グランエスタ（ファイブスター）★★★★★６

これから内覧会に行く方へお願いがあります。
サッシの防音等級がＴ−３なのかＴ−２なのか確認していただければと思うのですが。
なぜかというと、確かこの建物はＴ−３で防音に配慮しているサッシだったと記憶しているのですが、
内覧会業者からの報告によるとＴ−２だったと報告が後日届いたものですから、どちらなのかと思い
これから内覧会に行く方がいらっしゃいましたら確認していただこうと思いまして、お願いいたします。
（業者の方は構造図、意匠図を見て報告してきています。）
窓は共用部になりますので自分で勝手に交換できないものですし、高価なものなので等級を勝手に
下げられたのであれば、然るべき説明があって当然だと思うのです。

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>44
ご自分で東京建物に確認して下さい。

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防音等級がいくつかは聞きませんでしたが、内覧業者にリビングで窓を閉めた状態で
測ってもらったら平日午前11時頃で45-48くらいでした。図書館くらいの静かさ、と言われましたので
安心しました。

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南棟ですが、サッシを閉めればメトロの音も、永代通りの車の音も気になりません。
トラックと改造バイクの音はかすかに聞こえるくらいでしたよ。

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やはり時間帯でも違うと思いますが…
どちらかと言うと、夜の方が気になります。

防音等級Ｔ−３と言うのは、一部住戸ではなかったでしたっけ？

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>50
多分北側住戸だけだと思います。

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46です。サウスの低層階で、どちらかといえばイーストよりです。
リビングの窓を閉めて、窓のすぐ側で計測してもらいました。
メトロの音は、駐車棟のおかげ（？）でまったく気になりませんでした。

もちろん時間帯によって交通量も違うでしょうし、音は上にいった方が響くなどといわれますので、
計測場所によって違うでしょう。あくまでも御参考までに。

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>44
パンフレットには「30等級以上のサッシュを採用」とあります。
T-3は35等級、T-2は30等級ですから、T-2でいいのではないでしょうか？

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さくら事務所の建築士の方に同行してもらい、内覧会に行ってきました。
ホルムアルデヒドの残留濃度や床の歪み度など詳しくチェックしてもらいました。
建築士の方は部屋を細かく見て廻り「これまで見てきた中でも断トツの仕上がり。さすが一流の仕事」と
かなりの評価をしていました。
ただ床やドアの傷など、要チェック項目は３０箇所くらいにもなりました。
この３０という数字は、丁寧な仕事をしている業者でも、人間が絡む以上
そのくらいにはなる数字らしいです。いずれにせよ、修復不能と思われるような欠点はありませんでした。
部屋はサウス棟ですが、窓を閉めれば永代通りの騒音はあまり気になりません。
ただ風の音はすごかったです。
全体的には満足しました。

これから内覧会に行かれる方へ…。
今日は特に冷えたせいかもしれませんが、床暖房の効いたリビング以外は
かなり足元がつらかったです。厚手の靴下２枚重ねて万全を期したつもりでしたが、甘かったです。
暖かいスリッパはあったほうが良いかも知れません。

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お聞きします。
内覧会かなり長い時間居るようなんですが、トイレは何処か使える所はあるのでしょうか？

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トイレは１階内覧会受付の奥と、内装業者などが集まる説明会場の２箇所にあります。
私は午前中９時半からでしたが、建築士と一緒の内覧が終わったのが１２時前でした。
その後昼食のため一旦外出し、再び午後２時くらいから５時くらいまでたっぷり一日中にいました。
部屋への陽の入り具合など、一日いて見えてきたものがあり充実した内覧会でした。

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>>58
ありがとうございます。
舞い上がって忘れてましたが、日当たり大事ですよね!!　

