グランノアは上大岡から通うには遠すぎ、階段過酷すぎ。屏風浦、磯子も遠いし。
ベルデマーレ同様、通勤は厳しいけど、でも環境は抜群ですよ。
ほかにも、汐見台は空き社宅たくさんあるから、少し待てばまた大規模マンション建つかもね。
モデルルームに行ってきました。
本気で購入を考えています。
一番ひっかかるのが、何か悪いところやマイナスになりそうなところを質問すると
はぐらかそうとするんです。
まあ、聞かれもしないのに欠点をわざわざ言わないことはまだあるかもしないけれど、はっきり質問
しているのにはぐらかそうとするってどうなんでしょう?
これまで一戸建ての検討以外に、戸塚のプライズヒルと東戸塚のフォートンなど見に行きましたが
こちらが聞く前からマイナス面を教えてくれたりしたことから考えると
購入した場合の先々が不安になってきます。
こういうのってどう思いますか?
私の場合、マイナス面(例えば建築確認がイーホームズだとか)最初から言ってくれましたよ。
基本的にこの物件マイナス面は多いと思います。駅から遠いとか、資産性が低いとか、買い物不便だとか。
でも、周りの環境はこの先ずっと変わらないでしょうし、心の豊かさは保証されるような気がします。
物件の設備やクオリティは他の同価格帯の物件と比較しても高いほうだと思います。
総合的にどう判断するか。私も悩んでるとこなんです。
汐見台中学から、この物件の前の道路を通って、上大岡までよく行ったなー。
なつかしー。
イトーヨーカドーによって、野本養魚場のなか通って、ダイエーに抜ける。
ダイエーの斜め前の赤い風船の1Fにゲーセンがあって、インベーダーゲームをやったもんだ。
そのあと、赤い風船で釣具買って帰った。
赤い風船ってまだあるのかな?
ここを検討しています。
確かに、駅から遠いし、階段は多いし、買い物先は遠いし、マイナス面は多いですよね。個人的には
車も持っていないので厳しいかなと思う点もあるのですが。
でも、それでも、低層階(眺望は望めなくても)でも、住環境としては、良い方かなと思います。近
くにコンビニでもあれば更にベストなのでしょうが。
私も、皆さんと同じように通勤を考えて、かなり揺らいでいます。夜がとにかく遅く、仕事場が茅ヶ
崎・平塚方面になるのですが、通勤がネックになっています。どの辺に勤めている人が多く検討して
いるのでしょうか。
南向きとうたってましたば、実際は南東向きですよね。
かなり東に向いている棟もあるし。
南東向きで2.5メートルのバルコニーですが、日照はどうでしょうか?
高台だし、たとえ日がさしこまなくても、明るいとかあるのでしょうか?
グランノアは南西向きで中にはほとんど西向きもあるようですね。
この二つで検討している方はいますか?
パンフレットとか見てもイメージフォトが多いのでなかなか外観のイメージが掴めないですよね。
汐見台に建ってる他のリクコスのマンションはどれも似たような感じなので、
ヴェルデマーレもあんな感じなのかなあと思っています。
リクコスのあまり自己主張しない外観デザインのマンションは汐見台の静かな環境にあってると思うし
地元の人がリクコスなら、と誘致するのも頷ける。美術館ぽくて、景観を崩さない、いいと思います。
ただ、C、D棟は道路にせり出しすぎて、外から見ると結構圧迫感あるかも。
都内勤務です。1時間半の通勤時間耐えられるかなぁ。
そうですか・・。
一度ラッシュ時に行ってみたほうが良さそうですね。
京急の混雑振りというのは東海道と比較してどうでしょうか?
東海道もひどいですから。
あと東京方面で磯子からの通勤というのはどうなんでしょうか。
要望状況とかどうなんでしょうね。
200戸も本当に売れるのかちょっと心配です。
ネットで検索したら汐見台って1000万前後で売りに出ている古い団地がいくつもありました。
社宅だけでなく、こういった団地も多いように見えましたが、環境としてよいと言えるのかな。
予定地の前にも使われていない県職員住宅とかありましたが、こういうのってスラム化しないのか。取り壊すなら早く取り壊せばよいのに・・・。
また、その横には公団前というバス停があるようですが、公団があるんでしょうか。
やっぱりできれば周りも同じような所得層というほうが私には望ましい環境です。
とても欲しい気もするし、どこかで悩む気持ちもあるし・・・・・。
汐見台は、開発から、30年〜40年以上経っており、
ワンサイクル終了した団地地域だと思います。
20年前は入九(いりく)ストアーがあって、夏になるとお祭りがありました。
今もやってるのかな?
