レーベンハイム湘南辻堂はどうでしょうか

１９９さん・・その辺は住民としてきっちり皆で協力しあいながらやりましょうね。

誰か内覧会のお知らせが来た方はいないですか？

お知らせはまだです。。
オプションの変更・キャンセル期日が
11月28日までなのでそれまでにの土日には
内覧会があるはすですよね
電話で確認したほうが早そうですね。
引渡しの期日も引越し日程や・見積もりもありますし
早く決まって欲しいですよね

＞201さま
こういった件は少数ではなかなか具体的に進みにくいことなので
住民の方の一人一人の意識が重要ですよね。。
心強いご意見に安心しました。

内覧会は12/3・4・5日に行うらしいですよ。

１２/３・４・５ですか。いよいよですね。営業さんに聞いたのですか？

話変わりますが、あの青いライン目立ちますね。
来客へのに駅からの目印にはなりそうですが、、、

12月はいるのですね。。情報有難うございます。
わたしも直接確認とってみます。
もし12月だったらオプションのイメージが難しいまま決める場合もあるのですね。。

いまさらなのですが、個人的にあのライン？枠はデザインとしては受け入れがたいです。。
耐震など意味が有ってのモノであって欲しいです。

他にも確認取れた方がいらしたらドシドシ情報交換しましょうね。
自分はまだその青いラインは見てないんですけど・・どんな感じですかね？
見に行ってみようかな・・・。

内覧会の時に立会いの業者さんにお願いする方が結構いらっしゃるようですが
お勧めの業者さんなどはありますでしょうか。

今日速達で鍵引渡しまでのおおまかなスケジュールみたいなものが届きました。
内覧会はやはり12/3くらいなのですね。
実感わいてきてドキドキです。
青いラインは…確かにデザイン的には微妙ですね…

確かに微妙。
でも、すぐに見慣れますよ。

家には速達が来ません・・・。
階によって時期が違うのでしょうか？

自分の家にも速達がきませんよ〜。きたかたは何階位の方ですかね？

皆さんは何階ですか？ウチは3階です。横浜ですが速達で22日の着でした。
直接確認されたほうがいいと思いますよ。

内容を大まかに書いておきますと
◆鍵を渡す日が1/20
◆12/1が銀行との契約日と書いてありました。
◆12/1までに今後の支払いのために「りそな銀行・藤沢支店」の口座を
　まだ開設していない方は作っておいて欲しいともありました。
◆10/24〜12/22までに「みずほ銀行」の口座へ振り込の案内
上記の詳細は送付される書類でご確認くださいませ。

ちなみに我が家も内覧会は12/3でした。

・・・でも何故りそな銀行の口座を作らなくてはいけないのでしょうね？
内覧会の日はある程度指定されてくるんですか？

先ほどマンションを見てきましたよ。自分てきには青いラインは全然問題ないですね。
目印にもなるからいいんでないかな？

内覧会のときに業者にお願いすると、どんなところをみてもらえるんですか？
やっぱり自分で判断するのとは違うのでしょうか・・
ちなみに我が家も藤沢住民ですが、日程の手紙は来ていません。
早く知りたいですね。

ウチは２階です。２３日に速達来ました。
銀行との契約は１２月２日で、内覧会は３日です。
若干日付をずらしてるのかな？
下の階の人から内覧会等は行うと思います。
お部屋が出来上がる順番からいって、、、

で、あの青いラインは、デザイナーの方の「湘南」のイメージらしいです。
営業の方が言ってました。（苦笑いで、、）

216サマ
多少の情報収集はご自身で行っていただいて
それでも分からなかったり判断に困った事に関して
書いていただく方が他の方もいいかと思います
気分悪くされたらすいません

いよいよおおまかなスケジュールも見えてきましたね。
1月20日引渡しとなっていますが、みなさんすぐ入居予定ですか？
営業さんに聞いたところ、特に引越し業者の斡旋や順番などはないそうです。
道路も狭いですし、混み合いそうですよね・・
真冬なだけに引越しも手早く終わりたいものですね

引越しはある程度順番等考慮しないと大変な事になりそうな気がするんですけど。
何時に終わるかなって感じですよね。普通営業担当の方が仕切るはずですけど？

新居でお正月を迎えたかった。

昨年、高座渋谷のマンションを見学した際、引越しの出入りがあるということで
マンション正面入り口部分は全開放でしたよ・・・
何の為のオートロックなのか分かりませんでした・・・
引越しが落ち着くしばらくの間、ウチのマンションも連日そうなるのかと思うと気が重いです
ウチは平日に引越しますよ。

引越しって斡旋があるようなこと、営業さんが言ってませんでしたっけ？
私もうろ覚えなので適当なことを言っていたら申し訳ないのですが…
そのかすかな記憶をもとに引越しはある程度日程を指定されると
勝手に思っていました…
123戸、各自好きなように引っ越すなら
確かにオートロックの意味がないですよね…

まぁ・・引越しの間はしょうがないと思いますよ。
気持ち良く引越しができる様に皆さんで協力しあいましょうね。
ガタガタ言う住民がいたらほっときましょう。

それにしても速達がこないですね。上層階なんですけどね。

部屋を明け渡したらそれでおしまいでは困りますよね
最低、営業担当が各部屋の引越し予定日を確認して把握してくれないと
仕切りが無いばっかりに住民どうしが初日で気まずくなるのは
かわいそうだと思いますよ・・・
レーベンの方もこちらの掲示板を読んでいると思いますので
あえて書かせてもらいました・・

営業さんに電話で入居時のことをずいぶん前に確認したのですが、
引越し業者を紹介程度はするが、日程の調整などはしないとの返事でした。
現在賃貸に住んでる入居予定の人は、
やっぱり1月中にはレーベンに住みたいですよね？！
引渡しが1月20日となると、月末にかけて日数が少ないのは難点ですね、、、

ところでみなさんローンは決定しましたか？
お金の払い方はレーベンを通すやり方と直接銀行とやり取りするやり方がある
と聞いてますがどちらにしてますか？

ローンが決まってなくても内覧会の通知はくるんですかね？

私は営業の方から１２月初旬ぐらいまでに決めれば良いと言われてますよ。

230さんは内覧会の通知はきましたか？

>231
まだ来てないですね。関係あるんですかね。。

私はローンの概要を10月末には決定して欲しいと言われて慌てましたよ・・
今手続き途中ですが、やっぱり通知は来ていません。
ローンと通知は関係ありそうですね。
仕事を休む都合もあるし、日程は早く知りたいですね。

