約１０６〜１５８㎡の広い間取りに惹かれます。
ご存知の方ご意見よろしくお願いします。
所在地：神奈川県横浜市磯子区汐見台3-7-1他(地番)
交通：京浜急行本線・横浜市営地下鉄「上大岡」駅 京急バス磯子行約11分、「東芝住宅前」バス停下車徒歩1分
京浜急行本線「屏風浦」駅 徒歩8分
根岸線「磯子」駅 京急バス上大岡行約10分、「東芝住宅前」バス停下車徒歩1分
[スレ作成日時]2005-10-23 00:31:00
たしかに、道も広いし緑も多い。高度成長期には理想の住宅地といわれ、住民の意識も高かった。
しかし正直、現在の居住人口の減少は覆い隠せない。
周辺の寮や社宅の様子をよくごらんになったほうがよいかと思います。
昔の団地の棟と棟の間が広くとってあり、ゆったりしていますね。
あそこは協定？で立て替えに潰した部屋数以上の部屋数は
建てられないので、作られるマンションは低層で一戸あたりの広い部屋の
間取りしか作れないそうですよ。
古い社宅や寮が一掃されて広い部屋のマンションばかりの
街に生まれ変わるのでは？
入居を停止している（マンション予備軍）社宅はたくさんあります。
ヴェルデマーレ以外も建設中というか、更地にしているところは
複数あったと思います。
建っている団地群も築40年を超えていますから
すべて100-150m2クラスのマンションへと変わるのでは？
ちなみに去年竣工したグランドステージ汐見台（磯子だったかな）は
全ての部屋が150m2以上、購入者の平均年収\1,300万以上だったと
不動産屋から聞きました。ちょっと近寄りがたい。。。。
なるほど・・・詳しい情報ありがとうございます。
すべて１５０㎡以上とは広いですね！価格も高そうです。
そうですね〜、わたしもちょっとひきますね（笑）
正直土地勘がまったくないのでこういう情報ありがたいです。
ところで９さんはヴェルデマーレ、おいくらぐらいと予想しますか？
ヴェルデマーレより5分強、駅から遠い所に
去年竣工した同じリクコスのマンションが
100-130m2ぐらいの広さで、確か4000〜5300万位だったかな。
それから考えると4300〜5800万円位？
下層階中部屋ならもっと価格帯は下がるかな？？
全く個人的な予想です。
やはり広めの間取りのところですね。売主リクルートですか。知りませんでした。
＞建っている団地群も築40年を超えていますから
すべて100-150m2クラスのマンションへと変わるのでは？
そんな感じがしますね。価格は個人的にはもう少しお安いと
助かりますが。
近くには広い公園もあるみたいだし環境はよさそうですね。
しかし都心に通勤となるとどうでしょうか？
結構かかりそうなイメージがありますが・・・
小学４年生まで住んでいた者です。たしか、京急屏風ヶ浦駅から汐見台にあがる階段は
４００段ぐらいあった記憶が。
住宅の階段が１階分１３段前後でしょうから、ざっと３０階分を上る計算ですね。
あがってしまえばよい住環境だと思いますが、外出時の足は考えておいたほうがよいと思います。
現地に行ってみました。時間がなかったので屏風浦駅から
汐見小学校の周りをぐるりとしただけですが
何というか・・・何もないとこのような・・・
もっと範囲を広げてみればよかったのでしょうか。
歩いている人は少なかったですね。
私も、以前そこの東芝寮に住んでました。
周辺の環境はとてもよいです。
しかし、屏風ヶ浦からの道のりは本当にきついです。
汐見台へ上がる長い階段も夜は結構暗いし、正直怖い。
スーパーも近所にはA-Coopがあるくらいで、閉まるの早いし、ちょっと寂しい。
価格次第ですが、やっぱり毎日の通勤を考えると、ちょっと・・という感じ。
港の見える高台と言うのはいいロケーションですね。横浜の中心部に近いというのも魅力だと思います。
上大岡にも割りと近いので買い物も便利なのかな？
ただ毎日の通勤のこと考えると駅までの道のりがちょっと・・・
昼間でもあの階段は人通りが少なく暗い感じがしてちょっと怖いですね。
あの階段を能見台にあるような明るい感じの階段にしてくれるといいんですが。
通勤、買い物といった外界（下界かも）へのアクセスさえクリアできれば
住環境としては申し分ないと思います。建物が古びているとはいえ、
開発時の総合的な設計がいかに大事かということですね。車があれば心配ないでしょう。
汐見台といっても、端から端まで歩けば20分はかかるぐらい広いですから、上大岡へ
近いか遠いかは一概には言えないと思いますが、いずれにせよかなりの高低差ですから、
