グランドオペラつつじヶ丘はどうですか？その2

郵便受けのそばに紙くず入れの設置をしていただきましょう。ちらしが多くて困ります。

212さん の意見に同感。
ポスト周りに紙くず入れ作らないと大変なことになっちゃうもんね。

来客用の駐車場を合計4台に増やしましょう。現行2台＋縦と横に+2台。よくそういうかたちで停めてあります。
それから有料にしてしまいましょう。有料化することにより少なくとも駐車場契約しているにも関わらず止める方がいなくなると思います。
有料化するのに機器の設置は難しいですが、管理人室に記載するシートを作成してみなさんで正直に記載して運用するしかありません。現金で管理人に支払う。その金額は修繕金にまわすことで。
あくまでも案ですが1時間100円でいかがでしょう。1泊しても1000円程度ですみそうです。来訪部屋番号と氏名、車のナンバー記載し使用予定を記載して予約。停めたあと実際の使用時間を記載。実際に停めた時間で料金を支払う。

駐車場入り口の丸いコンクリの突起物。それぞれ左右に1個ずついらなくありませんか？車がすれちがってでるのに邪魔です。撤去してもらいきれいにレンガをひきなおしてもらいましょう。

214さん
気持ちはわかるけど、有料化はどうでしょうか？
自分の家に遊びに来てもらうのにお金掛かるってのは抵抗ありますね。
それに来客用駐車場の前って車寄せも兼ねているのでそこに2台とめられるようにするのはいかがかと...

215さん
それ賛成です。
特に奥に停める車はバックで入ることが多いようですので、そういった場合にも有効かと。

216さん　確かに有料化は抵抗ありますよね。3時間以上から有料でいかがでしょう。支払わない人多そうですが。。。
4台にとりあえずしましょう。私は友達にお金渡すつもりで考えていました。もちろん友達には支払わせません。
ただ有料化は大変ですね。エントランスの前が私道だったらよかったのに。。。

216さん　有限実行。早速提案してみましょう。駐車場入り口の丸いコンクリの突起物外す運動開始。

214さん
216さんの意見と同様、有料化は勿論ですが車寄せも兼ねてるのであそこに２台止めるのはやめて欲しいで
す。

来客用駐車場の有料化は聞いた事ないし、ちょっと抵抗があります。
エントランス前に２台来客用のスペースを増やすのもあまり賛成じゃないけど、
これだけの世帯数に２台はやっぱり少ないかもしれないですね。

218さん
そうですね。
まず突起物の撤去は管理組合が発足したらみんなで提案してきましょう！

219さん
たしかに、車寄せに駐車スペースは厳しいですよね。

210さん
220さんがおっしゃるとおり、操作盤増えてもゲートの数が変わらないと意味がないような気が済し
す^^;
そこで、例の操作盤ですが、操作を簡略化してもらうようにはできないのでしょうか？
今のオペレーションだと・・・

鍵をさす→パレット番号を入力→確認（だったような）→パレット移動開始→移動完了後ゲート開放
ボタン→出庫→ゲート閉→操作終了確認→鍵抜く

と非常に面倒です。
なので、本当はパレット番号を指定したらそのままゲートが開くところまで一気にいってほしいので
すが、この間の操作を簡略化できたらいいのになぁと思います。


それはそうと、管理組合っていつごろ結成されるんだろう・・・？？？

実家のマンションは有料化されてますが、そういえば駐車場自体に空きがあるのでそこに停めていま
したので有料でした。有料でも駐車禁止取られたくないなら予約制で駐車場自体に停めるのはいかが
でしょう。来客用駐車場は泊りではない方が利用で。駐車スペースは2台は少なすぎます。1台は増や
していいはず。2台増やしたいけど。増やさなくても勝手に停める方がいると思いますが。操作盤を
増やしても制御も15台ずつにできないか。。。そういう設計になってないもんな。残念。簡易化も難
しいと思います。ボタンの反応時間と機械の確認時間を短く設定してもらってはいかがでしょう。連
続でボタンを押下できる間隔になればいい訳だと思います。覚えればどんどん押せますし。レクセル
に言いましょう。

たしかに２台は少ないかも知れないですけど車寄せはお年寄りや小さな子供のいる家庭には重要だと思いま
す。
あそこに止めるのはやめて欲しいです。

223さん
賛成ですがサイバーホームの住民専用BBS使えばいいのでは？

駐車場のゲートを無くせばかなり簡略化されると思います。1階にある場合鍵操作も必要なくなりま
すし。ゲートを無くすのには工事がいるのであれば、ずっとUPのままとか。たしかに下に落ちる危険
性はありますが・・・

226さん　停める方いると思いますよ。困りましたね。。。やっぱり空きの駐車場自体を有料化です
かね？駐車場鍵のない方は管理人に借りるとか、管理人自体に空けてもらうとか。

来客用駐車場を有料化にするのは反対です。
確かに２台は少ないかもしれませんが。
みなさん、まだ入居間もないんですよ。
少し焦りすぎじゃないですか？
来客用の駐車場だって、今の時期だから来客が多いわけで、そのうち遠方から来る人達も減ってくる
でしょう。新しく近所にできた友達は歩きまたは自転車でしょうし。
駐車場のパネルだって、まだ使って間もないので慣れてないっていうのもあると思いますよ。
慣れればあのくらいの操作大したことないと思いますが。
駐車場入り口の突起を排除することは大変意義がありますね。
個人的には駐車場通路を舗装してほしいですね。なんだか雑然としたアスファルトで汚らしいと。
エントランスの豪華さに対してギャップがありすぎではないでしょうか。
それと専用のＢＢＳでもいいですが、今更こんなところに部外者は入ってこないと思いますよ。
いずれにしても全てお金の掛かることです。
住民にも多少なりとも貧富の差はあります。
管理費負担になればその分出費が重なるわけです。
なるべく無駄のないように焦らず慎重にやっていきましょう！

小学生、中学生のお子さんをお持ちの皆様。
近くに小学校、中学校がありますが入学状況はいかがなものでしょうか？

空いている駐車場があれば有料でも停めたい人は停めれる制度を作って欲しいなぁ。安心して泊めら
れるように。来客駐車場を丸一日占有したら悪いと思って。駐車場の空きがあるってことは修繕積立
金の収入がそのぶん少ないってことなんです。お金払ってでも停めたい人はいます。お金払えば多少
なりとも収入に繋がるかなと。実際知人が遊びに来て来客用駐車場がいっぱいでエントランスも悪い
ので1時間ほど荷物の積み下ろしに路上駐車したら駐車禁止取られたんです。周りの住人の通報で
す。かといってCOOPに停めるのもどうかと思うし。駐車場入り口の突起は無料で直していただきます
よ。

＞231
＞近くに小学校、中学校がありますが入学状況はいかがなものでしょうか？
学校や保育園、溢れていることが問題になっているようですが・・・
http://www.play21.jp/board/formz.cgi?id=kosodate&resno=419#459

