ヴェルデマーレ　コスモ横濱汐見台

もう閉鎖すんの、１５年ぐらいは開業してたかな。その前はISOGOプリンスという名前だった。

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でも、A、B棟はもう半分くらい売れちゃってましたよ。
購入者は親と同居パターンとか多いのかな。
でなきゃ、あの広さと価格ではごく普通のファミリー層には高級すぎる気がするしな。

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汐見台に新たな物件がでますね。
グランノア汐見台
http://www.fgh-100.com/

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グランノアは上大岡から通うには遠すぎ、階段過酷すぎ。屏風浦、磯子も遠いし。
ベルデマーレ同様、通勤は厳しいけど、でも環境は抜群ですよ。
ほかにも、汐見台は空き社宅たくさんあるから、少し待てばまた大規模マンション建つかもね。

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湾岸部の工場地帯は生活に害ないでしょうか？

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あんないなかなのに？

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モデルルームに行ってきました。
本気で購入を考えています。
一番ひっかかるのが、何か悪いところやマイナスになりそうなところを質問すると
はぐらかそうとするんです。
まあ、聞かれもしないのに欠点をわざわざ言わないことはまだあるかもしないけれど、はっきり質問
しているのにはぐらかそうとするってどうなんでしょう？
これまで一戸建ての検討以外に、戸塚のプライズヒルと東戸塚のフォートンなど見に行きましたが
こちらが聞く前からマイナス面を教えてくれたりしたことから考えると
購入した場合の先々が不安になってきます。
こういうのってどう思いますか？

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>56
受付で車で来たことを伝えれば、商品券を貰えますよ。

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私の場合、マイナス面（例えば建築確認がイーホームズだとか）最初から言ってくれましたよ。
基本的にこの物件マイナス面は多いと思います。駅から遠いとか、資産性が低いとか、買い物不便だとか。
でも、周りの環境はこの先ずっと変わらないでしょうし、心の豊かさは保証されるような気がします。
物件の設備やクオリティは他の同価格帯の物件と比較しても高いほうだと思います。
総合的にどう判断するか。私も悩んでるとこなんです。

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上大岡駅までもう少し近いといいですよね。

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汐見台中学から、この物件の前の道路を通って、上大岡までよく行ったなー。
なつかしー。
イトーヨーカドーによって、野本養魚場のなか通って、ダイエーに抜ける。
ダイエーの斜め前の赤い風船の１Fにゲーセンがあって、インベーダーゲームをやったもんだ。
そのあと、赤い風船で釣具買って帰った。

赤い風船ってまだあるのかな？

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ここから富士山って見えないのかな？
ちょっと無理？

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小学校がすぐ裏手にありますが、うるさくないのでしょうか？
以前住んでいらした方、ぜひぜひ教えてください。

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ここを検討しています。
確かに、駅から遠いし、階段は多いし、買い物先は遠いし、マイナス面は多いですよね。個人的には
車も持っていないので厳しいかなと思う点もあるのですが。
でも、それでも、低層階（眺望は望めなくても）でも、住環境としては、良い方かなと思います。近
くにコンビニでもあれば更にベストなのでしょうが。
私も、皆さんと同じように通勤を考えて、かなり揺らいでいます。夜がとにかく遅く、仕事場が茅ヶ
崎・平塚方面になるのですが、通勤がネックになっています。どの辺に勤めている人が多く検討して
いるのでしょうか。

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茅ヶ崎方面の場合、
磯子駅から大船へ一旦出て、そこから東海道線に乗り換えですよね。
かなり遠かったです。（元、磯子人）

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確かに不便な所ですが、周辺環境とマンションの外観、内装とも気にいっているので検討していま
す。
このぐらいゆとりのある場所ってなかなかないですよね。
東京都心に勤務予定です。

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南向きとうたってましたば、実際は南東向きですよね。
かなり東に向いている棟もあるし。
南東向きで２．５メートルのバルコニーですが、日照はどうでしょうか？
高台だし、たとえ日がさしこまなくても、明るいとかあるのでしょうか？

グランノアは南西向きで中にはほとんど西向きもあるようですね。
この二つで検討している方はいますか？

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>68
マンションの外観気になってます。
色がうすめ？
道路へだてて南にたっているリクコスの何とかというのとそっくりになるのでしょうか？
グッドデザイン賞受賞そた建物とは随分違うような・・・。
ちょっと地味な感じで個人的にはもう少し濃い目の色希望です。

