プラウドシティ大泉学園６

特定の人にとって不利益であったり、不愉快である事は掲示板では
よくある事。また、皆が愉快である必要もない。
情報は一面から見ただけでは分からない事もあるので、多方面からの
情報も必要。購入者にとっては不愉快でも検討者にとっては有益かも。

＞＞３４０　
　「常識のある人がこれを見て正常だと思いますか。」

　　それが狙いですよ。いかにこのマンション建設が異常であったのか
ということがそれでアピールできますから。
　ただ掲示板で書かれれていることが事実で正当な意見表明であれば、
　誰も妨げることはできません。それが社会のルールです。

　

341さん
すでに残り１割を切っているのでおっしゃる通りかもしれません。
ただ矛先がここというのが、気になっていました。この流れからすると業界の方がほとんど投稿していると想像します。

よくわからないけど販売もうすぐ終わりそうですね！そしたらここも静かになるでしょう？

意見表明ってこんなところでするものなの？正当な意見表明はここだけでなく、正規のところですればいいのに

＞意見表明ってこんなところでするものなの？

という考えであれば、こういう掲示板には来ない方がいいですよ。
見なければ済む話でしょ。

所詮この程度の掲示板ってことだよ
正常な議論をしたければ違うところで議論したほうがいい
管理者が意図した議論はできないよ

　＞３４５
　　　ご理解いただけたようでよかったです。
　　実際に反対派と購入者が直接トラブルを起こしたことはないですし。
　　ただ販売がすぐに終了するかどうかは微妙でしょう。
　　この数ヶ月あまり売れてませんし、残っているのはいずれも条件の悪い物件
　　ばかりだから、これまでの感じだとあと半年は十分かかるのでは。
　　だから早く売り切ってもらいたいが、そうすると大幅値下げしかないが、
　　一端値下げするとそれが中古相場の基準になるし、また購入者の資産価値が直接下がる
　　から、購入者としても悩ましいところ。
　　資産価値が下がっても早く売り切ってもらうか、それとも多少売れ残っても正当な資産価値
　　を維持してもらいたいか、そのあたりがジレンマでしょう。
　　
　
　　　

　別に管理者が意図した議論などする必要はなし。
　中国でもあるまいし。

>>３４６
　　正規ってどこ？

>349
別に販売価格と中古の流通価格は相関しないのでは？
周辺相場、マンションの資産価値、その他諸々の『現状』があって価格か決まる。要は需要と供給の世界。
１０年後、2500万で流通すると判断されれば、販売当時の価格が、4300万でも3800万でも関係無い。クルマとかと勘違いしてないか？

＞＞３５２
ご参考までに
http://www.webvision.jp/house/mansion/20051011/


●中古マンションの場合
中古マンションの場合は、同じマンション内の別の部屋や周辺マンションの物件がいくらで売れたかによって価格を設定していくことがほとんどです。この値段のつけ方を「取引事例比較法」と呼びます。厳密にいうとマンションの価格は売り主が自由につけることも可能ですが、販売の仲介を行う不動産業者が周囲の取引事例と比較して物件の売り値を設定することがほとんどです。とは言っても、業界内に価格設定の明確なルールがあるわけではないため、個々の不動産業者によってつける価格は異なるのが実情です。

新築マンションの販売はすでにピークを迎えたと言われ、徐々に中古マンション市場がクローズアップされつつあります。マンション購入の際には、自分なりの判断基準を持ち、販売価格ばかりにとらわれないようにしましょう。

　株取引と同じで、
　同じ株でも人によって買った値段はちがうので、それを売却する場合、同じ売却損額を許容
　可能だとすると、値付けの値段は異なってくる。売る場合に、同じ売却損額が発生する場合を
　考えると、安く買った人は、同じものを高く買った人よりもさらに安い値段で売ることを許容
　できる。そのため、当然価格の下げ圧力が高くなり、価格が下がることになる。マンションは
　車と違ってプレミアなどつかないのが
　ほとんどだから、多くの場合（値下げ分も含めて）販売価格と中古の流通価格は、ある
　程度の相関関係にあると考えるべきでしょう。