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車でこられた方は永代通り沿いのコインパーキングに止めていました。
マンションから２００〜３００メートルくらいのところにあります。

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>61
内覧会行きましたが・・・。サインって？何に？

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>63
引渡し図面への確認サインです。

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>>61さん
それは、確認会の前にサインしちゃうものですか？

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>61さん
内覧会では特にサインを求められるような書類はありませんでしたよ。
指摘事項を記載するシートのみでした。

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我が家は明日内覧会です！
業者を頼まないので、パチンコ玉でも持っていこうか？などと
話しております。
分かる方教えてください！携帯の電波は３本たっていましたか？

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>66さん
内覧会の受付で、業者側が「部屋の内覧を１時間くらいで済ませて欲しい」と説明しましたが、
建築士の方が「それでは満足に調べられない。最低１時間半は欲しい」ときっぱりおっしゃってくれました。
結局２時間以上滞在して調べてもらいました。かなり頼もしかったです。

>68さん
２０階では確認しませんでしたが、部屋や１階エントランスでは電波が３本立っていました。

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すこしだけですが、先週現地に行ったときに撮ってきた「ライトアップされたグランエスタ」の写真を公開します。
エントランスは眩しいくらいに輝いています。
センター棟の渡り廊下あたりは公共のホールみたい。
まるでマンションじゃないみたいですよ。
http://photos.yahoo.co.jp/bc/sabatora2005/lst?.dir=/%a5%cb%a5%e5%a1%bc...

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今日、内覧会行ってきました！（２歳の子連れで。。。）
案内してくださった戸田建設の方が、とても丁寧で、好感が持てました。
　小さな汚れや手あか（？）、壁紙の継ぎ目等々、「わが家」と思うから、
ものすごくささいなことも気になり、でも、どこまで、指摘していいのか、ちょっと、控えめになってしまったところも。。

（業者さんも同行していただきましたが、重大な指摘事項はありませんでした。）
　２０階のパーティールームからの眺めもよかったですが、ちょっとだけ、外の空気が「におい」ました。
エントランス、キレイでしたよー！　娘が「キラキラー」と喜んでいました。
　ウエスト棟ですが、思ったより、エレベーターが狭い感じがしました。サウス棟のは大きかったですが。

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＞70さん
有難うございます！
夜の様子をまだ見たことが無いのでとてもうれしいです！

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確かに20階パーティールームからの眺めは最高でしたね。
私が行った日はにおいは特に気になりませんでした。

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>70さん
ありがとうございます。
入居までお預けだと思っていたので感謝！！
入居したら、このライトアップに各部屋の色々な色の明かりが加わるのですね。
ますます楽しみになりました。

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>70さん（ＮＲＣさばとらさん？）
写真いつもありがとうございます！
ライトアップされたGE、キレイですね！
さばとらさんにはいつもお世話になっています。
これからもお隣同士仲良くしてください。

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>78さん
トピレックの駐車場渋滞は昼頃からはじまっています。
グランエスタの周りは比較的静かです。永代通りも平日に比べるとすいています。

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＞８１・８２さん
あなたは、その部屋をどうするの？
購入する？　それともキャンセル？

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>82
あ、ビーダマが転がるとのことですが、多分どこでも転がると思いますよ。

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82さんの話、信じられないね。
作り話じゃないの？

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>89さん
無条件にキャンセルできるのは内覧会の前日までらしいです。
契約書の「契約の履行に着手」というのは一般的に内覧会を指すそうです。
東京建物不動産販売に確認したときにも、
内覧会以降は、キャンセル（＝手付け放棄）か違約金（＝物件価格の２割）かは理由によるので個別に相談になるという事のようでした。
（例えば、壁紙に皺があったからキャンセルというのは多分無理だろうとのこと）

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内覧会、行って参りました。
初めて掲示板上に否定的な意見も出てびっくりしている次第ですが、
私は、大満足の内覧会となりました。
最初は「どんなのが傷？」というほどなかなか指摘箇所を見つけられなかったくらいです。
性格的なものもあるのかもしれませんが、
どれも、生活していればもっとひどい傷が簡単につくであろう、
メラニンスポンジを使えば簡単に落ちるだろうな、というようなものでした。
(とはいえ、自分で掃除するのも面倒だわ、と思いその場で同行していただいた戸田建設の方に
落として回ってもらいましたが…)
所要時間ですが、小さな子供が二人もいたこともあり、
内覧会に３時間時弱ほどかかりました。