両手に買い物袋ぶらさげて、とか、自転車のカゴに積んで、というのは難しいと思います。
No30さん辛口ですねぇ。でも、言っていることは正しい。
都内勤務では、通勤は絶対嫌になると思う。
雨の日なんて特に。
とにかく駅まで不便。マンション周辺も寂れてるし・・・。
でも、おれはこの物件気になる。
どなたか事前案内会に行った方いらっしゃいますか？
価格帯とかもう公表されているのでしょうか？
130平米超が多いみたいですが、100平米台もあるようです。それでもやっぱり4500万は超えるのでしょうかねえ？
事前案内会に行ってきました。
建物が上と下とあり、上側からの販売と言うことでした。
面積は広いですが、それなりにすごい価格です。168平米7,518万円のお部屋もありました。
安いところでは、104平米3,838円メゾネットタイプがあります。しかし眺望は望めません。
ここは、眺望が望めるお部屋は、結構いい値段がついてます。ですので、下のほうの階なら
比較的安くて広いお部屋が買えると思います。
ちなみに下側の建物は、売り出しが後の為、まだ価格は出てませんでした。
38です。
先に売り出す上側の建物（Ａ，Ｂ棟）の眺望の良い上の方のお部屋は、
のきなみ５〜６千万台ばかり（7千万台3戸）で、こんな値段で完売できるのだろうか・・・
と思いました。確かに、面積は広く、周辺環境も良さそうですが、駅からのすごい坂の事を考えると、
どうなのか・・・と思います。それに眺望がないお部屋だと、このマンションを買うのもな・・・とも
思いますし・・・。
後から売り出す下側の建物（Ｃ、Ｄ棟）は、それほど高くないようです。
お部屋の面積も８５平米〜ありましたし、それなりの価格で買えそうです。
おそらく４千万台中心になるのではないかと思います。しかし眺望はちょっと難しいかも・・・という感じです。
今日現地見学に行ってきました！
現地から屏風ヶ浦駅までの道のりの途中にあった階段を歩いてみて、数を数えたら、
214段でした。（多分）
ここの広さとか静かな住環境など、とっても気になる物件なのですが、
東京方面まで通勤する身の上としては、ちょっと考えてしまう所もあります。。。
下の棟（C、D棟）の価格が出てきました。平均４４〜４５百万くらいか・・・。
仮に最上階（５F）の部屋でも道を挟んで向かいのマンションに眺望は遮られてしまうのだろうな。
眺望が売りのマンションだけに、駅までの過酷な道のりと引き換えに購入するには、C、D棟ではちょっと物足りないかな。
近郊の者です、今朝折込が入っていました。
なかなか凝ったチラシで、全体の3/4がイメージフォト（笑）
高級感はありますね〜
最近、すっかり希少価値の失せた根岸・山手地区のＭＳよりも良いかも。
部屋数少なめの150㎡超の部屋などは、海外の邸宅のような間取りです。
リタイヤ後の悠々自適な生活をこんな場所で過ごしてみたいと思いました。
現在の都内への通勤を考えると、やはりあの坂道と階段だけは・・・・
グランノアは上大岡から通うには遠すぎ、階段過酷すぎ。屏風浦、磯子も遠いし。
ベルデマーレ同様、通勤は厳しいけど、でも環境は抜群ですよ。
ほかにも、汐見台は空き社宅たくさんあるから、少し待てばまた大規模マンション建つかもね。
モデルルームに行ってきました。
本気で購入を考えています。
一番ひっかかるのが、何か悪いところやマイナスになりそうなところを質問すると
はぐらかそうとするんです。
まあ、聞かれもしないのに欠点をわざわざ言わないことはまだあるかもしないけれど、はっきり質問
しているのにはぐらかそうとするってどうなんでしょう？
これまで一戸建ての検討以外に、戸塚のプライズヒルと東戸塚のフォートンなど見に行きましたが
こちらが聞く前からマイナス面を教えてくれたりしたことから考えると
購入した場合の先々が不安になってきます。
こういうのってどう思いますか？
私の場合、マイナス面（例えば建築確認がイーホームズだとか）最初から言ってくれましたよ。
基本的にこの物件マイナス面は多いと思います。駅から遠いとか、資産性が低いとか、買い物不便だとか。
でも、周りの環境はこの先ずっと変わらないでしょうし、心の豊かさは保証されるような気がします。
物件の設備やクオリティは他の同価格帯の物件と比較しても高いほうだと思います。
総合的にどう判断するか。私も悩んでるとこなんです。
汐見台中学から、この物件の前の道路を通って、上大岡までよく行ったなー。
なつかしー。
イトーヨーカドーによって、野本養魚場のなか通って、ダイエーに抜ける。