ところでさ、Yahooのタカラレーベンの株価の掲示板、何であんなに番号がとびとびなの？

そうなんですよね・・仕事の都合があるから早く知りたいんですよね。

引越斡旋ありましたね。手紙が届きました。

「あ○さんマークの引越社」でしたね。
以前、アパートからアパートへの引越しの時に利用して感じが良かったので、
ホッとしてるのですが、引越業者の掲示板見てると、どの業者も悪口みたいなのがいっぱい。
正直、新築の引越しは不安です。手紙には、強制ではないので、どこでもＯＫと書いてありました。
皆さんは、どうします？

あ○さんに電話しましたが、引越し日は原則入居者の希望日どおりだそうです。
順番とかはないらしいです・・・

そしたら・・土日は大変な事になりそうですね。
なぜタカラはある程度の順番付けをしないのですかね？今からでもよいからやってください。

引越しの曜日は、土・日・祝がもちろん混むと思いますが
フローリングのコーティングを頼んでいる方は
乾かす時間（半日？らしいですが）があったりしますから
多少、引越し日が散るのでしょうか・・？
うちは多分、自分でコーティングしますけど〜

そういえば購入当初、内覧会は1月中旬と言われてましたね
早まったり個人差があるみたいですが、掲示板が無かったら
気づかないことですよね・・

レーベンの方もこちらでの意見を汲み取ってくれているようですので
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
匿名でこそ出てくる意見もあると思いますので
どうかその辺りをご理解頂けると有難いです

さっそく引越希望日調査が来ましたね。
１日６件って少なくないですかね。平日フルにやっても２０日かかりますね。
あくまで目安でしょうけど。

耐震強度が偽装されたマンションのニュース・・。藤沢市内でも１棟あるみたいですね。
まさか、ここではないと思いますが、実際のところの耐震強度は大丈夫かな？
とちょっと不安になります。

設計は姉○ではないですが、審査はイ−○−ムズでしたね。
ということは、審査自体が甘いということ？！

・・・そしたら自分達のマンションはどうなんですかね？
耐震は弱いのかな？イ-○-ムズはほとんどのマンションの審査を
おこなってるんですよね？じゃ平気なのかな？・・難しい。

たとえば、123世帯の皆さんで少しずつお金出しあって、問題になってる構造計算書を
レーベンから入手して、どこかの内覧会立会い業者に見てもらうなんてことは
できないのでしょうかね。まぁ、誰がお金を集めて依頼するのかわかりませんが。
12月の上旬には内覧会があるので、そのときにやってもらったり・・・。
問題ないならしっかりとした説明をタカラレーベンにしてもらいたいですね。

分譲ですし何らかの形で知る権利はあるはすですから
入居前のローン組む前にはっきりしたいですね

これだけの社会問題なのですから売主は
今回依頼した耐震検査をした社名を購入者へ通知するべきですよね。
問題の会社が関っている場合はもう一度調べさせないと
他に比べて安い価格ですし普通に考えても
マンションを販売する会社自体が後々、悪い評判が出てきてしまうと思います

そしたら・・頼んでみましょうか？駄目もとでね。

耐震強度偽装は藤沢北口のグランドステージ藤沢です。
100平米超が売りのヒューザーさんですが。
駅徒歩2分、この秋竣工したばかりの10階建て4000~5000万です。

なるっほど・・・。ではレーベンは平気そうですね。
それにしても耐震強度偽装のマンションの方達はどうなるんですかね？

該当物件の方は、本当にお気の毒としか言いようがありませんよね・・
ひとまずこちらの物件は耐震偽装関連とは関係なさそうでなによりです
この流れであれば個人的にはもし引渡し後、震度3程度で揺れがひどいようだったら
再度調査を考える程度で良いかとおもいました

入居後、マンションの総会で一度今回の件などを
皆さんにお尋ねしたらよいかもしれませんね

藤沢市役所の建築関連の課で多少マンションの提出書類を閲覧できるようなので
時間があるとき一応行っておこうと思います。コピーも取れるとの事です

http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/tujitosi/index.shtml
藤沢市のページです。こちらはもうご覧になりましたか？
カントク跡地が早く完成して欲しいですね

http://www.leben.co.jp/newsrelease/pdf/news_051121.pdf
きちんとした対応だと思いました。

確かに問題の６社とは取引がないから安心ということではないと思うのですが・・・・。
今日立ち入り検査の入ったイーホームズを検査機関としてます。この点についての説明がないですね。
国の認定書や住宅性能表示などがあったのかどうか・・・。なくてもイーさんならスルーするところ
が非常に不安です。設計したトータルさんを信用するしかないのでしょうか。

同感です。氷山の一角では？といわれているし、安心できません。
低価格ということも気になります。
再検査するなり、ちゃんと納得できる説明等して欲しいですね。
来週、内覧会ですが、そのときに何かあるんでしょうか？

恐らく何もないでしょう。何も言わなければ内装チェックして終わりだと思います。
>>252さんが記載して頂いたタカラ発表のページで「安全確認として構造計算書の再調査を実施中」
とありますが、社内の職員でやってるのか、イーホームズ以外の検査機関に出しているのか。
それと検査結果について、ただ「問題ありません」ではなく、最低でも、今回の偽造問題で
国交省が発表したQu/Qun（必要保有水平耐力Qunに対して、建物の保有水平耐力Quの安全率）
の数値を、それを計算した検査機関と合わせて公表してほしいですね。

誰かがその資料を入手する事は不可能なもんですかね？
内覧会の時に皆さんで「安全確認として構造計算書の再調査を実施中」についての
答えをもらいましょう。事前に電話等はした方がよいのですかね？
なんとか安心して内覧会やローン契約に望みたいものです。

250.251.252と連続で書き込みさせていただきました。
皆さんのおっしゃるように、発表内容も改めて考えますと途中経過なので
今回の件はまだまだ楽観視できないですね
殆どの方が確認なさるとは思いますが
うちも内覧会で構造計算書の再調査先の件も含めて具体的に確認するつもりです。
資料入手の件も聴いてみるつもりです。
こういった件の対立は避けたいですし今後も購入者に誠意ある回答があることを期待します。

引越しの見積もり時期ですがそれどころではないですね

構造計算書は２００１年８月から、マンション管理適正化法で、
管理組合への交付が義務づけられるようになっているようですので
閲覧？入手？は可能だと思いますが、内覧会までに詳細な再調査をするのは
時間的に難しいと思います。あとは、入居後に管理組合が立ち上がった後に
信頼できる検査会社をさがして、再調査を依頼するのがいいかもしれませんね。

