プラウドシティ大泉学園６

民度の高い人は下記でよろしくです。

マンション掲示板の投稿ルールとマナー（抜粋）

■会話をしている相手を尊重する
情報やアドバイスは歓迎ですが、購入検討を批判するような意見はトラブルの
原因になります。投稿者さんは購入することを前提に質問していることを念頭に
投稿をお願いします。

■仲良くなる前から、タメ口をきかない
親しくもない人にタメ口で話しかけられたら、あまりいい気持ちはしません。
特に命令口調は御法度です。
丁寧すぎる必要はありませんが、せめて「です・ます調」で書き込みましょう。

■相手の人格を否定しない
誹謗中傷・悪口など、人を傷つけるような書き込みは絶対にやめましょう。
自分が言われると嫌だと思うような、他人を卑下する、＊＊にするような発言は
やめましょう。

■他人を演じない
eマンションの掲示板システムは投稿された方のサーバーアドレスが残ります。
見る人が見れば自作自演もばれるものですが、管理人はすぐに分かります。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27480/

「しか」でも「ために」でもどちらでもいいんだけど、結局どこなの？

出たー
また反対派さんだー
食いついてくるようなネタは振らないように

ここ買った人に聞きたいんですが、ローン比率何％で買いました？
以前ＭＲで『頭金２００万・・・』って言ってる人がいたんですけど、そうするとほぼフルローンですよね。若い人だとそんな買い方もありかなとは思ったんですが皆さんどうです？

今時は諸経費も上乗せして住宅ローンに組み込めたりするので
本当に諸経費ゼロでマンションが買えたりします。
勿論、ローンの返済に無理が無いことが前提ですよね。

この物件（最低４０００万円・諸経費別）で全額ローンだと、年収１０００万近くは要ります。しかも３５年ローン＆今の低金利という条件付き。勿論もっと年収少なくてもローンの審査は通るだろうし、返せるかもしれないけど結構キツイ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30793/

　　仮に４０００万ローンとすると、やっぱり年収１千万はないとやや苦しいでしょうね。
　　でも年収の１０倍とかでローンを組んでいる人も聞くから、無理だとは言えないが、
　　これから先、金利も確実にあがるからね。
　
　　

問題は返済比率じゃないの？
いくらローン組んだって金利4〜5％になっても30％以下なら問題なしだと思います。
あとは返済期間を何年にするかによって借入額が変わるだけだと思います。

4,000万円 ボーナス加算無し　35年ローン - 年利4%として 　月返済177,108円　年間返済2,125,296円。　ということは、返済を年収の30％以下とすると、年収手取りで７０８万以上、額面で年収８５０程度万以上といったところかな。当然３５年借りられない人は、返済額はアップするが。このぐらいの額なら、あまり問題ないんじゃない。

http://www.mizuhobank.co.jp/cgi-bin/loan/payment.cgi
　

でも今は4％ではないし、通常ここの物件を購入した人は金利優遇1％は受けているし、10年後に5％金利となっても元金は少なくなっているし。問題ないと思うが。

　３５年ローンだと、10年後でもそんなに減ってはいない（２割がいいところ？）と思うが、
　月返済２０万ローンでも、家を借りると思えば安いよ。それに苦しくなったら売ればいいし。

　ここ検討中なんですが、長谷工ってところがちょっとひかかります。
　入居している方々、特に問題はありません？

>314
「住まいのサーフィン」行けば
住んでいる人がたくさん書いていますよ。
長谷工施行マンションが本当にだめなら関東に多数ある
大規模マンションの大半がだめということになりますよ。
何をどこまで気にするかではないでしょうか。

　グランドメゾン杉並とここを比較検討された方います？
　一長一短かな。設備はグランドメゾン杉並だが、駅から遠いし、環八に近い。
　ここは価格は安いんだが、設備がいまいち。それに売れ残りしかないし。
　悩ましいところ。
　

>314 やめておいたほうが.... 300戸弱ですが長谷工マンションを購入住んでいるものです。
遮音はぼろぼろであると断言できます。　いろいろ見てもらいましたが、直ってません。
（直しようもないものかもしれませんが）

野村仕様の長谷工だからまだましじゃない？

>317
アーベストが売っていたからじゃないの？
>318
住んでもいないのにいいかげんなこと言わないでください。

遮音は問題なしです。
ただ撮影所の駐車場で、車やトラックのドアの開け閉めが乱暴でひびく時があります。

　マンションは長谷工が作っているので、長谷工という会社をよく調べるべき。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47996/

北京のマンションの売れ残り率が６０％に達しているのに比べれば、
　ここの１０％売れ残りはまだまだましな方だよ。長い目で見てやりなよ。

>322
あまりご自分の主張を他人に押し付けるのはどうかと思います。
ここを嫌っている人は購入者のために投稿しているのではなくご自分の不満をここでぶつけているだけのように思います。他に趣味やストレス発散するところがないのでしょうか？
かわいそうな方ですね。

>>324
　通りすがりの者だけど、
こんなこと個人が自分で判断すればいい話しじゃないの？みんな大人なんだし。
　　どうして「かわいそう」とかいう話しになるのかわからないけど。　

人を不愉快にすることは大人のやることですか？こんな大人がいるから世の中よくならない（景気じゃなくて）。子供にそんな教育するんですか？あなたの子供に同じようなこといえますか？会社でそんな扱いされるのですか？学校でそういう教育行っていますか？もう少し人の気持ちが解るような大人になってほしいと思います。子供より。