ダイエーの斜め前の赤い風船の１Fにゲーセンがあって、インベーダーゲームをやったもんだ。
そのあと、赤い風船で釣具買って帰った。
赤い風船ってまだあるのかな？
ここを検討しています。
確かに、駅から遠いし、階段は多いし、買い物先は遠いし、マイナス面は多いですよね。個人的には
車も持っていないので厳しいかなと思う点もあるのですが。
でも、それでも、低層階（眺望は望めなくても）でも、住環境としては、良い方かなと思います。近
くにコンビニでもあれば更にベストなのでしょうが。
私も、皆さんと同じように通勤を考えて、かなり揺らいでいます。夜がとにかく遅く、仕事場が茅ヶ
崎・平塚方面になるのですが、通勤がネックになっています。どの辺に勤めている人が多く検討して
いるのでしょうか。
南向きとうたってましたば、実際は南東向きですよね。
かなり東に向いている棟もあるし。
南東向きで２．５メートルのバルコニーですが、日照はどうでしょうか？
高台だし、たとえ日がさしこまなくても、明るいとかあるのでしょうか？
グランノアは南西向きで中にはほとんど西向きもあるようですね。
この二つで検討している方はいますか？
パンフレットとか見てもイメージフォトが多いのでなかなか外観のイメージが掴めないですよね。
汐見台に建ってる他のリクコスのマンションはどれも似たような感じなので、
ヴェルデマーレもあんな感じなのかなあと思っています。
リクコスのあまり自己主張しない外観デザインのマンションは汐見台の静かな環境にあってると思うし
地元の人がリクコスなら、と誘致するのも頷ける。美術館ぽくて、景観を崩さない、いいと思います。
ただ、C、D棟は道路にせり出しすぎて、外から見ると結構圧迫感あるかも。
都内勤務です。１時間半の通勤時間耐えられるかなぁ。
そうですか・・。
一度ラッシュ時に行ってみたほうが良さそうですね。
京急の混雑振りというのは東海道と比較してどうでしょうか？
東海道もひどいですから。
あと東京方面で磯子からの通勤というのはどうなんでしょうか。
要望状況とかどうなんでしょうね。
２００戸も本当に売れるのかちょっと心配です。
ネットで検索したら汐見台って１０００万前後で売りに出ている古い団地がいくつもありました。
社宅だけでなく、こういった団地も多いように見えましたが、環境としてよいと言えるのかな。
予定地の前にも使われていない県職員住宅とかありましたが、こういうのってスラム化しないのか。取り壊すなら早く取り壊せばよいのに・・・。
また、その横には公団前というバス停があるようですが、公団があるんでしょうか。
やっぱりできれば周りも同じような所得層というほうが私には望ましい環境です。
とても欲しい気もするし、どこかで悩む気持ちもあるし・・・・・。
汐見台は、開発から、３０年〜４０年以上経っており、
ワンサイクル終了した団地地域だと思います。
２０年前は入九（いりく）ストアーがあって、夏になるとお祭りがありました。
今もやってるのかな？
入九ストアーがマツザカヤストアーになったのもずいぶん前だ。
今はどうなっているのかな？
今はコープになっているようです。
「入九ストア」の名前をネットで見かけたのは初めてかも。
懐かしい・・・
「ワンサイクル」というか、「団塊の世代」というひと世代の現役を
支えた役割は終わりつつあるのでしょうね。
しかし、あのゆったりした道路と風致地区を擁する地域計画は、
今のコスト最優先の風潮ではまず再現不可能でしょう。
その資産を活かして、どう「セカンドサイクル」につなげるか、
興味のあるところです。
私の印象では、汐見台の団地群は管理組合がしっかりしていて、周りの環境整備はとてもゆきとどいているように感じました。植栽や芝生、桜の木々など奇麗に手入れされていましたし、築４０年の団地がリフォームされて１０００万円以下で売りに出てましたけど、窓からは海やベイブリッジも見えて、日当たり風通しもよく、その物件欲しくなりました。静かな汐見台の住環境を大事に守っていこうとする地域の方々の思いが感じられました。
>住環境を大事に守っていこうとする地域の方々の。。。
そんなこと思ってないです。買い物が不便でしょうがなかった。
しかたなく、車で上大岡のヨーカドーまで行ってたけど、
できることなら、近所にドーンとショッピングセンターでも建ってほしかった。
夜は確かに静かですね。でも、それを守っているのは市や県の条例ですね。
確かに、買い物は不便ですよね。夜は静かで寂しくなるときもあります。