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パンフレットとか見てもイメージフォトが多いのでなかなか外観のイメージが掴めないですよね。
汐見台に建ってる他のリクコスのマンションはどれも似たような感じなので、
ヴェルデマーレもあんな感じなのかなあと思っています。

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汐見台のほかのリクコスの３つのマンションは完売したのでしょうか？

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リクコスのあまり自己主張しない外観デザインのマンションは汐見台の静かな環境にあってると思うし
地元の人がリクコスなら、と誘致するのも頷ける。美術館ぽくて、景観を崩さない、いいと思います。
ただ、C、D棟は道路にせり出しすぎて、外から見ると結構圧迫感あるかも。
都内勤務です。１時間半の通勤時間耐えられるかなぁ。

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え？
都内だと１時間半もかかりますか？
行きは徒歩で屏風ヶ浦まで行って、上大岡で急行に乗り換えで
品川までなら４５分から５５分くらいで行くかと思ったのですが、甘いですか？

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京急といえども朝は昼間ほどとばしませんから、少し余裕みといたほうがいいですよ。
マンションも結構でかいですから、部屋によっては屏風ヶ浦駅ホームまでは１５分はみといた方がいいと思います（駅前での信号待ちとかあるし）。上大岡での快特連絡待ち、品川からJRへの乗り換え、最寄り駅から会社までの距離含めて、私の場合、１時間半以上はかかってしまうのです。
（単純に屏風ヶ浦→品川だけなら５０分弱くらいでしょう）
しかも京急はめちゃめちゃ混んでますから、覚悟はしといたほうがよいですよ。

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そうですか・・。
一度ラッシュ時に行ってみたほうが良さそうですね。
京急の混雑振りというのは東海道と比較してどうでしょうか？
東海道もひどいですから。

あと東京方面で磯子からの通勤というのはどうなんでしょうか。

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磯子はちょっと遠いけど、始発があるから電車にのる時間を調節できれば、
ある程度楽できますよ。
京浜得北線の始発電車がある点だけは磯子の強みですね。

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要望状況とかどうなんでしょうね。
２００戸も本当に売れるのかちょっと心配です。

ネットで検索したら汐見台って１０００万前後で売りに出ている古い団地がいくつもありました。
社宅だけでなく、こういった団地も多いように見えましたが、環境としてよいと言えるのかな。

予定地の前にも使われていない県職員住宅とかありましたが、こういうのってスラム化しないのか。取り壊すなら早く取り壊せばよいのに・・・。
また、その横には公団前というバス停があるようですが、公団があるんでしょうか。

やっぱりできれば周りも同じような所得層というほうが私には望ましい環境です。

とても欲しい気もするし、どこかで悩む気持ちもあるし・・・・・。

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汐見台は、開発から、３０年〜４０年以上経っており、
ワンサイクル終了した団地地域だと思います。
２０年前は入九（いりく）ストアーがあって、夏になるとお祭りがありました。
今もやってるのかな？
入九ストアーがマツザカヤストアーになったのもずいぶん前だ。
今はどうなっているのかな？

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今はコープになっているようです。
「入九ストア」の名前をネットで見かけたのは初めてかも。
懐かしい・・・

「ワンサイクル」というか、「団塊の世代」というひと世代の現役を
支えた役割は終わりつつあるのでしょうね。

しかし、あのゆったりした道路と風致地区を擁する地域計画は、
今のコスト最優先の風潮ではまず再現不可能でしょう。

その資産を活かして、どう「セカンドサイクル」につなげるか、
興味のあるところです。

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>78さん
周りは東芝、荏原製作所、日本石油、石川島播磨重工の社宅や
公務員住宅などなので身元(所得も？)のしっかりした人が
多いのではないでしょうか？
あの広々とした環境は横浜ではそうないですね。

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私の印象では、汐見台の団地群は管理組合がしっかりしていて、周りの環境整備はとてもゆきとどいているように感じました。植栽や芝生、桜の木々など奇麗に手入れされていましたし、築４０年の団地がリフォームされて１０００万円以下で売りに出てましたけど、窓からは海やベイブリッジも見えて、日当たり風通しもよく、その物件欲しくなりました。静かな汐見台の住環境を大事に守っていこうとする地域の方々の思いが感じられました。