駐車場に空きなんてあるんですか？？

駐車場の空きはないと聞いてますが（抽選したくらいだし）。
今空いているのは、まだ越してきてないからでしょう。まだ２、３割は
越してきてないですよね？

確かに車の駐車場の空はないはずですよ。

大京管理から管理費諸々の請求来たよ。自転車置き場の請求は未だみたいでした。

携帯の電波の繋がりがすごく悪くないですか？
うちはＦＯＭＡなんですけど、１本しか立たないし、かろうじて窓の側で
会話ができる感じです。
一応ドコモのＨＰでアンテナ状況が悪い場所で報告しておきましたが、気になる方は
ぜひ報告してみてください。
https://www.docomo113.com/fomaarea/index.html

上階の物音けっこうしますね。
家族構成にもよると思いますが我が家の場合は、ちょっと気になります。
足音だと思いますが思った以上にうるさく感じてます。
そう思って我が家ではなるべく足音立てないように気をつけてます。
上階がうるさければ自分は気をつけようとなりますが、上階の上階が静かな場合
気が付きませんからね。
これを読まれている方は気にしてくださいね。

ＦＯＭＡだけではなくＭＯＶＡも電波が弱いですねー

うちはMOVAとvodaですが、どちらも問題ないですよ。
向きとかにもよるのかなぁ？

ウチもｍｏｖａですが、電波弱いです。アンテナ３本立ってるときもあるけど、雑音が酷いです。

今日も風が凄かったですね。部屋についている換気口から砂が一杯入ってきて大変でしたが、あの砂
はどこから来てるのかな？

列車が止まる、土が舞う…各地で強風吹きまくる

　日本列島の南岸を発達した低気圧が通過した影響で、太平洋側の各地では１９日、強風が吹き荒
れ、電車が止まるなどのトラブルが相次いだ。

　気象庁によると、東京・大手町では午後５時４８分に最大瞬間風速３３・４メートルを観測。青森
県八戸市と埼玉県熊谷市では同２６・９メートルなど、各地で２５メートルを超える強風が吹いた。

　横浜市でも午前１１時４０分ごろ、同２０・３メートルを観測、横浜港近くのホテルや高層マンシ
ョンは舞い上がった土や砂に覆われ、一時、かすみがかかったようになった。

　東京消防庁にはこの日午後、看板や外壁が落下する危険を訴える１１９番通報が相次いだ。

　東京・池袋駅前では同２時すぎ、「ビル外壁の看板がはがれそうだ」との通報を受け、はしご車な
ど５台が出動。一時、周辺の通行を制限して補強や撤去作業にあたった。また、品川区西五反田では
同２時１５分ごろ、木造２階建ての空き家の外壁（高さ約１０メートル、幅約２０メートル）が強風
ではがれ落ち、路上に散乱した。

　ＪＲでは、風速が規定の２５メートルを超えたため、武蔵野線の全線で約３時間半、川越線の全線
も一時、それぞれ運転を見合わせた。ＪＲ宇都宮線も上野—宇都宮駅間で約２時間半止まった。

　岩手県八幡平市でも風速が２０メートルを超え、花輪線で普通列車１本が運休、快速列車など上下
８本が最大１時間半遅れた。東京メトロ東西線でも２度にわたり、全線で運転を見合わせた。

　気象庁によると、今後、低気圧はさらに発達しながら北東へ進む見込みで、北海道では２０日は暴
風雪の恐れがあり、警戒を呼びかけている。
（読売新聞） - 3月19日22時9分更新

宅配BOXのロッカー管理番号分かりますか？教えてください。でかけちゃっていて。。。

新手の詐欺か・・・

すみません。カードは持ってます。こちらで聞いたのが間違いでした。サイバーホームで聞いていま
すのでご勘弁ください。

保守age

これだけでは何なので……。

みなさーん、グラオペ生活、満喫してますか？　晴れた日の朝なんかは、
富士山が結構よく見えるようですね。うちは南東向きだから、廊下からしか
拝めませんが、北側以外は、すっごく眺望がいいですね。
やっぱり西向きにしとくんだったかなぁ。あー、奥多摩とか行きたい……。
ただし北東側だけは、別のマンション群があって残念ですが、
逆に言うと、あのマンション群からは、グラオペのせいで富士山の
眺望がちょっと残念なことになってるんですね。すいません、すいません。

南西向きですが、富士山は予想以上に良く見えますよ！
富士山以外にも予想以上の眺望でビックリしてます^^

物件ホームページ閉鎖記念age

ということは、完売！？

　１〜２週間前に営業の人がエントランスにいて、
少し話をしました。完売だそうです。

　よかったですね。

>252
大京のは未だありますね。

　ホームセンターに行って、表札を探してきました。そしたら、グランドオペラのような
磁石用の表札は、扱っていませんでした。皆さんは、どこに注文をだしましたか？

三井デザインテックですが

256番さん、さっそくのご返事ありがとうございました。三井デザインテックの連絡先は、坂田さんですか。デザインは、黒地に金文字か何かですか？

追加：よろしければ価格も教えて下さい。

ねこさん、できればデザインテックの坂田さんへ連絡されるといいと思いますよ。

　２５９さんへ　デザインテックの坂田さんへ連絡してみます。
　情報ありがとう。

みなさん、鹿島レミコンの騒音はうるさくありませんか。ここは、第1種中高層住居専用地域なので
、日中の騒音は、55ｄｂ以下のはずですが、明らかにそれ以上と思われます。同感のかたが居れば、
調布市に問い合わせして、対策をとりたいと思います。いかがですか？

＞ねこさん
同感です。
通常のゴーって音は我慢できますが
時々でるガラガラガラ　ガッッチャンって音はかなりうるさいです。

問い合わせ、調査お願いします。

協力できることはします。すみません。仕事が平日日中時間帯なので。

同感です。
ついでに車両通行も規制して欲しいです。

現在、騒音レベルについて、調布市の環境課に規制違反ではないかと、問い合わせ中です。今現在まだ解答がありません。

グラオペ全居住者が一丸となればレミコン追放も可能な筈です。
一致団結で、静かな環境を勝ち取りましょう！

レミコン追放になったらマンション建たない？あそこは工業地域じゃなかったっけ？日照権はどうなるの？レミコンの高さ以上にはならないの？

騒音の基準は音の最大値ではありません。　ですから一瞬の最大値があっても基準以下という
ことも考えられます。
それでも基準値を越えているならクレームもわかりますが、騒音があることを分かって購入
してるのに前からそこにある事業者や建物を追放しようなんて言ってるようじゃ・・・

騒音をもう少し減らすようにお願いはしてもいいと思いますが、
後から住宅が出来たのに、既存の工場に出ていけ！とはお門違いと言われかねませんよね。
後から来た者で、大変恐れ入りますが、住居が出来たのでもう少し配慮していただけませんか？
という態度から入らないと、相手も気分悪いかも？

事故でも起きれば変わるでしょうけどね。昭和50年でしたっけ？から無事故無違反らしいです。270さんのいうとおり静かにしてもらえるといいですね。あと開始時間せめて7時にしてもらいたい。土日は休み。

鹿島レミコンは、準工業地域にあります（騒音基準値は、60db）。グランドオペラつつじケ丘は、第一種中高層住居専用地域にあります（騒音基準値は、50dbでした---調布市環境部より）。調布市は、4月18日午前11時頃に騒音調査に来てくれましたが、鹿島レミコン以外の騒音もあったため、再度測定していただく事になっております。ルールに則って紳士的に調査を進めておりますので、ご心配無きようお願い致します。