汐見台って、大阪の千里ニュータウンににてる気がします。千里ニュータウンは４０年前の街開発のときに同じ世代の住民ばかりを集めすぎて、街の長期的な活性化に失敗して住民の高齢化とともに街が寂れてきてしまったんですが、最近になって老朽化した建物の跡地に、新しいマンションなどが建ち始めてる大阪で注目されてるエリアです。汐見台の再開発もすすんで、ヴェルデマーレのような大型の物件の建設がすすめば、資産価値のさがりにくい場所になるのかもしれないですね。
確かに社宅もとても多いですよね。
一番気になるのは空いている県職員住宅です。
幼稚園や小学校があって子供がたくさん通るのに、ああいう建物をほっておくというのはちょっと信じがたいです。
このマンションに決めたら、すぐにでも陳情書でも苦情でもいいから、県でも市でもだしてみるべきでしょうかね。
この物件を検討しているのですが、固定資産税が高いのがちょっと痛いですね。
100m2を少し越える広さの部屋で、５年目までは軽減措置で年間約20万、
６年目以降は35万だそうです。
一戸建てより高いと思うのですが、よく考えると、26000m2の敷地に217戸なので
1戸あたりの土地持分が平均120m2で、これは一戸建て並みなので致し方ないですね。
庶民はライフスタイルで何を優先するか、それによってこういう物件を選ぶ人と
そうでない人に分かれるんでしょうね。
ＭＳは固定資産税の他に、管理費・修繕積立金が永久にかかります。
その上、管理費・積立金は値上がりの可能性も大なんですよね・・・
確かに広いリビングと眺望には憧れますが、うちは40代の夫婦２人暮らし。
今、横浜市内の駅近５５㎡２ＬＤＫに住んでいて買い替えを検討中ですが、
今より広い部屋を希望しているものの、一戸建て並みの税金には二の足を踏みます。
旅行やグルメやお洒落を楽しみつつ、部屋は寝る場所と割切るか・・
家を生活の中で一番のウェイトを「家」と考えるか。
ヴェルデマーレは魅力的ですが、私達は前者のタイプのようなので見送ります。
全く同意見。うちも３０代後半の夫婦二人暮らし。
今は賃貸ですが、今決めないと今後確実に条件は悪くなると思い、購入を決めました。
この１年間中古も含め５０件以上の物件を見てきましたが、総合的に判断して
ヴェルデマーレがベストでした。
確かに、多大なローンを抱えて旅行やグルメやお洒落というわけにはいかないですが
夫婦二人で楽しく豊かに過ごせる場所を、と思って悩んだ結果決めました。
購入見送られたのですか、う〜ん、残念。
９１さん。
私もそうかなと思っています。
住民あってのことなので、たとえ改変があったとしても、
住民の運動次第かと思いました。
専門じゃないので良くわからないのですが、どなたかご存知の方がいらしたらフォローをお願いします。
また都市計画について問い合わせされた方はいませんか？
担当に聞けば教えてくれるのでしょうか？
汐見台というよりは磯子駅方面で高架のつくような道路ができたりしないか
ということを知りたいのですが。（眺望や騒音の問題）
どうもお役所の方の返事ってはっきりしないで困ります。
ヴェルデマーレの設計を担当している（株）三輪設計事務所、施工を担当している木内建設（株）をご存知の方、教えてください。三輪設計事務所や木内建設の建てたマンションにお住まになっておる方、何か問題点は挙がっていませんか？
８９さん>
やはり３０代と４０代の違いなのですよ（笑）
私達は現在共働きですが、ついつい定年後を考えてしまう年齢になったという事です。
今はローンも管理費も固定資産税も生活運転資金として払う自信はありますが、
果たして年金生活になった時、ローンは無くてもその他が重荷なんじゃないか・・と。
知人が森林公園近くの築20年のＭＳに住んでいるのですが、
管理費と積立金で月額７万円近い上に、固定資産税も年間２５万だそうです。
「家賃を払ってるのと一緒」と言っていました。
そのランニングコストを払う余裕があれば、ヴェルデマーレは本当に住みたいんです。
今後、社宅や官舎の売却はもっと進み、汐見台は本当に良い街になると思いますよ。
思わず、税金の本を読んでしまいました。
確かに新築住宅に対する税負担の軽減措置というのがあって
資金計算してもらったときの固定資産税額は当初５年間のみ、ということ、
また、３年に一度見直される土地評価額も地価の変動によって、税負担額が変わるということも知りました。
修繕積立金も５年ごとに２０％アップなど考えると、将来が少し心配になってきましたが