この連休で何戸売れたのかな。

連休最終日だと活発になるね。
オズやスーパーバリューもすごい人だったもんね。

ここは資産運用の人は少ない。空かないよ。

オズの地下や３階は以前よりも混むようになったよね。
やはりマンション効果なんだろうか？

最高100Mbpsインターネット対応って一戸で100Mbps？
それとも400戸で100Mbps？

　400戸で100Mbpsって言われているが。。。

ここは“つなぐネット”だから状態によって回線増強されるんじゃないのかな。

>>一戸で100Mbps？
>>それとも400戸で100Mbps？
最高100Mbps回線を400戸にHUBで各部屋に供給しているだけでしょ。
つまり理屈上は、どの部屋も最高100Mbpsだけど、
実際はそこまでの性能は普通でないよね。
（400戸で100Mbpsて方が理解できません）

>360
だとすると@0.25Mb=@250Kbですよね(*_*)
>361
“つなぐネット”ってどういう意味です？

そんなに待たなくても1Gbpsに増強されるでしょう。
Bフレッツにしてひかり電話を使えるようにして欲しいな。

残り23戸になってるね

　＞＞３６５
　　だとすると一気に１４戸売ったのか。すごい値引きしたんだね。
　　値引き情報は誓約書を交わすから出てこないだろうけど。

　５００万オーバーは堅いところかな。
　最後に入ってきた人たちに値引き額を聞いて、
　あとから野村と交渉するというのも手だな。
　大きな値引きして、賠償金とった判例もあるし。
　野村も上場前で、事を荒立てたくないだろうから、交渉次第だな。

住都公団のマンション値下販売訴訟は有名だけど。
この手の話は、和解がおおいようだ。

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/yumeminomachi/link.html

竣工してもう半年近く経つんだから、値引きしない事はないでしょ。
全室モデルルームなんだし。

　安く買い叩ければ、内装を綺麗にして、中古で売りに出すというのも手。
　　１００万ぐらいの儲けでも、けっこうOK。最悪、賃貸で利回り確保。
　　　

連休の見学者が多いとは思ってたけどやはり売れましたか。
うちの親戚のおばさんが金利上昇目の前で購入検討してたんだけど、
気に入ってた部屋が急に売れてしまって悔しがってた。
こういうのってタイミングだからね。
おばさんは値引きの話はなかったって言ってたよ。

私の友達はこの連休で購入を決めました。
値引きの話をしたところ、まったく値引きしないとの事でした。

>372
もっと詳しく

ネットですが快適に使ってます。
以前はJCOMのネットを使っていましたが、つなぐネット（マンション用のネット会社）の方が
早いし、メールの送受信も早いです。

私は近隣住民でしたが、ここは環境もいいし、マンション住民同士の関係も良好です。
これだけの世帯がご近所さんってすいごですよね。
この周辺も、近所付合いが減ってきていて、挨拶しても返事無しって事も。
挨拶を交わせるのは気持ちいいですよ。

　JCOMなどケーブルテレビのネットは遅いので有名。
あまり比較の対象にはならないでしょうねえ。ADSLのほうが遥かに速い。

http://netspeed.studio-radish.com/netspeeddata/usersnote200306/catv1p....

以前はＡＤＳＬを使っていましたが、このマンションのほうが少し早いですよ。
３７４さんのおっしゃるように快適です。

ADSLも苦情は多いみたいですね。まあ速度の感じ方は人それぞれですけどね。
http://netspeed.studio-radish.com/netspeeddata/usersnote200306/flets2p...

ここは今のところ、時間帯や曜日などでの違いはあまり感じられません。
料金を考えても快適ですよ。

東映の脱税がばれたな。４億円か。また土地の切り売りしないといいが。
　長谷工も脱税やってたが、脱税は結構イメージダウンが厳しい。
　南側にマンションの可能性がいよいよ・・・・・？

無理、無理、来年公開の映画も撮影してるし。
売るなら、ホテルかゴルフ場でしょ。

　既存不適格建築物だけど、よく売れるね。野村はきちんと説明しているの？

>>378
東映、２億９０００万円所得隠し　東京国税局が指摘
http://www.asahi.com/national/update/0510/TKY200605090504.html

>380
条例施行前ですがきちんと説明されましたよ。
原案通りに施行されれば南側に高層が建たなくなるのでかえって魅力アップと考える人もいます。

>>382
でも違法建築物に快適に住むというのも、倫理的にどうかね？
　　　確かに気にしない人は気にしないだろうから、
　　　別に最近はそういう風潮だし、自分に関係なければそれでいいから。
　　
　　　