確かに車の音とか最近大きいし、忙しく動いています。これは規制しないとです。お任せしてしまって申し訳ありません。昨日も21時過ぎまで作業していましたね。夜間は更に規制があるはずです。あきらかに違反です。ねこさん進捗お願いします。お任せしてしまって申し訳ありません。

会社にあった騒音計を借りてきてベランダから計ってみました。
常時６５デシベル以上、結構頻繁に７０デシベル以上いってました。
正確な測り方があると思うので参考までに。

レミコンをあまり刺激すると、やり方によっては逆効果です。嫌がらせで２４時間営業されてたらどうします。
あちらとしては、勝手に引っ越してきた連中としか思っていません（当然）。
しかも、相手ははんばのおやじです。

騒音規制はあるのでこの範囲内で営業するのは義務です。この一点でいいのではないでしょうか？

準工業地域と一種中高層住居専用地域の境界付近は工場などを造る場合○ｍの距離を置かなければならないとか規制があってもよさそうですよね。だって、工場と住居が隣接してたら一種中高層住居専用地域の意味全くないではないですか！レミコンが移転したらどれだけ幸せなことか。せめて裏からレミコンをよけてコープ横辺りに抜ける道とかできてくれれば。子供が多いグラオペには必要不可欠でしょう。これだけの子供が増えたら近い将来事故がおきますよ、絶対。そうなる前に！

レミコンにばかり文句を言う前に有楽土地販売や大京流通にも不手際があると思います。きちんと向上の騒音についてと稼動時間について説明がなかったと思います。売主としての責任を全うしていません。中高層住宅地域の立場として時間で騒音規制に合致しているかどうか等の説明がありませんでした。きちんと報告書を出していただきましょう。

お待たせしました。調布市環境部からご解答を頂きました。騒音測定（4/24午後実施）の結果は、274番さんと同様だったのことでした。調布市から鹿島レミコンに指導をして頂けましたので、しばらく様子をみること（調布市の見解）に致しましょう。

有楽土地販売や大京流通からも販売責任としてレミコンに対していってもらわないとおかしいです。しかるべき報告書を提出いただきたい。

つつじと柴崎駅の周りに、どんな店がおすすめですか？

たっくさんありますよ〜。何系がよいですか？
お食事？のみ？

両方できる所が一番いいですね。

つつじは色々とお店がありそうですが、柴崎って・・・。
お店少なくないですか〜。お勧めあったら教えてください。何系でも！

　理解して買っているとは思いますが、このあたりはマンションが急増しています。長谷工マンションが完成すれば子供もかなり増えます。小学校も中学校も近所ですが、一時的（数年のスパン）にはプレハブ校舎になるかもしれないですよ。一時的な現象のために税金を無駄に使って増築もできないですし。

つつじヶ丘でよく行くお店は釜飯の菜つ屋、ホルモン本舗、おこのみ焼きなら麦蔵、沖縄料理のおいしいぎま、駅の改札を出て左に行き、二階にあがる焼き鳥屋（すみません名前を忘れてしましました）。後行ったことはないのですが、おいしいと噂のお店は魚信、げんげ畑です。
柴崎はあまり行くことがないのですが、ぎょうざ屋さんと駅から甲州街道に向かって曲がる角の二階のお店はおいしいそうです。新橋亭もおいしいですよ。場所などもしわからないようでしたらつたない文章ですが、また書かせていただきます。ちなみに行ったことのあるお店は子づれでも大丈夫です。

>レミコンにばかり文句を言う前に有楽土地販売や大京流通にも不手際があると思います。
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200303.html

ディスポーザー回すと悪臭がしないですか？絶えられません。

うちは別に臭くないです。って、よく考えたら、一人暮らしだから、あんまり使ってなかった。。。アハハ。
でも、ディスポーザーを回すか回さないかで、においが変わるとも思えません。ディスポーザーは単に配水管につながっているだけだから、くさいとしたら配水管にゴミとか腐敗物がいっぱい付いていて、臭くなってるんでしょう。ディスポーザー使用前後に流す水の量が足りないんだと思われます。配水管掃除用洗剤を使って配管を掃除し、さらに水をもっとたくさん流すようにしてみればいいのでは？

たしかに、水を流す量は関係するかもですね。
うちは特に気になることはないですが、たまにディスポーザの中を洗剤とかで洗ったりしてます。
あと、柑橘類を入れてまわすといいですよ。

最近、レミコンが大繁盛でうるさいですね。これは、レミコン側の家だけなのかな？〜----->-<

そうだと思う。わかってて買ったんでしょ？

私は、閑静な住宅街から引っ越してきたので、日中にぎやかなこのマンションが大好きです。うるさいレミコンが条例違反で、警察につかまろうがどうしようが、結構だと思いますが！

＞最近、レミコンが大繁盛でうるさいですね。これは、レミコン側の家だけなのかな？〜----->-<
↓で相談してみては？
http://www.chofu.net/bbs/bbs.cgi?id=5

自分の選択した行動に対する責任意識の希薄・無自覚な人は、どこに行こうと他人のせいにして文句を言い続けるのでしょうね。社会に関与する以前の問題で、人生相談がいいかもしれない。

わかっていることでも、できれば・・・という期待をするのは当然だと思いますが。
人間である以上。

はじめて書き込みします。オペラ住人です。
生活を始めて数ヶ月・・・一部の住人のマナーの悪さに呆れてます。
駐輪場の壁際に子供用自転車放置
ポーチ内に規定外自転車を置き、平気な顔をしてエレベーターに乗り入れ（いけないのではと注意すると、他の人もやっているから・・・と）
共用部分である廊下で親が子供と走りまわる、しかも大声で叫びながら・・・・
もっと気持ちよく生活したいものです・・・

自転車置き場の数が少ないので今は仕方ないのでは？と思っています。5人家族なら5台必要です。使用していない置き場があるなら使用したいのでは？管理組合の発足ですね。廊下を走りまわるのはまずいですね。サブエントランスにいつも自転車を置く女性の方もいますよ。上の原通りをさっそうとくだっていきます。7時〜7時半に出かける方です。西側に住んでいると思われます。邪魔です。
コルビジェのソファでいっつもゲームをしている女の子も足をあげて下品です。

オペラに住む者です。確かに最近マナーの悪い住民の方が一部いますね。夕方メインエントランスのソファで、テーブルに足を乗っけてお菓子食べながらゲームしてる女の子、今日も見かけました。先週の休日にはギターを持った若い男性が朝っぱら（８時頃）からソファで寝ていて、管理人に注意されてました。また最近特に気になるのが、サブエントランス前に平気で駐輪しているママチャリ。毎日５台はあります。そのうち毎回同じママチャリが駐輪されてます。友達の家に遊びに来てるのか。はっきり言ってこのマンションの見栄えが悪いです。路駐とやってることは同じはず。

サブエントランス前に平気で駐輪しているママチャリ気になってました。
多分以前はメインエントランスにいた団体だと思います。
見栄え悪くて、初めて見かけたときは、かなりビックリしました。
しかも管理人さん何故注意しない？最初が肝心！マンションが団地にならないようにしたいですね。
メインエントランス見回りも、もっと強化して欲しいです。
自転車置き場の件も今からきちんとしないと、これからどんどん増えていくと思います。
家族が多いと自転車も多いはわかります。しかしマンション契約時にオペラは１家族２台の置き場ですとあったのだから、ルール違反ですよね。