今、日テレで特集をやってました。その中で、最近良くでてる、建築Gメンの方は
「マンション住人の方は設計図　竣工図　構造計算書　の三種の神器があるか組合
に今すぐ確認することです」と。。「ない場合は？？のマンション」。とのこと。
年数が建つと売主や施工主はその書類はもうありませんと回答してくるようなので、
すぐ要求しておく必要があると思いますね。交付が義務化されてるといっても
住人や管理組合員がそのことを知らないと、業者は普通に書類を処分してしまうでしょう。
その他、施工業者は工事写真を撮っていると思われるのでそれも「要求しておくといい」
ということでした。入居後の管理組合の役割なども重要になってきますね。

今後のために、管理組合関連のページでいろいろ予習しておいた方がよさそうですね。
どこかのサイトで読みましたが内覧会の時、部屋の設計図も自分用にコピーをもらっておくといいらしいですよ。
それ以外は、たしか管理組合で管理すると書いてあったように記憶してます。

確かに相場より妙に安かったので心配です。土地が工業地域になっているので、土地代が安かったのだと思っていました。
最近の鋼材の値上がりで、建築コストを上げていると聞きましたが、まさか鉄筋を抜くとは。
入居してからでは、完全に手遅れではないでしょうか。もし、強度が不足していた場合、入居していなければ契約解除で済みますが、入居してしまえば所有者になっていますので補償がなければ、ローンだけ払うことになります。
例え図面は良くてもちゃんとそのとおりに作ってあるかも心配になります。特にあすなろのような中小ゼネコンでは。
先日テレビで柱や梁の外から鉄筋が何本入っているのか分かる機械を使っていました。内覧会では壁や床の傷のチェックよりも鉄筋のチェックをしたいですね。どなたか内覧業者を使われる方、ついでにそのチェックのやってもらえませんか。

12/3内覧会ですが残念ながら建築士は呼んでないです・・
日数が経つにつれ事態の深刻さを改めて痛感してます
社会問題なのでメディアなどに声を掛けて内覧会を取材してもらうとかどうでしょう
売主自ら取材交渉していただければこちらもいいのですが
評判どおり安い値段でいい建築をしていればレーベンも宣伝になると思いますけど・・

もし差し支えなければ
これからはハンドルネーム入れて頂いたほうが参加人数がわかっていいかもしれませんね。

なんだか本当にこのまま買ってしまって良いのか？不安になってきました。

当たり前の要望と思いますが
まずは
構造計算書の再調査結果が出てから内覧会（12/3.4.5予定との事ですが）ですよね！！
内覧会を延期してでも結果が出てからでお願いします。その位皆さん待てるはずですし。
結果が出ていない物件の担当者からの説明だけでどうやって了承していいのか分かりません。
というかまず出来ないですよ！！皆さん一生の問題なのですから・・・

皆さんご存知の方もすでにいるかと思いますが、
タカラに確認したところ、（社）日本建築構造技術者協会と言うところに
辻堂物件は再検査済みで、オッケーが出ているそうです。
詳細は、金消会で説明があるようなので、
納得の上金消会に望んだ方がいいですよね。
内覧会では遅くないですか？

私はローン銀行の決定をぎりぎりまで待っていたため
内覧会の方が先になります。確認したところ、内覧会の時に
確認すれば同様の説明をしていただけると言うことなので、
内覧会時に確認しつつ構造図なども閲覧したいと思います。

ちなみに、12月の金利は若干下がりそうですね。
もっと政府からの日銀けん制発言があればいいですね。
アメリカなどの金利上昇がひとまず終焉を迎えつつある
ということも後押しになりますね。それで
1月も下がってくれるととてもうれしいです。

＞265さん
教えていただいて有難うございます！ひとまず結果が分かってよかったです。
先日わたくしが電話で確認した時点ではまだ再検査の結果が出ていない状態で
重要な件ですし不安な感じもしましたが
何度も電話で確認するのも気が引けておりました。

我が家は当初、ローン契約の後に内覧会予定でしたが
Ｔさんと同じく内覧会は金消会の後です。
いろいろ考えましてローン契約はしばらく先に延ばしてもらいました。
その時点でもまた色々確認してみたいと思います。

仕方が無いですけど、
今回の件の問い合わせでここ連日レーべンの各御担当者さんは大変でしょうね。

再検査OKということで良かったですね。
ただ、みなさんも同じと思うのですが、
契約書に「eHo.04.・・・」と書かれているので、
そのために(イーホームズが検査機関であるために)、
マンションの価値が下がってしまわないかが心配です。
せっかく再検査していただいたのですから、
このマンションの価値として残せるよう、
皆で働きかけたいですね。

駐車場の抽選用紙が送付されてきました。
前回の希望調査はあまり意味がなかったのでしょうか。
それか、かなり希望が偏ったために結局抽選すること
になったかもしれませんね。

駐車場の件は、前回の希望調査で車検証の写しを送付させておきながら、
再度車検証に記載の車高、重量等を抽選用紙に記入しろというのが二度
手間で正直腹立ちました。車検証送った意味無し？

わたしも　271さんと全く同じ事を思いましたよ・・

金消会で構造について説明を受けた方どんな内容だった
か是非教えてください。

自分も知りたいです。誰かいかれた方情報提供してください。

レーベン側からの説明ではQu/Qunは1.65とのことでした。
調査は「社団法人日本建築構造技術者協会に所属する役員の協力を得て11/22に完了」、
とのことですが、具体的な役員名（どういった資格の人か）等は不明です。
ただ一応数字だけ見れば安心ということになりますね。
法的にはQu/Qunが１以上であれば基準クリアのようですが、1.65というのは一般的に
どうなんでしょう？意外に高い方なのかな？

ちなみにQu/Qunではありません。たしかQs/Qdだったと思いますよ。

↑レーベン側の説明では。。

あれ？そうでしたか＞Qs/Qd
何か数値を見せられて「この値が今話題になってる値です」と言ってて、
「１以上が法的な基準」みたいな事も言ってたんで、てっきりQu/Qunの
ことだと思ってました。
Qu/Qunとはどう違うんでしょうね？全然関連性のない単位ならレーベン
側の対応を疑いますよね。実際私も誤解してしまった訳だし。

Ｑｕ／Ｑｕｎであってますよ。とりあえずは安心できるのですかね？
でも必要不可欠な書類は入居後確実にタカラからもらう様に要望を
だしませんか？書類破棄とかだと困りますからね。