入九ストアーがマツザカヤストアーになったのもずいぶん前だ。
今はどうなっているのかな?
今はコープになっているようです。
「入九ストア」の名前をネットで見かけたのは初めてかも。
懐かしい・・・
「ワンサイクル」というか、「団塊の世代」というひと世代の現役を
支えた役割は終わりつつあるのでしょうね。
しかし、あのゆったりした道路と風致地区を擁する地域計画は、
今のコスト最優先の風潮ではまず再現不可能でしょう。
その資産を活かして、どう「セカンドサイクル」につなげるか、
興味のあるところです。
私の印象では、汐見台の団地群は管理組合がしっかりしていて、周りの環境整備はとてもゆきとどいているように感じました。植栽や芝生、桜の木々など奇麗に手入れされていましたし、築40年の団地がリフォームされて1000万円以下で売りに出てましたけど、窓からは海やベイブリッジも見えて、日当たり風通しもよく、その物件欲しくなりました。静かな汐見台の住環境を大事に守っていこうとする地域の方々の思いが感じられました。
>住環境を大事に守っていこうとする地域の方々の。。。
そんなこと思ってないです。買い物が不便でしょうがなかった。
しかたなく、車で上大岡のヨーカドーまで行ってたけど、
できることなら、近所にドーンとショッピングセンターでも建ってほしかった。
夜は確かに静かですね。でも、それを守っているのは市や県の条例ですね。
確かに、買い物は不便ですよね。夜は静かで寂しくなるときもあります。
汐見台って、大阪の千里ニュータウンににてる気がします。千里ニュータウンは40年前の街開発のときに同じ世代の住民ばかりを集めすぎて、街の長期的な活性化に失敗して住民の高齢化とともに街が寂れてきてしまったんですが、最近になって老朽化した建物の跡地に、新しいマンションなどが建ち始めてる大阪で注目されてるエリアです。汐見台の再開発もすすんで、ヴェルデマーレのような大型の物件の建設がすすめば、資産価値のさがりにくい場所になるのかもしれないですね。
確かに社宅もとても多いですよね。
一番気になるのは空いている県職員住宅です。
幼稚園や小学校があって子供がたくさん通るのに、ああいう建物をほっておくというのはちょっと信じがたいです。
このマンションに決めたら、すぐにでも陳情書でも苦情でもいいから、県でも市でもだしてみるべきでしょうかね。
この物件を検討しているのですが、固定資産税が高いのがちょっと痛いですね。
100m2を少し越える広さの部屋で、5年目までは軽減措置で年間約20万、
6年目以降は35万だそうです。
一戸建てより高いと思うのですが、よく考えると、26000m2の敷地に217戸なので
1戸あたりの土地持分が平均120m2で、これは一戸建て並みなので致し方ないですね。
庶民はライフスタイルで何を優先するか、それによってこういう物件を選ぶ人と
そうでない人に分かれるんでしょうね。
MSは固定資産税の他に、管理費・修繕積立金が永久にかかります。
その上、管理費・積立金は値上がりの可能性も大なんですよね・・・
確かに広いリビングと眺望には憧れますが、うちは40代の夫婦2人暮らし。
今、横浜市内の駅近55㎡2LDKに住んでいて買い替えを検討中ですが、
今より広い部屋を希望しているものの、一戸建て並みの税金には二の足を踏みます。
旅行やグルメやお洒落を楽しみつつ、部屋は寝る場所と割切るか・・
家を生活の中で一番のウェイトを「家」と考えるか。
ヴェルデマーレは魅力的ですが、私達は前者のタイプのようなので見送ります。
全く同意見。うちも30代後半の夫婦二人暮らし。
今は賃貸ですが、今決めないと今後確実に条件は悪くなると思い、購入を決めました。
この1年間中古も含め50件以上の物件を見てきましたが、総合的に判断して
ヴェルデマーレがベストでした。
確かに、多大なローンを抱えて旅行やグルメやお洒落というわけにはいかないですが
夫婦二人で楽しく豊かに過ごせる場所を、と思って悩んだ結果決めました。
購入見送られたのですか、う〜ん、残念。
91さん。
私もそうかなと思っています。
住民あってのことなので、たとえ改変があったとしても、
住民の運動次第かと思いました。
専門じゃないので良くわからないのですが、どなたかご存知の方がいらしたらフォローをお願いします。
また都市計画について問い合わせされた方はいませんか?
担当に聞けば教えてくれるのでしょうか?