やっぱりサブエントランスのママチャリ、気になってる人結構いるんですね。私もその一人です。
だんだん団地化しそうで怖いです。サブエントランスの場所だって、立派な住人のものです。管理費まで払ってるんです。何とかしたいものです。今日は自転車に乗った警察官が二人、メインエントランス前に立ってましたね。何事？と思い聞いてみたところ、明治安田生命とメインエントランスの間の道路に路駐がかなりあって、迷惑だと通報を受けて来たとのこと。駐車場から車が出れなかったみたいです。たしかにあの場所にたくさん路駐されると困りますね。

グラオペ内で自転車漕いでいる人います。
なんかショックですよね。

自転車置き場については「原則」２台となっており、３台目も契約できるようになっています。ただ、契約の優先度としては「１住居２台」が最優先であることから、第１段階として現状把握の目的からとりあえず２台以内の登録を行っている状況であると認識しています。管理組合がまだ発足していないこともあり、なかなか次のステップに進んでおりませんが、次の段階としては、空き部分への３台目の自転車の割り当て（抽選？）が実施されるはずです。

契約前から子供の自転車の件は相談しました。３台目以降の自転車についても、当面ポーチにおいてもらって、管理組合ができたら駐輪場の空き部分に割り当てる等の処置をすることになりますと言われました。ただ、私としてはエレベーターに自転車を持ち込んだり、ポーチに放置するよりも、自転車置き場の空き部分に置かせていただく方が皆さんの迷惑にならないと思い、悪いとは思いながらも、自転車置き場に置かせていただいています。自転車置き場も実際空きがあるように見えますので、自転車置き場の振り分けについても決めていただきたいと思っています。最初は自分たちの自転車を折りたたみにしてポーチ部に置くことも考えましたが、実際には折りたたみ自転車の方が子供用自転車よりも大きいのでエレベーターの中でよっぽどじゃまになると思いやめました。でも最終的に自転車置き場契約ができなかった場合には、仕方ないので折りたたみ自転車を買って家まで持ち込むことも考えております。

1世帯原則2台の駐輪場って、実質的にはファミリータイプにはほど遠いですな。
でもルールを承知で入居してるはず、まずルールをまもろうよ。
折りたたみにして室内に置く、という発想がないのがびっくり。。。

自転車についてです。
折りたたみ自転車は、ポーチに置いて良かったのでは？
但し折りたたんでいない状態でエレベータに乗せて良いかは、不明ですが。。。
あと自転車置き場の空き部分に置いてあっても邪魔だと思う人もいるかも知れませんよ。
空き部分と言っても、そんなに余裕がある自転車置き場じゃないですしね。
３台目以降は管理組合が立ち上がって割り当てられれば収まるのかな？
と楽観視してます。
そろそろですかね、管理組合は。

オペラ内を自転車で漕いでいる方みました・・・
マナー悪すぎです。危ないしやめて頂きたいです。
「空き部分に自転車を置いている、迷惑にならないと思い・・・」
迷惑になる方いますよ。自転車を出しにくそうにしている人見てます。
ルールを守っている方が困っているのは理不尽ですよね。

いろいろ住まいを検討中のものです。
一戸建よりもマンションを希望して購入されている方が多いと思いますが、マンション内では近所付合いってあるのですか？結構、陰湿ですかね？

明治大学の島岡球場跡に長谷工マンションが着工しましたが、それを受けて、上ノ原小学校の収容力が一杯になるらしく、この周辺は、学区が深大寺小学校になるそうです。どなたか聞いていますか？子供の事件が多いこのごろです。あんな遠くまで子供を通わせるのはとても不安です。市の教育委員会は、長谷工マンションに反対する住民への説明会の席で、学区の変更はないと明言したそうです。どちらの話（噂）が本当なのかしら。市役所で聞いてきます。

入居者専用の掲示板があるのだから何もここで内輪話をする必要ないと思うのですが。と言いつつ、私も書き込んでしまいました。

毎回サブエントランス前に駐輪してある黒い自転車の方。２階の女性の方ですよね？シールで部屋番号が見え見えです。近いからといってその場所に路駐すると、真似する人が必ず出てきて、無法地帯化してしまいます。

昨日も、共有部分で周囲に配慮無しに熱愛行為に耽る高校生がいました。小さいこどももいるので、部屋でやって欲しいと思います。

そんな高校生いるんですか？凄いですね。場所はどこですか？子供の顔見たいので教えてください。下品ですね。何号室か聞きましょう。親にでてきてもらって部屋でやってもらうように子供に伝えていただきましょう。うざいですね。その高校生、いきがってますね。気持ち悪い。

>>312
学区の話は本当ですよ。
でも深小じゃなくて柏野小に行って欲しいと勧められるみたいです。
上小が目と鼻の先に有るのにね。。
上小はマンモスで色々行き届かないので評判悪いから、柏野や深小の方が良いみたい。
かえって良かったんじゃないの？

先日、こちらに住んでいる友人宅を車で訪問しました。
来客用の駐車場を貸して頂きましたが、2台あるうちのもう一カ所に停めていたのは
明らかに住人の方でした。
いかにも近所で買い物してきました、という出で立ちで、たしかにフロントに許可書をおいてましたが、それってありなんでしょうか？
もしかして、知人が車で来るので使わせて欲しいと管理室に申し出て自分の車を止めて
あとで折を見て、自分の駐車場へ戻すつもりだったのでしょうか？
機械式の上側の利用者が買い物が多い時に便利だから来客用を使っているとしか思えないのですが。
住人ではありませんが、老婆心ながらやっぱりルール守れない無法地帯とならないように願うばかりです。
一カ所空いていたので、訪問者の私は停められましたが、もし2台分とも住民の方の車で埋まっていたらどうしよう？とふと思いました。
またこちらにお邪魔する予定でおりますので、せっかくの素敵なマンションなんですからもったいないですよ。

>318
住民だったかもしれませんが親戚に借りた車だったりレンタカーだったりってことはないんでしょうか？
だいたい、住民でもない人がこんな書き込みする自体おかしいです。

318です。そうですか？かなり手慣れた感じで停めてましたので、絶対住人の方でしたよ。
買い物の袋もどうみても住人の方でした。
書き込みがおかしいと思われる事自体がひねくれてますね。
私は、信頼出来る仲良しの友人なので頻繁に通うことになると思ったので、コメントしたまでですが？
第一、ここって「グランドオペラつつじヶ丘はどうですか？」っていうスレッドですよね？
住人以外はコメントしてはいけないのですか？
いろんな意見を真摯に受け入れる気概がないと所詮・・・って言われちゃいますよ？
共有施設は、ルールを守って使ったほうがお互いのためですという意味を込めてコメントしたつもりです。
おかしいですか？

321さん、ありがとうございます。
なんか、知人が住む場所なので、みなさん良識ある生活、節度あルール遵守の方々が
住まわれることを願って、そういうことは止めて欲しいと提言したつもりなので、
住民でない人が書き込みするのはおかしいと言われるのは、本質を逸らされているようでガッカリでした。
どう考えたって、親戚に借りた車？ひとりで手慣れた感じで運転しますか？
レンタカー？マンションの住民で買い物袋ぶら下げた人が借りますか？
ありえませんよね？
もちろん、わナンバーじゃなかったですし。
もっと良識ある方々が住まわれてるマンションかと思ってました。知人のことを思うと、がっかりです。

＞322
そこまでお怒りならばその知人を通して管理人に言ってもらったらどうですか？

もちろん、了解です！
って、怒ってはいないですけどね。なんか、せこい住人もいるんだな〜と思った程度ですので。
とりあえず、知人には言っておきました。

>>312
http://www.play21.jp/board/formz.cgi?action=quote&resno=419&id...