　　東映も長谷工も脱税しても、誰にも迷惑かけてないしね。
　　見つかれば、追徴金払えばいいんだよ。えっ、東映って赤字決算だから、
　　追徴金もナシ！　やりたい放題だな。

条例施行前に合法的に建築されたものに住むのに倫理的にどうかといわれてもね。
今回の条例は戸建住宅に関する規制も検討されているから、
狭小土地３階建てなどは建てにくくなるのでは。
それに不適格だからって倫理的な責任を感じて自宅を壊す人もいないでしょう。

売れてくるとわけのわからない中傷が増えるね。
これじゃ検討者、購入者が書き込めないわけだ。

「わけのわからない中傷」って何？

>>386
字下げして書いてる彼がずーっとつっかかってることを指しているのでは？
この人は売れる前から批判し続けてるけど。w

>379
来年公開の映画って何でしょうか？
主役とかご存知でしたら教えていただけないでしょうか。

たぶんこの映画です。
http://www.walkerplus.com/chiba/latestmovie/report/report4290.html
この前ゼロ戦運んでました。
あと、時々（最近はないけど）特攻隊員が駐車場をランニングしてました。

>363
つなぐネットは丸紅、東京建物、三菱地所のマンションデベ３社が
作ったマンション用プロパイダ。丸紅が回線を持っているので企業
向けの回線を転用しているっぽい。悪い評判は効いたこと無いです。
回線が不足したら増強すると言っています。

>389
映画の情報ありがとうございました。
へえー、そんな撮影をしているんですか。。。
オズあたりでで出演者とばったり会ったりして。
そんなことないか。

>391
>オズあたりでで出演者とばったり会ったりして。
>そんなことないか。
いえいえ、結構、オズのレストランとかで
食事したりする俳優さんとか過去にいたみたいですよ。

>>392
　仮面ライダー関係ね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48005/

　いよいよこのマンションも佳境ですな。。。。

　　モデルルームも潰したみたいだし、事実上販売は終了ですね。
　

ネットのスピードならここで調べれますよ。
http://speedtest.goo.ne.jp/

回線が早くても、パソコンが古かったり、ウイルスソフトや無線LANで影響で
遅くなる場合があるのでご注意あれ。

>397
まだ２４戸も残ってるみたいだけど

24戸はそのうちなんとなく売れますよ。

マンションの北側に住んでいる方とも仲良くなりました。
ここで言われているようなことは一部の方だけのようですね。
安心しました。

>>398
そこは精度が悪いことで有名です。単なる速度測定しかできません。
http://www.bspeedtest.jp/
ここなら速度測定だけでなく速度の診断も速度の向上もできます。

河川工事に反対しているのも一部の方だけですよね。
代表者的な方はマンションの反対運動と同じ方みたいだし。
古くから大泉在住の方じゃないんだけど…。

保育園出来ましたね
どこがマンション専用通路なのでしょうか？

　マンション住民専用なんて誰も言ってないんですが。
　野村不動産が練馬区に要求して作らせた通路です。
　その通路のためのスペースを作るために保育園の設計がだいぶ変更された
　ことは、この保育園を設定した設計事務所の人間も言っています。
　さすがに野村＋長谷工はだいぶこの問題が騒がれたので、目立たないようにしたようですが。
　この通路については、野村不動産がよく事情を知っています。
　練馬区と行った会議の議事録も公開されています。
　興味があったら野村不動産に直接経緯をきいてください。
　

>404
そんな話がありましたね。それとマンション住民用の入園枠がある、とかも。
どちらも事実ではなかったようですけど。

このあたりは公園が多くて保育園や子育てしている人には良い環境ですよね。川沿いの道でも自転車や三輪車の練習をしているお子さんがいて、ほほえましく眺めさせてもらっています。

これがそのひとつなんだが。過去のものを見てね。

49: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/27(土) 17:56
　練馬区はいまだに保育園建設の説明会を開かないな。夏休みがかかっているからだろうが、
このまま保育園建設を強行したら、また反対運動が起きるよ。