あの・・、ちゃんと確認されました？
まぁ、明日からの内覧会でも今日の書面を見せてもらい、
説明していただけると思うので、ちゃんと確認しましょ。

http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/topics/news/002399.html
Ｑｕ／Ｑｕｎ　に関して他にもページはありましたが
専門的な知識は無くても多少は知っておいた方がいいと思いますので
この辺りをご覧になると良いかと思います。
階によっても数値が違うようですので聞いてみようと思います。

http://www.leben.co.jp/ir/pdf/press_051202.pdf
12/2　付けでの発表文書です

http://www.city.mitaka.tokyo.jp/a014/p005/pdf/t0050000102.pdf#search='隕∵悍譖ク%20譖ク縺肴婿'
要望書の書き方は特に決まりが無いようですが
入居する前にすぐ話を進めるには
この場である程度こういったものをベースに
要望をまとめて各自、内覧会・金消会（郵送など）で
タカラレーベンあてに渡すのはいかがでしょうか？他に良いご意見がありましたらお願いいたします。

発表されるのはかまわないのですが・・明確な書類等はもらえてるのですかね？
契約書もイーホームズからそこの検査機関の名前に書き換えるとか？
そのあたりはどうなんですかね？

今日行かれた方の情報はないですかね？

建築確認をしたのはイーホームズであることは、もう過去の事実となってしまったので、書き換えることは無理でしょう。そっちの方が偽造になってしまいます。
信頼できる他社の現状の検査結果を契約書に記載するべきだと思います。

そうですね・・追加でちゃんとした書類をもらわないと駄目ですね・・
説明受けた方はどんな感じでしたか？書類等はもらえたのですか？

個別に説明を求めたところ、担当の方に納得のいく説明をしてもらえました（私にとってはですが）。
特に聞かなければ最初に紙を渡される程度だったので、気にされてる方は聞いたほうが良いと思います。
また、全体的にレーベンの方や建設会社の方々の対応が以外にしっかりしていて良かったと感じました。

ちなみにどの様な説明を受けたのですか？

記述主を特定されてたくないので詳細には書きませんが、、
基本的には上の方で他の方が書かれている内容です。その他疑問点や聞いておきたいこと等確認し、
少なくともレーベンの担当の方が言っている内容に偽りはないと判断しました。
言い出せば切りがなく、現時点で問題が見つかっていないレーベンに対して購入者として常識を超えた
要求をするのもどうかとも思いますので、何を持って各自が納得するかだと私は思います。

２８７さんと同じ感想を持ちました。

内覧会の最後、個別でこの件に関して専任のご担当者さんが
こちらの質問に色々書類を双方で見ながら答えてくれましたので
一応、分からなかった件は解決できました。
公表方法に関しても説明がありましたのでいろいろ聞いてみるといいかと思います。

連日の報道で、これからローンを組んだり、入居目前にして毎日、この先どうなる事かと不安に思ってましたが
個人的にはこれ以上、疑い出したらどこマンションにも住めないなぁと最終的に思いました。

私も、色々とはなしを聞いてとりあえず納得しました。
それに、実際のマンションの中や部屋をみて、早く入居
したいと思うようになりました。
鍵の引渡しが今から本当に楽しみです。

自分も話を聞いて納得はできました。ただ一つ気になる事がありました。
ロビーが色々話を聞く場所になってましたが・・時計がかかってるあたりに
亀裂らしき物がありませんでしたか？当方の気のせいならば良いのですが・・。
後は早く入居したい気持ちが早まりましたよ。

管理人室のトイレを開放していましたが、
換気扇のあたりが水滴だらけで気になりました。
もちろんその場ですぐ伝えましたが。

こうなったら、ささっと引っ越したいですね！

292さんのコメントされていました箇所、気のせいだといいですね。
先日、結構意識して探してましたが気づきませんでした
再内覧会で確認してみますね。

ロビーで2点　ちょっと気になったのですが、
1Ｆエレベーター乗り場の後ろ（駐車場側入り口から住居側へいく数メートル説明が分かりにくくてスイマセン）
はガラスが入っていなかったのですが、もし入っていたら
雨風がロビーに入らなくていいかなぁ〜と思いました。
別に無くてもいいのですが　気になった方いらっしゃいましたか？

あと、防犯カメラ駐車場付近など少し増やした方がいいかなぁと思いました。
このごろ悪いニュースが続いていてちょっとヒトゴトではない感じです
カントク跡地が開発されるまでは夜、人通りがなさそうな感じですね

そうですね。自分も防犯カメラはもう少し増やした方が良いと思いました。
この頃ぶっそうな世の中になってきましたし・・お子さん連れの方もかなりいらしたので賛成です。

自転車がとりあえず2台ぶんしか置けないようですね。
みなさん、それで足りますか？
辻堂は平坦なので、自転車は所持率が高いと思うのですが。
残りの置けない自転車が放置されないでしょうか？
ちょっと心配です。

個人的な意見ですが・・そのような自転車は捨てたいですね。
なるべくなら最初から2台とわかっててこのマンションを購入してる訳
なんだから3台までなら平気なのかな？4〜5台ときたら最初から買うなって
言いたいですね。やはりルールは最低限守らないと。

そう言う事を言い出す人は、大抵自転車を使わ（持ってい）ない人ですよね。
ご自分に関係無い事は、規約規約と凄くうるさいですものね。

駐車できる敷地は限られていますからさらに広げる事は無理でしょうね
ありえませんが、目の前の旧カントクの敷地に駐輪場が出来れば問題解決しそうですね・・

個人的には放置自転車があると防犯の面でも住民の意識が低そうにとられかねない
とおもいますので制限台数で収まるといいですね。

最近は安い折りたたみ自転車もありますから（小さいですけど・・）
現在、我が家は折りたたみを1台、使っております。当面は部屋で管理しようと考えております
今後、もし増えても2台です。
でもエレベーターに折りたたみ自転車を入れる事はまずいでしょうか・・？
もし不快に思われる方がいらっしゃるようでしたらきちんと駐輪場を借りなくてはいけませんので・・
（管理規約などで問題があるのかまだ詳細を確認しておりません　申し訳ありません・・）