知人の家に遊びに来て隣にとめた車を観察して、ここに書き込むなんてどうかと思いますよ。私の知人を呼んだときに一人で車で来て、買い物袋を持っていたら勘違いされそうです。

>316
今度目にしたら管理人さんに通報するつもりです。
真似する人が出たら困るので場所はここでは教えられません。部屋番号等不明ですが、プライバシーに関することなので知っても書くことはできないでしょう。

326さんへ
完全予約制で、あらかじめ許可書を持っていたから確信犯のような使い方をされていました。
それって予約したから文句言われる筋合いはないってことではないと思います。
人を殺していなければ灰色なことはしていいと思っていることと同じですよね？
あこそはあくまで来客用なんですから、もし住人の人が「やむにやまれぬ理由だから」として、定期的に予約して使っていたら、来客者は空き状態が心配で車では頻繁に行けません。
足腰の悪い人や年寄りが家族に居て、行き来している場合もあるのです。
まあ、その時の30代とおぼしき主婦の方は、近くでちょっと多めの買い物して来ましたので
おそらく荷物を駐車場から運ぶのが大変だったので、あらかじめ駐車許可書を借りて来客用に借りていたとしか思えませんでした。
327さんへ
別に観察したわけではありませんが？おかしな使い方をされてる人がいたので書いたまでです。
ここは住人の方しか書き込んではいけないのですか？
ここに住んで居てもこのサイトを知らない人はたくさんいらっしゃいますし、
何より私は知人が住んでいるのでどんなマンションなのかなと見ていました。
それってそんなにどうかしてることなんですか？
知人が気持ちよく住んで欲しいからと願っているだけですけど？
あなたの知人が一人で車で来た時買い物袋を持っててもきっと誰も勘違いはしないでしょう。
なぜなら住人ではないことがはっきりわかるから。
328さんたちのように素直に受け入れることは出来ないんですね。
本質を逸らさないでください。

6/10(土)にメインエントランスの車止めに長時間駐車してた岐阜ナンバーのワンボックス。　邪魔なんだよ。　人の迷惑も考えろ。

荷物の積み下ろしにエントランスを利用できないような風潮になってしまうのは本末転倒だと思いますが、来客用の予約はもう少しその用途についてはモラルをもって利用したいですね。
また、やむを得ず一時的にエントランスに車を停める場合は他の車が通るということを考慮して駐車すべきだと思います。

この週末もど真ん中に停めている地方ナンバーのセダンがいましたが、これは論外ですね。

331 さん、332 さん、
そうなんですよ！そういう事が大事なんですよね。

なんでみんなサイバーホームを利用しないのかなあ・・・。

↑どういうところを利用すればいいのでしょうか？
素人向けに具体的に教えてください。

上ノ原公園では不審者が出たり、がらの悪い若者が深夜にたむろしているという噂を聞きました。トイレも破壊されてましたね。昼間なら子供を遊ばせても大丈夫かしら？

別にサイバーホームを使わなくてもいいんじゃない？
全世帯がサイバーホームを使っているわけじゃないだろうし。

ま、つってもそろそろ管理組合ができる動きがあるようなので、今後は組合のほうでいろいろと進めていくことになるんでしょうけどね。
どうなるにしても節度のある行動を心がけましょうってことなんじゃないのかな。
あまり禁止事項ばかりではギスギスしちゃうし、そうならないためにもみんなが気持ちよくすごせるようにお互いに気を配りながら生活すればいいんじゃないの？

　私は住人の方であればやはり、サイバーホーム掲示板を利用される方が安全かと思います。サイバーホーム掲示板だと、基本的には住人以外には書き込みも見ることもできないはずです。e-mansionの掲示板は住人以外でも書き込めるので、普通に考えれば信頼度は劣るということになります。

　これから管理組合も立ち上がって、よりよい環境としていくために、議論を進めていくことになるでしょう。その際に、部外者に変に情報が伝わると運営に支障をきたすかもしれません。世の中にはいろんなことを考える人たちがいるわけですから、注意をするに越したことはないと思います。

それに周囲（レミコン、スーパー、環境等）への要望とか、
公開していたほうが、声が伝わりやすいと思うな。

でももちろん内部の個人情報とかは気をつけなきゃだと思うけどね。

　話の筋は忘れましたが、昔読んだ漫画の一節にあった「規則は皆の心の中」という言葉を良く覚えています。うなずく自分は古いのかしら？モラルが人間に内在していた時代の話なのかなー？
　インターネットは、今でこそ悪用される事件が多いですが、元々は、大学の研究者達が性善説を前提に育ててきた大切なインフラであり、上手に利用すべきものです（仕事がら力をこめます！）。インターネットは「公道」です。アクセス制限のない掲示板は誰に立ち聞きされても文句は言えません。大声で話すのが悪いのです。
　皆忙しく働いているでしょう。だからこそ、「公道」上で、匿名で井戸端会議するよりも、アクセス制限のあるサイトで実名で議論するなり、顔突き合わせて現実の会議室で議論することが大切ではないでしょうか。
　しかし、だからこそ、アクセス制限の外部（インターネット）から寄せられる意見は重要だと思いますよ。自分達は、同じマンションに住む他人が非常識に見えることがあっても、この「村」の外から見て、自分達も非常識に見られている部分があってもおかしくないはずです。同じ住環境を選択した人間ですから、きっと、何かしら似ていることでしょう。外から見れば、滑稽なはずです。
　今の時代、都市部で地元から建設を反対されずに完成したマンションがありますか？自分もそんな冷たい視線を感じますよ。きっと、笑っている人も沢山いるはずです。で！冒頭に引用した漫画の一節ですが、下らないではすまないと私は思います。どうでしょうか？

ごみを上層階から落とした掲示みました？
故意にやったとしか考えられませんが、そういう人間が住んでいることを残念に思います。

残念に思うじゃ済まないと思います。
万が一人に直撃でもしたら死にいたる危険性だってあります。
気をつけましょうで片付けられたらたまったもんじゃありません。
徹底的にけりを付けるべきです。どうするかは難しいですが。
いったいその意図はなんなんでしょう。

私もそう思います。
これって、警察なり保健所なりに知らせておかないと、何か起きてからではまずくないかしら。
社会的な判断能力を持つ人間による確信犯的な行動なのかしら？それとも、精神的にケアを必要とする人間の行為なのかしら？どちらにせよ、反集団的、反共同体的な性向を感じますよね。