事実を事実として受け止めれば、不愉快になる人ばかりではないでしょう。
322が指摘するスレの内容は事実なら、不愉快にさせているのは長谷工でしょう。
事実に反する事ならば326の言う通りだけど。
事実かそうでないかは325の言う通り、個人で判断すればいい。

それならここで議論する必要はない。
事実だ！といって正義の味方みたいな気でいるかもしてないが、なぜ購入検討者がある時期から書き込みしなくなったか理解していただきたい。長谷工うんぬんということであれば別でやっていただきたい。はっきり言ってあなた方が不愉快だ

気にせずガス抜きさせてあげましょうよ。
同じレベルになる必要もないし。
ここで気晴らしになるなら、おおいに利用してもらいましょう。
他で発散されても困るしね。

　　正義とか可哀想とか、そういう次元ではないのだが。。。。

だったらここになぜ投稿するのですか？人のことまで心配してくれているのですか？とてもそうとは感じられません。

この掲示板でしかガス抜きできない大人ってどうですか。お先真っ暗ですわ。

>>326
「もう少し人の気持ちが解るような大人になってほしいと思います。」

　それは一般論を言えば、被害を受けた周辺住民からすれば、販売会社や施工会社
その会社に加担しているマンションの購入者に言いたいとなんじゃないの。
　そんなこと言い始めても始まらないから、情報の客観性だけに問題を絞って議論した
　ほうがいい。感情的にモノを言っても何にもならないよ。

　＞＞３２２
　　　というか、ちょっと頭を使えばわかるけど、
　　単にガス抜きとかいうのではなくて、ここでマンション住民と反対派が争っているのを
　　購入検討者に見せたいだけだと思うけど。
　　そのぐらい大人ならわかるよね？

　>334
感情的な人間には理解できないでしょうね。

加担したわけではない。購入しただけです。法律的に何か問題でも？
それなら販売会社や施工会社にもっと直訴すればいい。周辺住人も購入者にも何の得にもならない。

＞はっきり言ってあなた方が不愉快だ

この方の言い分だと書き込み自体が不愉快らしいが、
そもそも掲示板という物は情報も玉石混合なのだから、
各自が有益と思うものだけ参考にすればいいだけの話。
書き込みが不愉快だから書くな！というのでは
その方が不愉快である。

>>334
もう購入検討者はほとんど投稿していないのだが。

　＞＞３３６
　　　「法律的に何か問題でも？」といっている段階で、相手の思うつぼです。
　　誰もそんなこと言ってるわけではないことは明かですから。
　　とにかくもはや購入者は関係ないんですよ。ここは購入検討者へのメッセージだけが
　　重要なんです。言っている意味わかります？だから購入者は反応しないのが、
　一番大人なやり方なんですがね。
　　　

＞３３７
掲示板はなんでもありですか。常識のある人がこれを見て正常だと思いますか。

　　反対派は別に購入者まで問題にしていませんよ。
　　非難の矛先は、多大な迷惑をかけた野村と長谷工でしょう。
　　ただそれに購入者も巻き添えになっているという構図です。
　　だから購入者は別に気にしなければいいだけの話しなのでは？　　

特定の人にとって不利益であったり、不愉快である事は掲示板では
よくある事。また、皆が愉快である必要もない。
情報は一面から見ただけでは分からない事もあるので、多方面からの
情報も必要。購入者にとっては不愉快でも検討者にとっては有益かも。

＞＞３４０　
　「常識のある人がこれを見て正常だと思いますか。」

　　それが狙いですよ。いかにこのマンション建設が異常であったのか
ということがそれでアピールできますから。
　ただ掲示板で書かれれていることが事実で正当な意見表明であれば、
　誰も妨げることはできません。それが社会のルールです。

　

341さん
すでに残り１割を切っているのでおっしゃる通りかもしれません。
ただ矛先がここというのが、気になっていました。この流れからすると業界の方がほとんど投稿していると想像します。

よくわからないけど販売もうすぐ終わりそうですね！そしたらここも静かになるでしょう？

意見表明ってこんなところでするものなの？正当な意見表明はここだけでなく、正規のところですればいいのに

＞意見表明ってこんなところでするものなの？

という考えであれば、こういう掲示板には来ない方がいいですよ。
見なければ済む話でしょ。

所詮この程度の掲示板ってことだよ
正常な議論をしたければ違うところで議論したほうがいい
管理者が意図した議論はできないよ

　＞３４５
　　　ご理解いただけたようでよかったです。
　　実際に反対派と購入者が直接トラブルを起こしたことはないですし。
　　ただ販売がすぐに終了するかどうかは微妙でしょう。
　　この数ヶ月あまり売れてませんし、残っているのはいずれも条件の悪い物件
　　ばかりだから、これまでの感じだとあと半年は十分かかるのでは。
　　だから早く売り切ってもらいたいが、そうすると大幅値下げしかないが、
　　一端値下げするとそれが中古相場の基準になるし、また購入者の資産価値が直接下がる
　　から、購入者としても悩ましいところ。
　　資産価値が下がっても早く売り切ってもらうか、それとも多少売れ残っても正当な資産価値
　　を維持してもらいたいか、そのあたりがジレンマでしょう。
　　
　
　　　

　別に管理者が意図した議論などする必要はなし。
　中国でもあるまいし。

>>３４６
　　正規ってどこ？