駐輪場以外の所への放置や、「駐輪場に置けないから、自分の玄関先だったら、他に
迷惑かけないからまぁいいだろう」と玄関先にとめたり、といった問題が今後発生してく
ると思います。こういった問題は各住民のモラルによるところもありますが、これを、
「規約規約とうるさい、あなた方は自転車使わないからいいだろうけど、家は家族も多く、
みんな使うから必要なんだよ！じゃぁどこに置けばいいんだ！」と一方的に言うのは、
あまりにも自分勝手ですね。管理規約等は住民全員が管理組合をとおして決めていく
ことですので、規約を守ることは当然のことだと思います。

駐輪場の件もそうですが、来客者用駐車場が１台なのでマンションの周りに路上駐車が増えることも考えられますよね。
空いてる駐車場を来客者用にすることができると良いのですが。
規約は当然守るべきものだとは思いますが、所詮何の拘束力もないものですし最終的には良識の範囲内で
ということになるんじゃないですかね。個人的には些細なことをいちいちつつきあうのもどうかと思います。
また、場合によっては柔軟に規約を変えたり対策を取って行けばよいのではないでしょうか。

自分もやはり規約はある程度守らないと駄目だと思います。確かに見直しは必要と思われますけど
最低限のルールは守った上での緩和ならよろしいと思いますが。それ相応の生活に変えていかない
といけないのでは？駅前に有料駐車場もあることだし・・そこに止めてもらうようにするとか
規約規約とうるさいかもしれないけどね・・それをうるさいと思われる方はマンションではなく
一軒家にするべきだったのではないでしょうか？

お話変わってしまうのですが、伺いたいのは、エレベーターの件です
管理規約というより今、匿名で色々皆さんのご意見を色々と伺えるチャンスだと思いまして
よろしくお願いいたします。
うちのマンションもおそらくペット同伴でエレベーター（2機ありますが）を利用される方が
いらっしゃると思うのですが使用方法について皆さんに色々ご意見を伺いたいのです。

先日の内覧会でうっかり確認できなかったのですが
個人的には、1機は専用（ペット同乗）でもう一台は人専用で分けられたほうが良いかと思いました
こういう意見を出されてご気分が悪くなる方もいらっしゃるかもしれませんね・・
当時わたしもペットを長い間飼っておりましたし家族同然で接してましたので書こうか迷ったのですが・・
やっぱりエレベーターは密室ですし、不意の乗りあわせで気まずくなる可能性も考えられますので

管理規約には、ペットはゲージに入れるか、抱きかかえて利用とのことでしたよね。
不意に乗り合わせがないようにするには、
”利用中”と表示されていないエレベーターを使えばいいのでは・・
そもそも高層入居の方の中には、1機しか利用できない階もあるので、
1機をペット専用には出来ないと思いますよ。
あとはペットに限らず、みんなが気持ちよく住みたいですね！

123世帯もの多くの家族が住むマンションです。
気持ちよく生活したいですね。
ペットについてはネコや犬の毛のアレルギーの方もいると思います。
1機をペット専用にするのはいいかもしれませんね。15階までのEV
を専用にするとか。専用と言っても飼ってない人も当然乗れる。
ただ動物の毛や臭い等が必ず問題になると思います。EVなどの室内
はかなり臭いや毛がつくと思います。そのようなペットの消臭等の
掃除にかかる費用も結局、動物を飼ってない人と同じ管理費の中か
ら支払うというのはどうなのでしょうかね？

ご意見読ませていただきました。
早速、書き込みいただいて恐縮です。

高層入居の方の中には、1機しか利用できない階もあるのですね・・
そうなると高層階の方のご意見が左右しそうな気がいたしました。
上層階の方が、下りで途中ペットの方と乗り合わせた場合、
そこから降りるのはサスガに勇気が要りそうですね・・

アレルギーの方にはきっとかなり深刻ですね。住まれる方以外に外からいらっしゃる方も
考えられますね・・
ちなみに知人の住むマンションでの例ですが、搬入用・ゴミだし用のエレベーター兼ペットＯＫ
（お散歩用の方が乗れるように）のエレベーターがあって　いいなぁ〜と思った次第です・・

ペットを飼われるかたはそれぞれいくらか（毎月でしたっけ・・？）支払われますけど
そこから捻出していただけたらいいですよね

色々とりとめも無く書いてしまいましたが読んでいただいて有難うございました。

いまいち納得はできないですね。
（そのようなペットの消臭等の掃除にかかる費用も結局、動物を飼ってない人と同じ管理費の中か
ら支払うというのはどうなのでしょうかね？）ってそんなの別にいいじゃん。

外から来る来客の事までは考えなくてよいのでは？あくまでも住民第一でしょ。
その考え方はおかしいよ！！

307.308さん？
自分も含めてですが特に引っ越したら大抵の方は親しい方とかよばれる
事も想定してしまいました・・
たしかに来客までは考えすぎかもしれませんね


http://www.toshohouse.co.jp/welovepet_07.html
↑たまたま見つけたのですが色々勉強になりましたので
良かったらどうぞ
（費用はかかりそうですが）「ペットサイン」が出るエレベーターもあるんですね

あくまでも皆さんと同様、気持ちよく住みたい事が前提ですのでどうぞお手柔らかに・・・

参考になりました。そうですね皆さんと気持ちよく住みたいです。
確かにペット問題・駐車/駐輪問題はしっかり管理組合等で話しあわないといけませんね。
自分も再度資料に目を通してみます。

どなたかフローリングにワックスをかける予定の方はいらっしゃいますか？

11

12

312・313のはなんなんですかね？いまいちわからん！！

ペット飼われている方ってどれくらいいるのでしょうかね？
ちなみにうちはミニチュアダックスです。

13

14

自分はまだペットは飼ってないんですけどこれから飼う予定でいますよ。
それにしても番号はなんか意味があるんですか？

他スレもそうですが病んでいる人は沢山います。
ほっときましょう

15

16

限界耐力で計算してるから、Qu/Qunでない。
地震時の数字が高くても、他の部分でギリギリＯＫの部分があるはず。
それが技術屋の仕事。

しかし、落ち着いたかに見えた金利ですが、来月は上昇しそうですね。
ふんばってほしかったですが、株高を邪魔する悪材料があまり無いなか
では年末にむけて、上値追いがつづきそうです。
借り入れ2月にずらした方がいいかもしれませんね。そんなことは
できないか・・・。残念です。

フローリング、コーティングしますよ！

３２４さんは内覧会業者でやりますか？それとも後から業者にたのみますか？
今すごい悩んでます。

内覧業者が高かったので・・

そうですよね。
私もいろいろ調べてみましたが、自分で業者を探したほうがいいと思いますよ。
値段も仕上がりも全然違うようです。

我が家は、通販で購入して鍵渡しの日に自分でします。
予算と相談した結果、ワックス寄りのフロアコーティングにしました。
毎年塗る事は手間がかかりますけど・・

そうですね・・・自分も業者を探してみます。

皆さん引越し日は決まりましたか？
やはり23日の大安は大変そうですね・・
あ○さんを使わない方もいるのでしょうか？
なんだか近所からの入居が多いとの話も聞いているので。
ほかの業者や自分たちでする方も多いとすごいことになりそうですよね。

駐車場、駐輪場が決定しましたね。
我が家は希望通りになりましたが、皆さんいかがでしたか？
心配していた自転車もおさまりそうではないですか？
エントランスの時計下の傷は、大丈夫でしたね。

自分も希望通りになりました。何年ごとに駐車場所がかわるんでしたっけ?
管理組合が発足してから決めるのでしたっけ?