その家族連れ、最低ですね。
思いやりとか、全く気づかない人もいます。
きちんと掲示板などで使い方を教えてあげた方がお互いに気持ちよく使えると思います。

マンションの集会室は無料であり、その為にここの住民が集会等を目的に使用するものであって、決して他人が堂々と利用すべき場所ではない。私たちの管理費も費やされている場所でもある。かなり以前に、ここの住民の子連れ向けに集会をする趣旨の張り紙が掲示板に張ってあった。ここの住民だけが利用したならよいが、昨今子供に関する事件が後を絶たない。もしサークルや集会等でここの住民以外の者が頻繁に出入りするようになり、何かあった場合どうするのか？子供がいる家庭、いない家庭含め、全世帯にとって大変迷惑な話だ。つい先日も、チラシを持った何人かの子連れの方たちが（明らかにマンションの住民ではない）、集会室に出入りしているのを見かけた。何があったのか詳しくはわからないが。今後管理組合も立ち上がる。この集会室の使用方法についても議論していく必要があると思う。

346さん＞
パレット操作中の方は、346が奥の方とどうやって知る事が出来たのでしょうか？
一声掛けて、書き込みの様な対応であれば、346さんのご意見は分かりますが、
何も無ければ、分かりようも無いですし、もしかしたらじろじろ見たのでは無く、
気になってたのかも？

お互いに一声掛ける事が、気楽にできるマンションになると良いですね。
とは言え、お互いに知らない人で声を掛けづらいのは分かります。

３４８さんの件、同感です、気になります。お友達を自分の部屋に招いて云々ならば分かりますが、やはり、サークル、集会を定期的に外部も交えて開くときに、ここのマンションを会場とすることになるのだとすれば・・・。早く組合を立ち上げて、色々な事を議論して行きたいですね。

このマンションの自治会は、誰が発起人となって、発足するのか誰も解っていないのでは？有楽や大京がいまさらやるわけないし、管理人もやりそうもないし、そういう自分も仕事の都合でできないし・・・・・。マンション専用の住民自治会用LANを開設できる人とか誰かいませんか？

351さん
>このマンションの自治会は、誰が発起人となって、発足するのか誰も解っていないのでは？有楽や大
>京がいまさらやるわけないし、管理人もやりそうもないし、そういう自分も仕事の都合でできないし
>・・・・・。

この意味が良くわかりませんね。
この週末に管理組合発足についての説明がありましたよね？
自治会と管理組合は異なるものかもしれませんが、必要であれば管理組合で決めるべきものではないのでしょうか？
それに住民自治会用LANって？？？？？？

サイバーホームじゃ駄目なの？

うん。サイバーホームで良いことだ。
めんどくさい事はできる限りなくしましょう！

同じマンションに住む人の顔を覚えようとすること（意識して、努めて）。自分から挨拶をすること。単純ですが、ここから始めるのが基本ではないですか？人間なんですから。シンプルなことが一番難しいのです。疑心暗鬼の根源だと思います。このマンションの人口は何人でしょう？都会に住んでいると意識しませんが、都市部の集合住宅の人口規模は地方の小さな村の規模をはるかに超えることは当たり前なんですよ（あげあし好きが多いので、断っておきましょう。平成の大合併後は知りません）。

３４８さんの件、私も同感です。ここのマンションの住人が２〜３人に対し、外部の方が１０人以上でサークル？集会？をするために、ここの集会室を利用するなんて許せません。あくまで集会室は、ここのマンションの住人が利用するものです。お客様がみえたら少し高いですが、ゲストルームをするようになってます、規約では。ゲストルームは宿泊のほかに会議や接待として利用可能の書いてあります。まあ宗教がらみなどの件で利用されると困りますが。最近色々と嫌な事件も多いですし、迷惑です。近くに北部公民館や菊野台地域福祉センターがあるので、是非そちらを利用していただきたいです。おそらくこのマンションの住人が集会室を予約するのでしょうが、周囲への迷惑も考えてください。

　３５６さんのおっしゃる通りだと思います。
　マンションの共有施設はマンションの公益に係わる活動に利用するもので、そのために共益費としての管理費を負担しているはずです。
　

まったくそうだと思います。
１００％の権利を主張できる私有空間（自宅だって、隣家に迷惑な騒音は出せませんから、そんな場所めったにないですが）と、費用負担者のみがその権利を主張できる共用空間と、それ以外の公共空間の区別・認識ができない人が多いのに驚いています。規則以前に道徳の問題だと思います。

集会室に外部の人の出入りなんてあるんですか？あそこはてっきり総会等で利用するためのものだと思ってました。でも無料じゃないですよね？たしか２００円ほどかかるみたいです。そもそも以前、このマンション入り口の掲示板にあった、マンションのお子様集まろう！みたいな会が原因なんじゃないですか？まあ仲間を作りたいのはわかりますが、公園だって近くにはあるわけだし。その集まろう！って会だってお友達のお友達が来ていたりして、結局外部の人が参加してたりするのでは？そうでないにしても、その会に参加してない私にとっては迷惑な話ですけど。子供達が暴れまわって物を破損でもしたらどうするつもりですか？まさか管理費から補填なんてないですよね？またそうゆう会がだんだん大きくなって、外部の人も交えたサークルになっていき、この集会室に入り浸りなんてなったら、正直いい気はしません。子供の事件が多い世の中、不安です。外部のサークルのために住民の名前貸しなんてのもやめてくださいね！こうゆうお子様向けサークルに限って、あるんですから。この集会室を全く利用しない住民の方もいるのですから、迷惑って思っている方がいるってことを理解して欲しいものです。

↑
確かに！このようなことをされてはマンションの品位が劣る。
団地の集会室と混同してるんじゃないですか？
結局このような会を賛成する人は、その主催関係の人達だけであり、
それに仕方なく参加人達は結局迷惑と思いつつ参加せざるを得ない状況なのでしょう。
自然が一番。無理に作った仲間はあとあと面倒なことだらけになり、終いには顔を合わすのも
煩わしくなってしまうなんてことにもなり兼ねないです。
軽はずみなことはやめるべきです。

でっかい犬飼ってる人いるよね。しかも放し飼いとかしてるよ。
ありえないっしょ。即刻追放じゃない？

犬好きの放し飼いほど自分勝手はないですよね。
ウチの子は、おとなしくてしつけも行き届いてるのにって逆ギレするのが目に見えます。

団地に住む人とマンションに住む人は違うのかしら？
マンションに住む人にはどのくらい品位があるの？？
「マンションを購入すること＝社会的ステータスの獲得」と思っているのかしら？？？

きゃん、キャン！
きっと、メグ・ライアンが犬と一緒にやってるコーヒーのコマーシャルにひたっている人だな。
実はメグ・ライアンはかなりのおばさんらしい。でもタイプだなー。

団地に住んでいようが、マンションに住んでいようが、
ルールを無視して自分本位の解釈で生活する人が品位が無いということを言いたいのでは？
361さんのお話しによると放し飼いの方はマンションに住んでいる品の無い方のようですね。
360さんのおっしゃることはごもっともだと思いますよ。
皆さん、マンションを購入することが社会的ステータスとは言ってませんよね。
せっかく同じ屋根を共有しているのだから品位を持って生活したいだけですよね。