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>住環境を大事に守っていこうとする地域の方々の。。。

そんなこと思ってないです。買い物が不便でしょうがなかった。
しかたなく、車で上大岡のヨーカドーまで行ってたけど、
できることなら、近所にドーンとショッピングセンターでも建ってほしかった。

夜は確かに静かですね。でも、それを守っているのは市や県の条例ですね。

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確かに、買い物は不便ですよね。夜は静かで寂しくなるときもあります。
汐見台って、大阪の千里ニュータウンににてる気がします。千里ニュータウンは４０年前の街開発のときに同じ世代の住民ばかりを集めすぎて、街の長期的な活性化に失敗して住民の高齢化とともに街が寂れてきてしまったんですが、最近になって老朽化した建物の跡地に、新しいマンションなどが建ち始めてる大阪で注目されてるエリアです。汐見台の再開発もすすんで、ヴェルデマーレのような大型の物件の建設がすすめば、資産価値のさがりにくい場所になるのかもしれないですね。

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確かに社宅もとても多いですよね。
一番気になるのは空いている県職員住宅です。
幼稚園や小学校があって子供がたくさん通るのに、ああいう建物をほっておくというのはちょっと信じがたいです。
このマンションに決めたら、すぐにでも陳情書でも苦情でもいいから、県でも市でもだしてみるべきでしょうかね。

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県職員住宅の件、担当者に聞いてみました。
県で予算がおりれば、解体することになるそうです。予算がつかなければそのまま？？？

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庶民はライフスタイルで何を優先するか、それによってこういう物件を選ぶ人と
そうでない人に分かれるんでしょうね。
ＭＳは固定資産税の他に、管理費・修繕積立金が永久にかかります。
その上、管理費・積立金は値上がりの可能性も大なんですよね・・・
確かに広いリビングと眺望には憧れますが、うちは40代の夫婦２人暮らし。
今、横浜市内の駅近５５㎡２ＬＤＫに住んでいて買い替えを検討中ですが、
今より広い部屋を希望しているものの、一戸建て並みの税金には二の足を踏みます。

旅行やグルメやお洒落を楽しみつつ、部屋は寝る場所と割切るか・・
家を生活の中で一番のウェイトを「家」と考えるか。
ヴェルデマーレは魅力的ですが、私達は前者のタイプのようなので見送ります。

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全く同意見。うちも３０代後半の夫婦二人暮らし。
今は賃貸ですが、今決めないと今後確実に条件は悪くなると思い、購入を決めました。
この１年間中古も含め５０件以上の物件を見てきましたが、総合的に判断して
ヴェルデマーレがベストでした。
確かに、多大なローンを抱えて旅行やグルメやお洒落というわけにはいかないですが
夫婦二人で楽しく豊かに過ごせる場所を、と思って悩んだ結果決めました。
購入見送られたのですか、う〜ん、残念。

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風致地区って将来にわたって環境が保護されるとうたってますが
将来が約束されているわけではないんですよね。

風致地区自体の取り決めが変更になる可能性も勿論あるんだそうです。
磯子区役所に問い合わせたら、歯切れの悪い、今いち要領をえない返事でしたが
未来永劫の保障はないというのだけはわかりました。
まあ、近い将来にどうのと言う意味ではないと思いますが。

みなさん知ってましたか？

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知りませんでした。。＞９０さん
でもたとえ将来風致地区でなくなったとしてもそんなに環境変わらないような気もするのですが。どうでしょう。。
本当に迷うところです。。

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９１さん。
私もそうかなと思っています。
住民あってのことなので、たとえ改変があったとしても、
住民の運動次第かと思いました。
専門じゃないので良くわからないのですが、どなたかご存知の方がいらしたらフォローをお願いします。

また都市計画について問い合わせされた方はいませんか？
担当に聞けば教えてくれるのでしょうか？

汐見台というよりは磯子駅方面で高架のつくような道路ができたりしないか
ということを知りたいのですが。（眺望や騒音の問題）

どうもお役所の方の返事ってはっきりしないで困ります。

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ヴェルデマーレの設計を担当している（株）三輪設計事務所、施工を担当している木内建設（株）をご存知の方、教えてください。三輪設計事務所や木内建設の建てたマンションにお住まになっておる方、何か問題点は挙がっていませんか？