331,332さんは車高の高い車ですか？
うちは抽選番号は決して悪くはなかったですが車高が低い車のためか
まったく希望は通らず下位希望の２階になってしまいました。
以前に議論になっていたようですが、抽選時に持っていた車の車高のおかげで
ずっと車高の高い車を買えないと言うのはあまりに不公平な気がするので、
一般的な車の買い替え周期年数くらいを目安に定期的な入れ替えを希望します。

又話が戻りますが・・駐車場の入れ替えは必要ないんではないですね？

↑意味不明

そのまま読めば、否定の否定で、駐車場の入れ替えは必要ということでいいんですよね・・と言っていますよ。

レーベンハイムではないのですが、藤沢でマンション購入しました。
まだ住んでいないのですが。。。
ちょっとお聞きしたいのですが、Ｃ−Ｘってのは具体的にいつごろできるのですか？
それから、城南の信号のところが空き地で工事中ですが、何が出来るのですか？
戸建てが後ろにあるので、同じく戸建てかなぁ？

C-Xは17年度中の都市計画決定、18年度から工事開始。20年度一部まち開き
の予定だそうです。あくまで予定ですが・・・・。一部まち開きって道路
ぐらいしかできてないかもしれませんがね。

駐車場の話は別に機械式のままでも車高の高い車は買える事だし・・。
そんなに車高の２．１ｍ以上もある車なんかないでしょう。今じゃだいだい
地下駐車場だって入れるくらいなんだからね。だから入れ替えはしなくても良いのでは？
もし入れ替えて次にその人が同じ思いになったらその人は心よく場所交換するんですかね？
「多分うちにしばらく乗り換えしないので」とかの理由で拒むのでは？
その方が不公平ではないですか？

業者さんが乗ってたハイエース位の車が立体に入ってたのだから車高の理由で場所をシャッフルする
のは理由にはならないでしょ。違いますかね？ただ単に自分が立体が嫌なだけではないですか？

２階３階は1550mmまでしか入りませんけど・・。
この高さだとRV車は入りませんよ。

なんかここの住人は無知な人が多いですね。
高層階に行くエレベータが１機しかないことも知らない人がいたし。

１/４階ならばはいるでしょ！！無知とはなんなんだかね？
だいだいシャッフルをして本当にその家庭は高い車を買うのかね？

別に定期的に入れ替えをしなくてもいいんじゃないですかねえ。
全車入れ替えは大変ですから。
２階３階の人が車高の高い車に買い変えたいというときに、考えればいいと思います。
その時に、置ける場所が空いているかもしれないし、場所を交代してくれる人もいるかもしれないですし。

344さんの意見に自分も賛成です。その通りです。
皆さん仲良くやりましょうよ。

ここには初めて書き込みます。初心者なので、お手柔らかにお願いします。
お聞きしたいことがありまして。リビングのカーテンサイズはどのくらいのものを用意すればよいと思われますか？内覧会後に、一応採寸したのですが、どうも的外れな図り方だったようです。

３４７さんがどの部屋のタイプか分かりませんのでサイズを聞かれても
ここに書き込みする人は業者ではない（業者の方も書き込みしてると思いますが）
ので答えられないと思います。直接建築部の方に聞いたほうがいいと思いますよ。

駐車場問題は基本的に入れ替えが必要といってる方は機械式なんでしょうね。
そして入れ替えは不必要と言ってる方は平置きなんでしょうね。
はたしてどちらの意見が正当性があるんですかね？決まった事に後から
ぶつぶつ言うのもどうかと思うけどね・・。

車は高さだけじゃないよ。長さ、幅、重量も考慮してね。

正当性があるかどうかということは問題ではないと思います。皆さんそれぞれの希望があるとおもいますが、
一応抽選で決まったわけですし。知人は住戸数に対して駐車場の数が足りないマンション
に住んでいますが、そこの駐車場は順番待ちです。引越しや車が必要なくなり
駐車場を解約したりして、空きがでたら、順番に敷地内の駐車場を利用できます。
それまでは近くの駐車場を借りています。ここは希望に沿わなくても敷地内にとめられるだけ
十分だと思います。今後はとめたい場所の希望を出しておいて、何らかの理由で
その場所があいたら順番に利用できるようにすればいいと思います。

私は定期的な入れ替えには反対です。
１２３世帯の車の好みに合わせて、駐車場の入れ替えをするのは現実的ではないですね。
これだけ多くの世帯数が入居するのですから、その中で、今度は車高の高い車に乗りたいから
こっちの駐車場がいいと言っていたら、きりがないと思います。立体の２、３Fに入っている人
がそこに入らないような車に乗り換えたい場合は一時的に近くの駐車場を借りていただいて、
他が空くのを待っていただくようにしたほうがいいのでは？

同じお金を出してマンションを購入しているのに、たまたまその時に乗っていた車の車高で
ほとんど駐車場が決まっているというというのは不公平だと思わないのですか？？
なぜそのおかげで車を買い換えたら外部の値段の高い駐車場を借りなければならないのですか？？
抽選前は入らないと困るので車高に考慮して決めて欲しいと言っている方がいると思えば、一転うまくいったら入れ替えなしですか？
自分勝手な人が多いですね。