でも、この静かな住環境で過酷な道のりとはいえ駅徒歩１０分以内、スーパー、郵便局、病院、公園など
も近くにあり、風通し、眺望も望める、というのはやはり希少な物件なのでしょうね。
今のうちから少しずつ、ローン返済とは別に積み立てしておこうという気になりました。
>92
>汐見台というよりは磯子駅方面で高架のつくような道路ができたりしないか
>ということを知りたいのですが。（眺望や騒音の問題）
この物件の近辺には、そんな騒音を発生する高架ができると思えないですね。
眺望というなら、プリンスホテルの跡に、どんなマンションが建つか、でしょうね。
磯子Ｘ丁目に住んでいましたが、今のプリンスホテルができたときは、かまぼこ板のように
でーん、と立ちはだかりました。
磯子Ｘ丁目からみると、比較的遠いので、眺望を阻害したというほどのことでは
ありませんが、確かに、その当時としては、「従来なかった大きいものが建ったのが
良く見える。」という印象でした。
付近のアパート・一軒家の人にとっては、眺望を阻害された状態だったと思います。
今後何階ぐらいの建物（マンション？）に立て替わるか、興味津々です。
あそこからの海のながめは最高ですからね。
>９７さん
私は６１さんではありませんが、この物件を検討中です。
行く行く賃貸にしたいと思うなら、客観的に考えて無理ですよ〜
賃貸は分譲購入前の若い世帯の人がほとんど。
駅に近い５０平米台がベストじゃないですか？
もしここに家賃を払うなら１０万という訳にはいかないでしょ、
１００平米超の物件に２〜３０万の家賃を払える人はさっさと買います（笑）
都内の一等地なら、本当のお金持ち相手に１００万円超の賃貸ＭＳもありですが。
汐見台には同等の広さのマンションが今後もどんどん建つでしょう。
（９４さんの言うように、社宅や官舎が壊されてＭＳ群になるから）
そういう意味では物件の貴重性もそれほどでないし、
中古が新築価格を上回るような意味での資産価値を求めるのは無理です。
本当に気に入った人が永住目的で買う物件だと見ています。
転売出来ないということはないでしょう、おっしゃる通り安くすれば。
そういう意味でも将来的に「トクをする」物件では無いですね。
敷地面積の広さと、植栽の多さを考えると管理費の値上げも否めない。
でも、プールや温泉やカラオケのような“過剰施設”に払うよりはずっとマシです。
永住目的で買って、将来のランニングコストに不安があるというのは
ちょっと購入者としての資格不足かも知れません（私の事です）
要するに老後もある程度以上の収入が見込める方なら心配ないですよね。
そう考えるとサラリーマン向けじゃないのかなぁ・・・
神奈川県横浜市磯子区中原１-2021-20 |
|
4198万円～5498万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK+S（納戸） |
|
60.9m2～76.98m2 |
|
総戸数 32戸 |
神奈川県横浜市金沢区富岡東６-126-65 |
|
4400万円台～5700万円台（予定） |
|
3LDK |
|
58.05m2～62.35m2 |
|
総戸数 37戸 |
神奈川県横浜市港北区師岡町字仲ケ谷戸486-1 |
|
5298万円～6598万円 |
|
3LDK |
|
60.25m2～71.11m2 |
|
総戸数 26戸 |
神奈川県川崎市幸区新小倉545-52、他 |
|
6,598万円・7,098万円 |
|
3LDK |
|
63.59m²・70.34m² |
|
総戸数 2517戸 |
神奈川県川崎市幸区南加瀬１-2127番の一部 |
|
5798万円～7698万円（うちモデルルーム価格6498万円、7698万円含む／使用期間：2024年3月30日～引渡しまで ※現状でのお引渡しとなります。） |
|
3LDK～4LDK |
|
67.07m2～76.05m2 |
|
総戸数 92戸 |
神奈川県藤沢市鵠沼海岸２-5217-8 |
|
6458万円～8098万円 |
|
3LDK・3LDK+S（納戸） |
|
72.5m2～80.5m2 |
|
総戸数 23戸 |
神奈川県川崎市中原区今井西町139番1 |
|
9090万円～9640万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
70.28m2・70.78m2 |
|
総戸数 271戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