あれは犬の中でも最大級でしょ。あれが大型犬じゃなければ何が大型犬なのか。
当然規約外のサイズです。
駐車場のみならずマンション内の廊下でも家に入るまでフリーのようです。
どんなに温厚な性格の犬でも所詮犬です。
私の知り合いの子供は公園で放し飼いにされていた散歩中の大型犬（ラブラトールリトリバー）が
おとなしくお座りしていたので頭をなでていたら突然顔面をかじられ、大怪我をしました。
何が起こるか誰しも予想できないということです。
恐ろしいです。

３６０さんが言ってる事は、マンションが上、団地が下とかいうことではないと思います。
セキュリティーが備わっているかいないかの問題なのでは？
初めからセキュリティーいなければ何ら問題ありませんが、セキュリティーも物件代、管理費に含まれているわけで、それを無視した行動は、我々住民が無駄金を払っているということにつながるわけです。品位が下がる行動は慎め！というのはそういうことでしょう。
そして「マンションを購入すること＝社会的ステータスの獲得」と思うことの何がいけないのでしょうか？他人に対して見下すとかそういう次元ではなく、自分に対しての褒美というか・・・。人生最大の借金を作ってまで得たものです。それぐらい自分の中で思うぐらいいいんじゃないですか？

３６０さんと３６９さんの意見を尊重します。
さんたしかにウチも誰もが容赦なく入ってこれる団地ではなく、お金を多少上乗せしても
団地以上の安全と安心を買ったつもりなので、集会所だからといって、
どこの誰かわからない人たちを安易に出入りさせるのは同じ管理費を払っている上で納得はいかないです。
マンションを購入すること＝団地とは違う社会的安心を買うことです。
団地を愚弄しているわけではありません、団地では得られない大きな意味があるはずです。

明大グランドに何棟もできる共同住宅は
団地なのではないですか？

↑
？？？？？？
どう考えても立派なマンションでしょ！

　わたしは小学生の頃、初めて遊びにいった友人宅の大きなシェパードに「遊ばれて」さんざん追いかけまわされた記憶があります。あれは怖かったなー。何分くらいかけっこをしたのだろーか？1日の長さにも感じられました。彼（犬）は友達になろーという意思表示のつもりだったのでしょうが・・・。その後、彼（犬）とは友達になりましたが、第一印象は最悪だったなー。あれ？彼女（犬）だったのかな？忘れた。
　いずれにせよ、大きな犬は、小さな子供にとってはかなりの脅威です。大人の目線で考えない方がよいでしょう。犬は遊んでいるつもりでも子供の生命が脅かされることが多いようですから。
　比較的おとなしい犬種なら大目に見る人も多いでしょうが、やはり規約は規約ですから、遵守しないといけませんね。線引きをしないことには秩序が成立ちません。そのうち、俺は秋田犬だ！わたしは土佐犬よ！おいらはドーベルマンだ！と、巨犬が胸をはって現れることになるかもしれません。彼、彼女らは怖いですよー。

　長谷工さんの建物は立派かもしれませんが、明大グランドにマンションが完成すると、ここの生活はもろ影響を受けそうですね。なんだがとても心配です。生協やサミットでの日常の買物も人で混雑しそうだし、ここから、つつじヶ丘駅、三鷹駅に出るためのバスも京王線も相当混雑することになりそう。話によるとおよそ６５０世帯だそうです。既に指摘されている方が多いですが、このあたりは学校や幼稚園はたりるのでしょうか？ますます不安を感じるこのごろです。
　そうそう、犬の話ですが、私は、小さい時は猫にすら追いかけられて泣いていました。情けない。やはり大型犬を飼うのはいかがなものでしょうか？吼えられた拍子に階段を踏み外す事故があったら大変だと思います。それを言い出せば小型犬でも同じでしょうから、飼われる方がどれくらい周囲に配慮されているかだと思います。

３７２さんは長谷工の営業マンなのかしら？
何を理由にそう言うのか理解できない。しかも、このマンションと何の関係があるのかしら？
でも、長谷工という会社は本当に世間で評判悪いですね。
国会で証人喚問も近いという噂も聞こえてくるし。
とりあえず皆さん、長谷工の工事車両には気をつけましょう。

372さんは↑までつけて、団地とマンションは違うということを主張しているまでで。
375さんのように理解に乏しい人は珍しいかと・・・。

2階の女性のちゃりんこ。うざい

20Qですよね。かなりうざい。茶髪のおばさんですよね。まさに団地感覚！？勘弁してほしいですね。管理人は何度も注意しているらしいですよ。

これからのキーワードは「団地」でしょ！！！
関係ない話ですが、「合言葉は勇気」という映画覚えてます？
よかったなー、鈴木京香。
真面目な話、団地化してますよね？悲しいです！ぐす、ぐす。でも、あたちは負けないわ！
何が悪いんじゃ、わん！ワン！OEN！（犬が煩悶する声）
何が悪いのよ、わん！ワン！OEN！（茶髪が抗議する咆哮）
これじゃいかんのだよ。知性のかけらもない。
市長選挙も終わりましたね。結果の賛否はともかく、投票率は低くとも選ばれた以上、
あなたは市民のために仕事をしなさい！
聞くところだと、この人は職員給料を大盤振る舞い（正しくは、「椀飯振る舞い」）して、
役所の基金を空にしたそーだ。世も末だなー。
閑話休題。
キーワードは問題の本質を考えるうえで大切なものです。
では、ここでいろいろと聞こえてくる嫌な話の本質はなんなのでしょう？
犬か？茶髪か？チャリンコか？（なかなかよいリズムだ）○○コンか？
そんな表面的なものではないですよね。
はてさて、眠いから寝よーと。

３階だか４階だか５階だかわからんが、子連れおばさん達の声うるさすぎ。しかも夕方。いいかげんにしろ。あんな夕方に子供を騒がすなって、おばさん達の声もマンション内に響きすぎ。廊下で寄り合いしてんな。２階に聞こえるってことは相当。てか話の内容もつつぬけ。絶対に２階以上のおばさんに間違いない。あ〜、うざいうざい。しょっちゅうだから、だいたい分かってるが。

犬でも、猫でも、茶髪でも、ちゃりんこでも、そんなものはどーでもいいじゃないですか！
ふざけてませんか！人間の質も問題ですよ。最近、この板を見るたびに悲しくなります。
ひそかに想い描いていた生活との埋めようもないこのギャップ。
なにも、テレビのトレンディドラマにあるようなファッショナブルな生活をあてにしていたわけではありません（少しくらいは期待してましたが）。
それにしても、こんな現実ありかよ！ひどすぎる！団地だー！
団地の中に向かっては人を罵りたくなる感情を抱えつつ、外に向けては、それを認めたくないこのアンビリーバブル（そりゃ「北野武」だろ）、否、アンビバレント。あー、ハムレットの気持ちがよくわかる。
To be or not to be。あれか、これか。生きるべきか、死ぬべきか。ローン抱えて生きるべきか、死ぬべきか。

お金はあっても知性を磨いてこなかった人が多いと、真面目な人が気を揉んで損ですね。

本当に、猿以下が多いですね。

こんなところで文句言ってないで、廊下でうるさいならうるさいで直接伝えたらいかがですか？あとあとのお付き合いを気にされているなら理事会で議題にしますので何号室の方か調べてもらえますか？議題にあげますので。