入れ替えたい方の言い分もよくわかりますが、まずは組合で議題が上がり、
最終的にはその後の投票次第になるのですよね？

>>353
申し訳けありませんが、仰りたいことが分かりません・・・

今決まっているのは入居時の駐車場の位置だけですよね。
>>354さんの言われるように、実際に今後どうするかは管理組合での議論の上、投票でしょう。

車のサイズの話題が多いですが、使用頻度が理由で場所を変わりたい人も居るのかな、と思いました。
毎日通勤で使う方が立体4Fだったりするとちょっと辛そうです。

そうゆう場合はその時間も加味して早くでるのが鉄則でしょ。
気持ちはわからない訳でもないですけど・・。

>>355
抽選の際に聞いたのですが、確かに抽選を行うが車高が優先されるとのことでした。
このため、車高の低い車の方は仮に良いくじ番号を引いたとしても、車高の高い車が多ければ2,3階になりますと言われました。
当然、今回の抽選で車高が低くても平置きになれた方は少しはいるかもしれません。しかし、車高を考慮されなければ
平置きになれるはずの抽選番号を引いていたとしても、２，３階になってしまった人もいるということです。
本来同じようにお金を出してマンションを購入しているにもかかわらず、この決め方は不公平だと感じます。
車高の高い低いにかかわらず、使い勝手を考えればみなさん平置きが良いと思うはずです。
とはいえ、仮に車高を考慮しない完全に厳正な抽選にした結果、車高の低い車が平置きや機械式１階になり、
車高の高い方が２，３階になってマンション内の駐車場に止められずに外部の駐車場を借りるというのも申し訳ない
と私は感じます。ですので、少なくとも現時点で車高が優先されるのは仕方ないと思います。
こういった事実があるにもかかわらず、「２，３階の人で車高の高い車を買いたいなら外部の駐車場を
借りろ」だの「お宅は立体式が嫌なだけじゃないか」とか平気で書き込む人に腹が立ちましたし、
同じマンションにいるということが残念です。
こういった書き込みをした方が上記のような経緯を知らずに書き込んでいたことを願うばかりです。
354さんが言うように入れ替えを行うか否かは組合で決めることですので、仮に行わないことになっても仕方ない
と思っていますが、もう少し考えて書き込みをしてほしいものです。

３５８さんの言ってる事も一理ありますね。それは確かに納得ですね。
後は管理組合が出来てから議論を頑張りましょう。

私も機械式なのですが特に再抽選等はやらなくていいのかな〜とは思います。
けどやはり住民同士協力する事は必要不可欠だと思います。なので機械式に入ってる方が
もし車を買い替えて機械式に入らない事になった時点で他に場所を交換しても良いと言う方と
交換してもらうとかその様な処置の方が揉め事はないのではないかな〜と思います。
けっして外に借りれば良いなんて思う住民はいないと思いますよ。

次回は所有車両に関係なく公平に抽選すべきでは？と思います。
仮に4年毎に再抽選として次回の（４年後の）駐車場所を
所有車両に関係なく、公平に抽選するのはどうでしょうか。

360さんに同感です。全員が100％満足するのは無理だと思います。
みんなで少しづつ譲り合ったり妥協したりして、できるだけ理想に近づけたらいいと思うのですが。
入居前からあまりもめたくないです。

３６１さんはどうしても再抽選をしたいんですね・・。

個人的には買い換えるときに相談で駐車場所を交換するようにするという案には反対です。
機械式が嫌なのであえて機械式に入らない車に乗り換える人がでた場合に、４階等に移ってくれ
と言われてもはっきり言ってそれは嫌です。
初回は車高を考慮してもらった形となっていますが、今後も車高で場所を決めるというのは乗ったもの勝ち
的でおかしいです。今後機械式に移されるのが嫌なので車高の低い車に乗れなくなります。
定期的な入れ替えをやるならやる、やらないならやならいの方がはっきりしていて良いと思います。

こんにちは。レーベンの他のマンションを購入したものです。
もし分かれば教えていただきたいと思い参加しました。
①内覧会の時間はこちらからの希望はだせますか？②内覧会の前に金消契約をおこなって問題ありませんか？
③内覧会の後に金消契約をしたいと希望はだせますか？
④金消契約の際にトラブルはありませんでしたか？
⑤耐震問題の件は納得のいく回答をレーベンからもらいましたか？
以上です。よろしくお願いします。

機械式駐車場だけど、何故、横幅２メートル、高さ２メートル、長さ５メートル、重さ２トン
くらいまでＯＫな駐車場にしないのだろう？
物理的に無理なのかな？
そうすれば、出し入れが面倒ってだけで、こんなにもめなくても済むのに。

予算的に無理なのだろう。できたとしても
それが、管理費に跳ね返ってくるので、そこでも経済設計をしたのでは？

>>365さんへ
①変更は可能だと思います
②③④　３６５さんが考える問題、トラブル内容が良く分からないので
なんとも言えません。
⑤３６５さんはどんな内容を聞けば納得するのでしょうか？
今回問題になっている計算方法と365さんが購入された物件の計算方法
について、数値の違いなど、不安に思うことを事前に調べておき、ご自身が聞きたい内容を
はっきりとさせておき、それについての回答をもらえばいいと思います。
それで、自分は一応、納得しましたけど、実際に大地震がきてみないと
倒壊しないかなどは誰にも分からないことです。最近流行のゴムで支えている免震マンションも、
実際の大地震を経験した物件は数少ないと思いますし・・・。その物件が気に入っているのであれば
地震保険の十分な補償を得られるぐらい入っておくのが一番いいかもしれませんね。

365さんへ
①私は午後一番最後の内覧時間だったのですが、日当たりなども見たかったので変更してもらいました。
　また別に採寸などはゆっくり時間が取れてよかったです。
②私は金消会が先、内覧会が後でしたが、もともと逆の方もいたようです。
③2のように、変更は可能だと思いますが、どんなローンを組むかによっても違うのではないでしょうか。
④特にトラブルはなく、今回に限って建築部からの説明が個々にありました。
⑤368さんと同じく、自分が納得するかどうかだと思います。

皆さん新年明けましておめでとうございます。入居まであとわずかですね・・
かなり楽しみにしてますけど引越し等は問題なくできますかね？それが心配です。

やっと入居ができましたね。やはり我が家に入ると嬉しかったです。

インターネット接続のあまりの簡単さにちょっと感動してしまいました。

本当ですか？自分は明日チャレンジの予定です。
後住まれてる方に聞きたいのですが・・玄関のドアの室内側にチェーンの代わりに
なるようなものは付いてますか？

悪徳業者来てますね。住民の皆様気をつけてください。

373さん＞チェーン代わりのもの付いていますよ。

>>374
もしかして給湯器の全戸点検とか何とか言ってるやつですか？
引っ越し前に部屋へ物を置きに行った帰りに声掛けられました。
適当に受け流しましたが。。

375さん＞やっぱり来たんですね。そのような感じの業者とNHKと名乗る方が来ました。
　NHKの住所変更は引越し業者に頼んで済んだのですが、
　表札も付けていないのに「変更されていないから来たんじゃないですか」と言っていました。
　もちろん怪しいので出ませんでしたけどね。
　その他、インターフォンを押して出たら既にいなくなったパターンが三回。
　いかにも住んでるかどうか確認しているような。