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８９さん>

やはり３０代と４０代の違いなのですよ（笑）
私達は現在共働きですが、ついつい定年後を考えてしまう年齢になったという事です。
今はローンも管理費も固定資産税も生活運転資金として払う自信はありますが、
果たして年金生活になった時、ローンは無くてもその他が重荷なんじゃないか・・と。
知人が森林公園近くの築20年のＭＳに住んでいるのですが、
管理費と積立金で月額７万円近い上に、固定資産税も年間２５万だそうです。
「家賃を払ってるのと一緒」と言っていました。

そのランニングコストを払う余裕があれば、ヴェルデマーレは本当に住みたいんです。
今後、社宅や官舎の売却はもっと進み、汐見台は本当に良い街になると思いますよ。

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思わず、税金の本を読んでしまいました。
確かに新築住宅に対する税負担の軽減措置というのがあって
資金計算してもらったときの固定資産税額は当初５年間のみ、ということ、
また、３年に一度見直される土地評価額も地価の変動によって、税負担額が変わるということも知りました。
修繕積立金も５年ごとに２０％アップなど考えると、将来が少し心配になってきましたが
でも、この静かな住環境で過酷な道のりとはいえ駅徒歩１０分以内、スーパー、郵便局、病院、公園など
も近くにあり、風通し、眺望も望める、というのはやはり希少な物件なのでしょうね。
今のうちから少しずつ、ローン返済とは別に積み立てしておこうという気になりました。

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>92
>汐見台というよりは磯子駅方面で高架のつくような道路ができたりしないか
>ということを知りたいのですが。（眺望や騒音の問題）

この物件の近辺には、そんな騒音を発生する高架ができると思えないですね。
眺望というなら、プリンスホテルの跡に、どんなマンションが建つか、でしょうね。

磯子Ｘ丁目に住んでいましたが、今のプリンスホテルができたときは、かまぼこ板のように
でーん、と立ちはだかりました。
磯子Ｘ丁目からみると、比較的遠いので、眺望を阻害したというほどのことでは
ありませんが、確かに、その当時としては、「従来なかった大きいものが建ったのが
良く見える。」という印象でした。

付近のアパート・一軒家の人にとっては、眺望を阻害された状態だったと思います。

今後何階ぐらいの建物（マンション？）に立て替わるか、興味津々です。
あそこからの海のながめは最高ですからね。

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資産価値が低い（＞61）というのはどういった意味でしょうか？
転売が難しい？
理由は、駅までの坂だとかですか？
同じ理由で賃貸も難しいと思われますか？
賃貸には広すぎるとか？

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>９７さん

私は６１さんではありませんが、この物件を検討中です。
行く行く賃貸にしたいと思うなら、客観的に考えて無理ですよ〜
賃貸は分譲購入前の若い世帯の人がほとんど。
駅に近い５０平米台がベストじゃないですか？
もしここに家賃を払うなら１０万という訳にはいかないでしょ、
１００平米超の物件に２〜３０万の家賃を払える人はさっさと買います（笑）
都内の一等地なら、本当のお金持ち相手に１００万円超の賃貸ＭＳもありですが。

汐見台には同等の広さのマンションが今後もどんどん建つでしょう。
（９４さんの言うように、社宅や官舎が壊されてＭＳ群になるから）
そういう意味では物件の貴重性もそれほどでないし、
中古が新築価格を上回るような意味での資産価値を求めるのは無理です。

本当に気に入った人が永住目的で買う物件だと見ています。

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永住目的で買う物件、その通りだと思います。
ただそうすると今度は
＞９４　さんのおっしゃるように定年後、管理費等に加えて高い固定資産税を払っていけるのか・・・という疑問が・・・。
今なら広々としたここにぜひ住みたい、でも老後、この広さは必要ないし。
まあ、でも資産価値が低いといっても転売はできないということはないとは思うけど。
（安くすれば売れるでしょうから）

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転売出来ないということはないでしょう、おっしゃる通り安くすれば。
そういう意味でも将来的に「トクをする」物件では無いですね。
敷地面積の広さと、植栽の多さを考えると管理費の値上げも否めない。
でも、プールや温泉やカラオケのような“過剰施設”に払うよりはずっとマシです。

永住目的で買って、将来のランニングコストに不安があるというのは
ちょっと購入者としての資格不足かも知れません（私の事です）
要するに老後もある程度以上の収入が見込める方なら心配ないですよね。
そう考えるとサラリーマン向けじゃないのかなぁ・・・

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