汐見台というよりは磯子駅方面で高架のつくような道路ができたりしないか
ということを知りたいのですが。(眺望や騒音の問題)
どうもお役所の方の返事ってはっきりしないで困ります。
ヴェルデマーレの設計を担当している(株)三輪設計事務所、施工を担当している木内建設(株)をご存知の方、教えてください。三輪設計事務所や木内建設の建てたマンションにお住まになっておる方、何か問題点は挙がっていませんか?
89さん>
やはり30代と40代の違いなのですよ(笑)
私達は現在共働きですが、ついつい定年後を考えてしまう年齢になったという事です。
今はローンも管理費も固定資産税も生活運転資金として払う自信はありますが、
果たして年金生活になった時、ローンは無くてもその他が重荷なんじゃないか・・と。
知人が森林公園近くの築20年のMSに住んでいるのですが、
管理費と積立金で月額7万円近い上に、固定資産税も年間25万だそうです。
「家賃を払ってるのと一緒」と言っていました。
そのランニングコストを払う余裕があれば、ヴェルデマーレは本当に住みたいんです。
今後、社宅や官舎の売却はもっと進み、汐見台は本当に良い街になると思いますよ。
思わず、税金の本を読んでしまいました。
確かに新築住宅に対する税負担の軽減措置というのがあって
資金計算してもらったときの固定資産税額は当初5年間のみ、ということ、
また、3年に一度見直される土地評価額も地価の変動によって、税負担額が変わるということも知りました。
修繕積立金も5年ごとに20%アップなど考えると、将来が少し心配になってきましたが
でも、この静かな住環境で過酷な道のりとはいえ駅徒歩10分以内、スーパー、郵便局、病院、公園など
も近くにあり、風通し、眺望も望める、というのはやはり希少な物件なのでしょうね。
今のうちから少しずつ、ローン返済とは別に積み立てしておこうという気になりました。
>92
>汐見台というよりは磯子駅方面で高架のつくような道路ができたりしないか
>ということを知りたいのですが。(眺望や騒音の問題)
この物件の近辺には、そんな騒音を発生する高架ができると思えないですね。
眺望というなら、プリンスホテルの跡に、どんなマンションが建つか、でしょうね。
磯子X丁目に住んでいましたが、今のプリンスホテルができたときは、かまぼこ板のように
でーん、と立ちはだかりました。
磯子X丁目からみると、比較的遠いので、眺望を阻害したというほどのことでは
ありませんが、確かに、その当時としては、「従来なかった大きいものが建ったのが
良く見える。」という印象でした。
付近のアパート・一軒家の人にとっては、眺望を阻害された状態だったと思います。
今後何階ぐらいの建物(マンション?)に立て替わるか、興味津々です。
あそこからの海のながめは最高ですからね。
>97さん
私は61さんではありませんが、この物件を検討中です。
行く行く賃貸にしたいと思うなら、客観的に考えて無理ですよ〜
賃貸は分譲購入前の若い世帯の人がほとんど。
駅に近い50平米台がベストじゃないですか?
もしここに家賃を払うなら10万という訳にはいかないでしょ、
100平米超の物件に2〜30万の家賃を払える人はさっさと買います(笑)
都内の一等地なら、本当のお金持ち相手に100万円超の賃貸MSもありですが。
汐見台には同等の広さのマンションが今後もどんどん建つでしょう。
(94さんの言うように、社宅や官舎が壊されてMS群になるから)
そういう意味では物件の貴重性もそれほどでないし、
中古が新築価格を上回るような意味での資産価値を求めるのは無理です。
本当に気に入った人が永住目的で買う物件だと見ています。
転売出来ないということはないでしょう、おっしゃる通り安くすれば。
そういう意味でも将来的に「トクをする」物件では無いですね。
敷地面積の広さと、植栽の多さを考えると管理費の値上げも否めない。
でも、プールや温泉やカラオケのような“過剰施設”に払うよりはずっとマシです。
永住目的で買って、将来のランニングコストに不安があるというのは
ちょっと購入者としての資格不足かも知れません(私の事です)
要するに老後もある程度以上の収入が見込める方なら心配ないですよね。
そう考えるとサラリーマン向けじゃないのかなぁ・・・
>102さん
プリンス跡地の計画、早く知りたいですが、うちはその前にこちらと契約です・・。
残念な気もしますが、通勤には京急を使いたいのでどのみち汐見台のほうを選択する
ことになるかなあと思います。
個人的には、こちらの東南向きがちょっと残念(グランノアは眺望の点でなしです)
なのですが、プリンス跡地だと南向きって出来ると思いますか?