今朝、レミコンに市の方たちが来ていたようですね。
来た日に限ってとても静かになっているので騙されなければいいなと思っていますが。
音のことももちろんのことですが、レミコンの間の道路を横切るミキサー車のの問題を解決して欲しいですね。なんの警備も配置しているわけでもなく（いまどきスーパーでも道路にでるところには警備員がいるもの、工事現場でもそう）、このような無法状態をこのままにしてはいけないと思います。あそこの歩道を横切る時いつも冷や冷やしてます。突然飛び出てくることもありますからね。
大体が歩道が狭すぎますよ。電柱もじゃまだし。市がどうにかしてくれることを切に願っております。

後からやってきた人たちが言いたい放題のように感じます
最初からわかっていた問題なのでは？

３８７です。私は裏のマンションの住民ではありません。
１５年ほど前から柴崎の住民です。
昔から環境は変わり、最近は目に余る状況です。
こういうことは後から来たとか先にいたとかいう問題ではなく、気が付いたこと、思ったことをいついかなる時でも訴えるべきだと思います。その訴えが正しいか否かの判断は市の方で行うことです。
市にも限りがあります。気が付かず模倣されたところを一つ一つ住民が教え改善されていくことは、よりよい地域にする為に住民が行うべく当然の行いだと思ってます。
３８８さんはレミコンの方でしょうか？
工場側の言い分もおありでしょうが、問題が浮上した時点で、正すべき事はきっちり行うべきです。
周辺環境は日々変わってます。今更ということはないと思います。

388は何もできない。行動もなにも。相手にしないほうがいいですよ。389さん市に訴えましょう。ってすでに私はやってますが。。。みなさんの声が必要です。

388ですが、かつてこの物件を検討したものです
現地見学をした結果見送りました
騒音等はその時にも予想出来、それを乗り越えられるかどうか？
悩んだ結果、見送ったのです
なので、最初からわかっていたのでは？と書きました
隣町に住んでいますが、状況が悪化しているというより
準工業地域である以上、しかたがないと理解しています
レミコン前であること、準工業地域であること、の2点を
乗り越えて決断されたのだと思い、つぶやいてみました

追加です
なぜ、この掲示板を見ているのか？というのは
竣工してみれば素敵な物件で、”やっぱり決断すればよかったのだろうか？”
との思いがぐるぐる巡りました
住んでみて良かった！との意見を期待していた面もあります
今後の物件選びの参考として..

なんでこのスレってこんなに荒れるんだろうね。
このマンションの住民ですが、本当にこのスレに書き込んでいるような人が住んでいるのかと思うと正直複雑な気分だな。
別に外部の人が見ててもいいし、検討したマンションであったならなおさら気になるよね？
きっとみんな念願の持ち家を手に入れてそれぞれが満足いくような生活を送れるように願っているのだと思うけど、気に入らないこと全てを相手のせいにばかりしているようじゃ何にも良くはならないよね。
言いたいことはいろいろあるだろうけど、文句を言う前にどうしたら問題が解決するかについて個人個人でまず考えるべきでしょ。
今ある現状に対してどうすれば快適な生活に近づくことが出来るのかどうか前向きに考えたほうがいいんじゃない？

393です。
392さんのために追記。

このマンションのどの部屋を検討されていたかどうかはわかりませんが、思ったよりも眺望がよくていい意味でビックリしてます^^
ただ、隣の騒音は確かに思った以上ですが、このスレなどで言われているほど自分自身は気になりません。（でも、気にされる方にはかなりのものだと思いますけど^^;）
細かいことを挙げたらたくさんありますが、住まいとしては結構よかったなぁと思ってますよ。
この後の物件探しがんばって下さいね。

確かに思っていた以上に眺望はいいですね。外観も悪くないし、気に入ってますこのマンション。こちらから挨拶すれば挨拶し返してくれる人ばかりですし（当然って言えば当然ですが）、私は良い人ばかりだと思いますが。ここのスレ荒れてますけど、きっと皆さん神経質、そして真面目な人が多いいのでしょう。近くには公園、小学校、中学校、スーパー、薬局と子育てするにはもってこいの環境だと思います。私はこのマンションに決めて本当に良かったって思います。管理組合も立ち上がったことだし、これから皆さんで話し合って住みやすいマンションにしていきましょうよ。

＞３８６さん、きっと＞３８１さんは相当うるさくて仕方なかったのでは？もしかしたら２階ってメインエントランスもあるし、人通りも多く、声が気になるのでは？私もこの件議題に是非あげようと思っています。前から気になっていたので。何号室かも把握しているので、是非議題に上げる際には書かせていただこうと思います。うちは幼稚園以上の子供がいますが、やはり廊下では静かにとしつけをしています。常識ですよね。だからこそ、廊下で大声で話をされていると、うるさいなって思ってしまうこともしばしばありますよ。折角こんなにいいマンションに住んでいるのだから、お互いが気持ちよく生活していけるといいですね。

＞394様
そうですか、眺望良いのですね！
その点は、とても惹かれていた部分なので
やっぱりそうかーうらやましい..という気分です
どの物件にもデメリットは必ずあって、
自分はどこが妥協できて、どこがダメなのか、が
見極めどころですよね
アドバイスありがとうございました
がんばりますー

んーやっぱりここの住民って...

眺望はかなり良さそうですよね。調布の花火大会はどうでしょう。レミコン側からも見えるかなあ。公園側は場所によって見えそうですよね。去年、上ノ原公園から花火見たので。

３９３さんのおっしゃる通りだと思います。まったくその通りです。
お互いに顔の見えるところで、前向きに意見を交わせばいいだけでしょ。
いろいろ文句の多いタイプの人は、普段、会社で同僚に挨拶してるのかしら？
簡単そうで、＊＊にしている部分から考えてみたらどうでしょう。
世間では、陰湿で不可解な事件が新聞に多く載りますが、人から挨拶される前に、
自分から先に挨拶する習慣を持つだけでも、トラブルは事前に回避できるものです。

わたしも、３８８さん、３９３さん、４０２さんの意見が、
分別ある普通の大人の発言だと思います。

多摩川の花火大会については、マンションからの眺望を利用してフリーライドするだけではなく、
毎年は無理にしても、微々たる金額でも、それなりに協賛金を出すつもりでいます。
どんなかたちであれ、自分が地域の一部であることを意識しているつもりです。
こういう考え方は変かしら。

立派です。でも中止だったら来年にまわるのかしら。。。天気よくなりますように。

本当に、お天気が心配です。よくなるといいですね。
花火大会の協賛金も、調布市内の京王線の駅近所のコンビニなどに箱を置かせてもらったりして、通勤・通学途中の買物でできた端数を気軽に入れられるようにすればもっと集まるんでないかしら？
どっかに提案してみようかしら。

2会場共に凄い見えました。下の方のシカケは厳しいけど。

花火が上がるたびにマンションからもの凄い叫んでいる人がいましたね。
大人の声でした。あれは普通ではなかった。
下を通り人は、その都度不審に見上げてました。
おかしな人がいたもんです。

茶毒蛾マンションのみなさん