給湯器の点検の方はちゃんとした人でしたよ。名札も付けてたし、給湯器の水抜きの仕方を教えてくれただけでした。
それより、新聞屋の方がしつこくてイヤです。

新聞は玄関ドアまで配達してくれるんですよね。

確かに新聞屋しつこい！

でも、営業に来られてる換気扇フィルターの業者は同じ品でオプション業者よりかなり安いので、
そちらで購入させていただきました。

それにしてもオプション高すぎ！

新聞屋は一度しか来ていません。これでも入居から一週間近く経つんですけどね。

378さん＞新聞は１Fのポストに投函されています。玄関ドアまで配達して欲しいです。

ネット環境で（シーファイブですが）、ラジィーの電源を切ってみたら、ファイヤーウォール設定しても問題なく、エラーも無く
もの凄く接続が早くなりました・・やっぱりそうだったのか　と思うと同時に
入居時点で知りたかったです・・・皆さんはいかがですか？

新聞屋は確かにしつこいですね。特に○売です。

玄関ドアまでの配達は不可能ですかね？どうなんだろう？
もうだいだいの方が入居されたのですかね？

ラジィーの無線ＬＡＮアクセスポイントって、ＰＣの無線と共用できないんですね。
ちょっぴり不便です。

383さん＞読売新聞のみ玄関までの配達を許可されたそうです。読売の方がおっしゃっていました。
　読売だけ玄関まで配達してしまうと他社との関係が悪くなってしまう為だそうで。

いつから玄関まで配達してくれるのですかね？

386さん＞関連会社か何かなのでしょうかね…。私もRASiにリンクされていた事は気になりました。
　読売関係者がこのマンションに住んでいるのと何か関係があるのでしょうか。
　新聞契約当時、部屋まで配達するには多くの住民の加入を条件とし、
　管理会社へかけあってもらえるという話でしたが、全く実行されていないのは少し残念です。

やはり口約束で終わりなんですかね？後給湯器の方は他には何かやってくれるんですかね？

389さん＞給湯器とは？そのような話は聞いてませんが…。

規約を読んでない方が多くみられます。
特に上層階の方、危険ですので手摺りに布団を干さないで下さい。

↑そうですね。それにサーフボード・キャリアを付けたままの自転車など、モラルのない人が結構いると思います。

ちなみに上層階じゃなくても下の方でも布団は干してませんか？

下の階の方も布団を干していますね。
危険じゃないと思っているのでしょうね。
落下時の事を考え、特に上層階が危険だと思いそう書かせて頂きました。

非常通路を塞ぐのも辞めて欲しいです。家の場合は両方塞がれています。
いざと言うときに避けてくれるのでしょうか…心配です。

その場でどかしても間に合わないのでその辺りは守ってもらいたいですね。
布団を干すのは自分は下の階も上の階もきちんとしてれば良いのかなと思います。
確かに自転車にキャリアを着けたままラックに入ってましたね(-_-;)確かにあれはイカン気がしました。
でも色々複雑な問題がたくさんありますね。前に問題になった駐車場問題も平置きの場所にバイクが止まってるとか、
車の後ろに原付を止めてる方とかもいますしね・・そうしたらバイクの駐車場代は？って思うのは自分だけですかね？
でも止める場所は現実的に足りないと思います。どこかに増やせませんかね？

車の後ろに原付を停めている人は、自分の駐車場が機械式になったらどうするんでしょうかね。
機械式に無理矢理停めるんでしょうか？
平等に行きたいところですが、バイクを停める所が無いのは問題ですね。
駐輪場スペースには余り立ち寄らないのでよく判りませんが、
自転車にキャリアを付けたままは駄目と規約にも書かれていたような…？
平起きの駐車場にバイクを置いてるのは別に気になりませんが。

一斉入居とは言えども、挨拶をされるお宅が少ないのでは…と思いましたよ。
上下左右すべてこちらから伺いましたが、上階の方は小さなお子さんがいらっしゃって、
夜遅くにも騒音を立ててるのにも関わらず、何も挨拶に来ませんでした。
そ〜ゆ〜場合ってどうなんですかね？
幼児が居る家は、最低限のマナーとして下階への挨拶は必要なのでは？

布団の件ですが、干せないのは困るので
購入前に営業の方に何度も確認しましたが
最初はダメといわれるかもしれませんが、干せるようになります　といわれました。
規約を変えることも可能ということだったのでしょう
落下の危険も十分考えられますが、もちろん風の強い日には干しませんし
下が高速道路や線路だったらまた話は変わってきますが
各自きちんとしていればよいと思いますよ。

確かに他の方に迷惑をかけない様に心掛けてれば問題ないレベルですよね。

手摺りに干すのは危険だと言ってるだけですよ。
布団干し竿や物干し竿に干されてはいかがですか。
１５階建てのマンションなのに布団を干していいように規約が改正されると思いますか？
ほとんどのマンションが禁止されているでしょう。ルール違反の方も多々居るようですが。
３９６さんはマナーの一環として気にされているでしょうが、
皆が皆同じようにされないと思います。現に少し風が強い日にも堂々と干してる方居ましたから。
１階の方はいつ落ちてくるかわからないので怖いでしょうね…。落下は必ずありますよ。

>396さんの"最初はダメといわれるかもしれませんが、干せるようなります"の意味がわかりません。
>なぜダメなのかということを考えると、もし布団のようなも重いものが落ちてきて、下を通っていた人などに
>当たると大怪我をしかねないからと思われますが、ちがいますか?　どのくらいの怪我になるかはわからないけど、
>高層階から落ちて当たったら大変なことになるのは想像ができます。
>398さんの言われるように、手摺ではなく物干しにかけて干していただきたてと思います。
>自分は大丈夫と思っても、交通事故と一緒で何が起こるかわかりませんので・・・

>どうしてもわからないのは、営業さんが言った"干せるようになります"の意味です。
>最初はダメとうたっておかないと問題が生じるけど、そのうちなあなあになってきますよみたいな
>意味ですかねー

１５階から布団落ちてきたら大変な事になりますよ。って考えれば誰にでもわかる事でしょうが。
各自がきちんと出来ないから規則で禁止してるんじゃないですか？