南向きの東南角部屋で海もきれいに見え、北側の部屋からはベイブリッジも望めるという
眺望ならとっ〜てもひかれます。(でも高そう・・・)
>103さん
うちは夫は通勤の行きは徒歩ですが、帰りはバスかタクシーだと思います。
そろそろベビーカー卒業の子供がいますが、私は駅まで歩くということは
ないだろうと思ってますよ。
車でなければ、間違いなくバスにします。
磯子プリンスの件、ついに正式発表ですね。
地元ではもうだいぶ前からマンションだと言われていました。
毎年プールのフリーパスを買ってたのに、今年はもう泳げないのか・・・
ホテルに橋をかけた16号沿いのプリンスハイツの住人は複雑でしょうね〜
↑です。今日住宅地のルート行きました。とても歩けません。。登山のようでした。
でも住んでる方がいらっしゃるわけですよね。。足腰が鍛えられてるわけでしょうか。
駅まではバスかがんばってトンネルルートで徒歩します。
直径15cmぐらいの丸太か、丸太の振りしたコンクリートで、階段が作られていませんでしたか?
だとすれば、昔のままです。整備されていないのだと思います。
昔から、上り坂の一番きついところが、土が丸出しの道です。
屏風ヶ浦から汐見台までの徒歩ルートでしたら、
わたしが住んでいた20年以上前から、立派な
階段の道がありました。
ちょっと住宅地の中を通ってから上りはじめて、
県職員住宅の前に出る道です。
昔は、階段の側溝で沢がにやタニシを取ったものですが、
今はどうなんでしょうかね。
109さん110さん、108です。
階段の道は通りました。昼はいいけれど、やはり夜はこわいですよね。。
あと、子供がまだ小さいので階段は無理かなと。。
でもやはり上にあがるとあのゆっくりとした静かな空間にほっとしました。契約するとおもいます。ありがとうございました。
思うにフツーのファミリーマンションより、若干購入者の年齢層が高いのでは?
他所の掲示板を見ると、小さいお子さんが居る20代30代向けの物件は盛り上がる傾向が・・
かくいう私達も契約しましたが、夫50代・妻40代の一戸建てからの買い替えです。
お風呂なんですが、追い炊き可能となってますが、フルオートなんでしょうか?
今どき、当たり前と思ってましたが、そうでもないところもあるという話を聞きました。
お湯張りも自動でしてくれるものなんですよね?
また敷地内の公園(といっても傾斜が激しすぎて散歩もできないと思いますが)は
一般には公開されないものでしょうか?
どなたかご存知の方お願いいたしいます。
食洗機で悩んでます。モデルルームでは、食洗機の下に引き出しがあったように思ったのですが、下部収納はないといわれました。なんで?という感じです。シンク下は開き戸だし、キッチンがイマイチだなぁ・・・。
キッチンの上部吊戸棚、つけることにしたのですが
カウンターじゃないのに、つけないほうが良かったかと、なんだかまだ迷い中。
でもIHじゃないから油がLDに行かないためにもやっぱり必要かな・・・。
購入検討しているものですが、次の二点で迷っています。
①バルコニーの壁が全面コンクリートやすりガラスのため部屋からせっかくの眺望が見えない(AB棟)ので、上部40cm位を透明のガラスか手すりの方がいいと思うんですが。
②下り天井が多く圧迫感があるような気がする。
購入した方々はその点は気になりませんでしたか?
>>137
①のほうはガラスだとあまりにも外から丸見えではないかと思いました。
それから周りが団地が多いので、団地の屋上が見えないのは良いかもなんて思ったのですが。
でも東南向きなので、採光を考えるとガラスのほうが断然良さそうなので、上部40センチくらい
ガラスというのは良さそう。(案だすと変わる可能性ってあるのかな?)
