅チカと三菱ブランドだけが売りで周辺環境には目をつぶっていた面はある。
南向き3LDKの価格帯が3800~4000万くらいでこれは安いと思ってしまった。
設備的にも可もなく不可もなくレベル。

ちょwww一体誰得の話題！？みんなが涙目になるような話題はやめようぜ！！

>>592
意図？何もありません。
事前に確認できた事を今更文句言っても
どうなの？ という主旨の事を書いただけです。
私の書き込みの何処を指して「荒らし」
「モラルがない」と仰るんですか？
少なくとも誹謗中傷に該当する言葉も表現も
用いてないと思いますが。
売りに出ている情報だって不動産業者の
ネットからの確かなものです。
ま、売りに出せば、というのは余計なお世話
だったと反省してます。
貴方のように、自分の気に入らない書き込みを
「荒らし」「モラルがない」と決めつけて
排除しようとする姿勢はモラルあるんですか？
こういうのを言論弾圧と言うのでは？
それから、貴方自身がこの掲示板上で本当の
住民だと証明できますか？
できないでしょ。ですから、本当の住民か否かを
指摘したって意味ないと思いますよ。

>597
あんたを荒らしと言っているのではなく、どうして587のような書き込みにいちいち反応するのかという書き込みだと思うけど？いちいち荒らしに構ってる時点でネット掲示板の使い方を理解していないってことを書いてるだけだと思うぞ。まぁ、あんたの書き込みにうんざりしている人も少なくないと思うが・・・空気読みながらうまくやってください。

>>598
何を根拠に「うんざりしている人も少ない」って
解るんですか？
自分の都合の良いように解釈しないで下さい。
空気読め？
たいしたもんだ貴方は。
で、どういう空気なんですか？
具体的に説明して下さいよ。
何でも自分の基準で語らないで下さい。
貴方がスレ主なら、気に入らない書き込みは
削除すればいい。
スレ主じゃないなら、偉そうに「空気読め」
とか言わないでもらいたいね。
どんな空気？ 説明できんの？

どっちも目くそ鼻くそｗ

598と599が罵り合ってるだけじゃないのかw
600さんに同じくw

今日はなんだかがっかりする書き込みが多いですね。

そうですね…
せっかくの住民スレが荒れ荒れで残念でなりません。
入居した頃のように仲良くして生きたいです！

南側のマンション開発ですっかりギスギスですよね。
まあ、入居一年もせずこんな事になったらみんな面白くないのはしょうがないですけど。。

580です。
私が個人的にはパークハウスが好き！と言ったのは、エントランスの設計だけでなく、実際にエントランスなどで挨拶する方々が礼儀正しく朗らかで、子供たちにとっても良い影響があると感じるからです。決して民度？が低いとは思いませんよ。
南側マンションと比較するような書き方になってしまい、すみません。南側マンションの入居者の方々も将来的にはご近所さんとして、関わることがあると思いますので(小学中学のママ友としてなど)、少しでも使い勝手の良い住まいになればとは思っています。
私の書き込みが引き金になって荒れてしまった部分があるのなら、申し訳なかったです。

掲示板というのは、匿名性があって利用が難しいものですが、顔が見えなくても同じマンションの住人同士、気持ちよく利用したいですね。
情報共有の場としては、意義がありますしね！

もうすぐところざわまつりです。
楽しみですね～(^O^)

住む以上は少しでも前向きに生活
しましょう。
100%満足できる物件なんてそう
あるものじゃないし。
満足できない部分ばかりに目が
行ってもつまらなくなるだけ。
ルールを守らない人がいたり、
挨拶してもたまに無視されたり
しますが、(ま、挨拶に関しては
強要するものじゃないし) 私は
今のところ気に入ってますよ、
このマンション。

いつも拝見しています。初めて書き込みします。
マンション探しは大変でしたよね。お値打ちとはいえ高額ですし。みなさん色々悩んで 自分の中で妥協した部分もあると思いますが 最終的にはプラスの部分が多かったから購入に至ったんですよね。うちも沢山マンション吟味しましたが 希望と完璧にマッチする物件なんてなかったです。条件は良くても価格が高くて諦めざるをえなかったり…希望の部屋の契約が決まったときは嬉しかったなぁ。
すごく楽しみだったから、設備や地所の対応に不満があるとがっかりもしました。ゴミ出しなどのモラルの低下は時代ですよね…清掃の方には本当に頭が下がります。うちは基本的に子供に恥ずかしくない生き方をしたいし、迷惑がかかるからルールに則ってゴミ出しをしていますが、例えば長期間留守にするとか、どうしても室内に置いておくには大きすぎるダンボールなどは管理人さんに一言言って曜日外に出したことはあります。
一人一人が清掃の方や管理組合の方など他の人を思いやりをもった行動ができるようになるとみんなが気持ち良く住めるのに残念だなって思います。他の人にやってもらえる事と自分でやるべき事が少し混同してるのではないでしょうか。
他人が不快になるような書き込みも、少し深呼吸をすれば書き込むに至らないと思いますよ。匿名とはいえ、こちらに書き込んでいる方はいい大人です。子供たちに恥ずかしくない様に自分の言動に自信を持ちませんか？