保育園問題で練馬区が説明会を開きたくても開けない理由はいくつかあるが、

１）なぜ保育園内にマンション住民用通路（保育園敷地全体の１／３もの割合にあたる）の建設を
野村不動産の要望をそのまま受け入れて、建設を認めたのか？（この通路は、保育園建設の設計が開始される前から設置が決まっている。保育園の設計の必要性から生じた通路ではない。）

267: 名前：匿名さん投稿日：2005/06/06(月) 00:22
>>266
練馬区の説明では、新設する保育園の５０名の定員のうち、２７名はマンション住民の子供をい
れることを前提にしていることを明らかにしています。２億円使うんだったら、もっと他の人も通いやすい保育園を作るべきですね。それにこの保育園は後にこの地域で子供が少なくなったら、すでに別の目的に転用することも、練馬区と野村等のデベが協定書で取り決めていますが。その時もマンション住民に配慮する条項が入っています。なぜ区立保育園なのに、そこまで練馬区がデベロッパーに便宜をはかるのかわかりませんね。

もっとありますが、このへんで。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

マンション住民用２７名って少ないですね？
マンション住民以外の人は通いずらそうですからね。
反対運動してた人じゃなくても、そう思われそうだし。

ちなみに保育園に反対した理由ってなんでしょうか？
過去のを読んでも、いまいちわかりずらいです。
具体的にわかりやすくお願いします。
個人の感情的な理由はわかりずらいので…。
税金がどうのこうのもいいです。税金の無駄使いはいっぱいあるので。
あくまでも具体的にわかりやすくでお願いします。
当方、難しい文章の理解力がないので…。

>409
そんなことはないでしょう。予測だけのいい加減な意見ですから。結局家の目の前に保育園が建つのが嫌なだけだよ。

>>410
あんまり追い詰めない方がいいんじゃないの？
405は以前から出没しているヤツだし、「専用なんて誰も言っていない」なんて嘘ついちゃって。
以前の人ではないにしても反対派の一員であることは間違いない。確認不足だね

>>410 411

　「予測だけのいい加減な意見ですから」って何を指しているんだ？＿
　マンション住民用２７名って数字は、練馬区の保育課の予測している
　数字だから、保育課に聞いてみてから、ここに書き込んでくれよ。
　「確認不足」はあなたのほうだと思いますけど。
　保育課に電話すれば丁寧に教えてくれますよ。この保育園の経緯が。
　それがわかったらまたここに書き込んでください。

＞＞４０９
保育園に反対している理由は、
ここの土地は、建築指導要綱によれば、大規模マンションの際に供出される
３％の土地は、公園として利用されることが規定されていて、、
保育園は本来は建てられらない。それを野村不動産と練馬区が裏取引
してここに保育園を建てたのが反対の理由だよ。
大規模マンションの際に供出される３％の土地についてのルールを
知らないなら、練馬区の土木課にきいてくれ。　

つまり練馬区が自分が決めたルールを恣意的に運用しているというのが、反対の理由だよ。
でも保育園さえできればいいと思っている人にはどうでもいいんだろうけど。
民主主義はご存じのように過程・ルールが重要なはずだが、結果だけしか見ない人には
理解できないだろうよ。

>>410 411
　事実を確認してから、書き込みをしてくださいよ。
　根拠がないことをいうなら、単なる中傷に過ぎませんから。
　論理的で生産的な議論をしていですね。
　　

この保育園、埼玉の業者に民間委託？　

>「予測だけのいい加減な意見ですから」って何を指しているんだ？＿
　マンション住民用２７名って数字は、練馬区の保育課の予測している
　数字だから、

なるほど、これが住民優先の入園枠と勘違い？されたんですね。
予想される入園者と、マンション住民優先入園枠ではかなり意味が違います。
認可保育園で一部の住民に優遇措置があるのは考えられないので、変な話だと思っていました。

でもこの話はもう終わりにしたいです。
練馬区の方針で決められたものを購入者はどうすることもできませんから。
ここは購入検討者のための掲示板だということをお忘れなく。

保育園なんてどうでもいいよ。
勝手に作りたいやつは作ればいいし、
使いたいやつは使えばいい。
それだけ。
マンション住民には何の関係もない。
野村が勝手にやっただけ。