あと、バルコニーの奥行きがあるのでその分は視界は広がりそうな気がします。
開いている部分の話なので、マンションの上階ほど、椅子に座った状態だと空しか見えない
とは思いますが。
②はそうですね。
特にリビングダイニングの真ん中に下り天井がくるのが気になります。
まあ、天井が でこぼこ しているほうが遮音に関しては良いようなので、仕方ないかと
あきらめました。
某サイトでギロチンマンションとLDの中央に下天井がくる間取りのことを批判してました。
こういう部屋は購入者のことを考える良心的なデベならありえないそうです。
物件の一つでもそういう部屋があったらやめるようにって・・・。
ここってほとんどそうじゃない。もう手遅れだわ・・・。
一番心配なのは見えないところでいつの間にか質を落とされてないかっていうことですね。
鉄骨が一本減ってるとか、コンクリの密度が減ってるとか・・・。
最近は、途中の検査なども厳しいようなので少しは安心なのかな。
実は、ここの購入を検討しようかどうか、迷っています。
場所的には、若干の不便さを除いてもそこそこ良い場所にあるために、特にその点に関しては目をつむれる範囲だと思います。
近所に住まわれている方などに聞いてみたいのですが、あのあたりの夜って結構静かなのでしょうか。
帰宅が深夜になることが多いため、その辺の治安とか、灯りのぐあいを知りたいですね。
デペの営業の方は、何となく、マイナス面としながらもプラスな方向でしか話をしてくれないので。
先日、現地を見てきました。
あまりに坂が多いので、皆さん車で買い物とかするのかなって思いました。
(屏風ヶ浦からも最短だと階段、磯子でも最短だととんでもない階段。夜とか電灯ついているのかな)。
もし、ここを購入となれば、我が家は車がないので、近所のスーパー(A-Coop?)での買い物を主流になるかと思います。共働きなので、時間が早く閉まるスーパーなので不便さは否めません。
とにかく、周りに、その1件しかスーパーがないのが不便ですね。
いくら、団地街とはいえ、もう少し、近所に生活に便利な商店街を持ってきても良いのではないかと思います(地区の制限としても、あまりに不便すぎる)。コンビニを近くにないようなので、それも、不便さの1つですね。
それが、クリアされると買いだと思うのですが。
特に購入を決めた方に質問なのですが。
1.場所に対する価格はどう思いましたか(間取りに関わらず)。
2.比較にしたマンションなどありますか。
3.通勤圏はどのあたりでしょうか(概略で結構です)。
4.通勤手段はどう考えてますか。
5.なんとなく、閑散としているような気はしませんでしたか。
6.買いに至ったポイントを教えてください。
7.マイナスに感じている点があえば教えてください。
近隣住民から、情報を少し。
汐見台地区は風致地区です。通常の住宅地域よりも縛りがきつく、商業施設についても1業種1店舗まで(だったと思う)と規制されてます。その代わり伐採制限や電柱が無いなどの環境面でプラス要素は多いと思います。
現状は人口も減少傾向だったため(寮や社宅の閉鎖など)、灯りも少なくさびしい感じは否めません。坂や階段も同様ですので、女性や子供さんなどは駅からの帰宅はバス利用の方がよろしいかと思います(実際多いかと)。
ただし、これは現状のルールで、今後は明らかに人口は増加傾向です。ヴェルデマーレもグランノアもそうですし、県職員住宅も取り壊されれば、マンションになるだろう(にしか出来ない)という噂です。人口が増えたときに、現状の風致地区のルールでは色々不便な点が出てくると思われますので、多少は規制緩和される方向になるのではないでしょうか。静かさなど汐見台らしさとの妥協点を見つけて、将来は変わっていくものと思われます。
最後に価格。。。安くはないですよね。でもあの広さと日照、向き、バス路線、駅への利便性など考えれば、おそらく妥当なのではないでしょうか。
>>147
購入決めました。
1 京急沿線を検討したことがなかったので、横浜であの広さならとても安いとまず思いました。
今回、同地区の他物件を調べたところ地区としてはまあ妥当なのかと思います。
汐見台という地区が安いようですが、地盤が悪いわけでもない(とても良い)し、安い理由
が何か悪いことでなければ良いのですが。(ヒューザーのように)
ただ仕様などを見ると、値段に見合っている気がします。(高給仕様ではない)
2 今までに他地域でいくつか検討しました。グランノアもみてます。比較するとこちらの
ほうが良いと思いました。決定打は広さと値段の関係ですが。
3 東京都心
4 行き、徒歩+電車。 帰り、駅からは時間があえばバスあとはタクシー。(駅から徒歩はない)
5 します。もともと団地街のようですし、こういった地域を検討したことなかったのでそのせい
かとも思います。それほど賑やかでなくて良いのですが、街燈は欲しいです。
6 広さ。眺望。地域(汐見台という意味ではなく、通勤圏内で神奈川)。
7 なんといっても坂。最寄の屏風ヶ浦駅に快速がとまらない。南向きでない。
ハイサッシでない(?)。
せっかくワイドスパンなのにバルコニーに面するLDの真ん中の壁が結構広い。
機械式駐車場。天井高が低め。
商業施設はもともと買い物は車が主なので、ヨーカドーが近いので個人的にはOK.
あと生協などの宅配も利用しており、多分それも続けるので今とそれほどかわらないですむ
と思っています。郵便局が近いのは助かると思います。