>413
川沿いの遊歩道部分は供出された土地ではないのですか？
私はあれも公園と同じではと思いますが。

>>422
川沿いの遊歩道部分は供出された土地ではないですよ。
法的な「供出」は、所有権譲渡を伴いますので。

購入者です。

買ってしまったので今さらなのですが、同マンションで飼われている犬の鳴き声がかなりうるさいです。
嬉しそうに（？）キャンキャン鳴くのならまだいいのですが、聞こえてくるのは虐待されているような悲鳴のような泣き声です。かわいそうに。
これから買われる方は周囲に動物を飼っている部屋があるかどうか、念のため確認した方がよさそうです。
「個人情報」を盾に野村は一切教えてくれませんが、周りにどのような人が住んでいるかって極めて重要だと思いますので。

供出された土地、もし保育園ではなく公園の場合、周囲の方は賛成したのでしょうか？

以前住んでいた所は前に公園があり、夜になると溜り場となり、何度110番したかわかりません。
犬の糞やゴミもすごかったです。朝になると必ずコンビニのゴミがありました。
また、普通の人達が公園内で会話していても、夜間はかなりひびきました。
周辺環境にもよると思いますが、供出される土地を公園にするのはちょっと？ですね。

>425
なるほど、公園にもそんなことがあるんですね。
どのような施設ができたとしても反対、賛成、必ずあるんじゃないかと思います。
建設前に行政が決めたことですから、後から来た購入者には何もできませんよね。。。

少子化の時代に子育てしながら必死で働いている親御さんには頭が下がります。
庭がないのできっと川沿いの遊歩道もお散歩コースなのでしょうね。
小さなお子さんたちを温かく見守りたいと思います。

こちらのマンションはペット可だったのですね。
（ＨＰ何度も見ていたのに気付きませんでした。というよりも記載してない！？）
残念ながらこの時点で検討対象外です。。。
ペットを飼っていない我が家にとっては、他家のペットは迷惑以外の何物でもないですので。
実家から比較的近いので、検討していただけに残念です。

保育園に入れたくても共働きではないため優先順位が低く入れない。働きたいが保育園に入れないので働けず悪循環ではないでしょうか？わざわざ供出したのに入れなければ公園のほうがよかったのでは？家のすぐそばにあるのに入れず高い金をはらって無認可の遠い保育園に預けるなんて＊＊＊＊しいと思います。本来働きたい人の子を保育するのが筋じゃないですかどう考えても共働きのほうが経済力に余裕があり裕福な暮らしをしていると思います。地域の人々に平等に活用されてない模範例の
ように感じました。供出した土地は購入者の血税が数多く含まれていると思うとかわいそうです。

犬の鳴き声はたまりませんね。
階上の歩く際の響きもそうですが、
一度気になりだしたら止まりません。
いまさら他の部屋にしてもらう訳
にもいきませんし。隣人は選べない
ですものね。

ここに限らず、最近の分譲マンションはペット可が多いですよ。
売る業者が決めるのではなく、最終的には管理組合が決める
ことだから、最初からペット不可にするとペット可にするのは
難しいけど、逆は可ですよね。
最初に提供する管理組合規定がペット可になっていて、
それを使いまわすから余計にペット可なんじゃないですかね。
ペットＮＧの人は、賃貸にいた方がいいですよ。

分譲マンションはペット可は常識なのでは？
高い金払って、自分の自由にできないのなら、
意味ないですから。それも常識的な範囲
でしょうけど、犬の鳴き声ぐらい大目に
見て欲しいものです。犬はかわいい
ですし。

私も犬は大好きですが、虐待されていているような鳴き声はちょっと・・・。
うるさいというよりも胸が痛みますよね。

犬猫のにおいくさいから嫌いや　何が常識やねん

カラスの鳴き声ぐらい大目に見て欲しいものです。カラスはかわいいですし。

豚の鳴き声ぐらい大目に見て欲しいものです。豚はかわいいですし。

ガチョウの鳴き声ぐらい大目に見て欲しいものです。ガチョウはかわいいですし。

飼い主の鳴き声ぐらい大目に見て欲しいものです。飼い主はかわいくなくてもね。

ＧＷ以降に１件売れたみたいで２３件になった。このペースだと完売は来春か？特売すれば買う人も増えるのに。