ただ、図面と異なる箇所が１つあり、
フラットな壁面だったところに段差ができていました。
何故そうなっているのかなどを戸田建設の案内とは別の方が出てきて説明してくださったのですが、
内容には納得。
ヤダな、とは思うものの致し方ないところでした。
対応はとても真摯でしたよ。

また、パーティールーム(のバルコニー)では確かにちょっとした「におい」はありました。
敏感な方は気になるかもしれません。

81番の方はルーフバルコニーでの指摘が多いようなので、
ルーフバルコニーのある方は気を付けてご覧になった方がいいのかもしれませんね。

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>90さん
では、内覧会の前のキャンセルは、手付けも戻ってくると言う事ですよね？
私が、把握していたのは本契約の3ヶ月前ならキャンセル出来ると、もらった資料等一式の中のどれかに書いてありましたが…。

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>95
仮審査が通ってしまっていれば、もはや解約は自己都合になります。

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＞100さん
そーゆー事でしたか…失礼しました。

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＞80さん
同行してもらった建築事務所の１級建築士です。

玄関のドアチェックの際、自分では普通に開け閉めしてみて問題ないと思ったのですが、
建築士の方はベランダとリビングの扉を開け放ってから再びチェックしていました。
風が抜けるときは、ドアの閉まり方がかなり急であることがわかり、
調整を御願いしました。自分たちだけでは多分気が付かなかったと思います。

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>93さん
違います。手付け放棄というのは払った手付金（物件価格の１割）は戻ってこないということです。
内覧会を済ませてしまうと、さらに違約金（物件価格の２割、つまり手付金のほかに更に１割）を払う必要がでてきてしまう可能性があるということです。
（この他、オプション等によっては原状回復費用もかかります）
もし真剣にキャンセルなどを考えているのでしたら、販売会社にしっかり確認してくださいね。

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>103さん
部屋の中を締め切ったの時と比べ、風が吹き抜ける際は
ドアが閉まるスピードの落差がかなりありました。特に閉まり際は、すごいスピードになっていて
指を挟んだりする恐れもありました。調整で改善されると聞いてホッとしました。
別に建築士の肩を持つつもりはありませんし、自分たちが無知だったのかもしれませんが、
「趣味の問題」とは思いません。

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>81,82
自分が気に入って購入したマンションをよくそこまで言えますね。
もし全てが真実であるにしても、自分が住むマンションを悪いイメージにしたくないから、
不特定多数が閲覧する掲示板に記入するのはどうかな？と思います。
イースト棟には、ルーフバルコニー付が8戸しかありません。今、内覧会をしているのは低層階、
中層階ですので、更に特定することが可能です。2戸、3戸。
あえて部屋番号を出しませんが、これから住むことも考えてください、ご自分が損をしますよ。

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本日内覧会をしてきました。
内覧会業者さんに立会いをお願いしましたが、
私のところは職人さんに恵まれたようでクロスの貼り方も綺麗で、特に問題というほどのこともなくすみました。
さくら事務所さんとは違う業者さんでしたが、やはり戸田建設の評判は良いと言っていましたよ。

新聞の件ですが、「砂町地区新聞購読センター」というところを通して契約し、
事前に防災センターに登録された配達員のみが配達するとのことです（配達員が休む時の予備の人も登録された人のみ）。
また、各戸配達は朝刊のみ、夕刊はメール室の郵便受け。

耐震構造に関して他の調査機関に依頼している件については、１２月中に結果郵送を予定していたが、
検査機関が大変混み合っているため１月になりそうとのことでした。

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新聞についての補足ですが、
どこと契約しても各販売店からセンターに集まり、
配達するのは同じ人になる予定であると言っていました。
このシステム自体なかったもので、今後どうなっていくかわからない。
また、勧誘についても、センターを通してしか配達できないので、
原則ないが、どうなっていくかははじめてみないとわからないというようなことを仰っていました。

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81さんのご指摘事項ですが、汚れや壁紙はどうでもいいとして、
主にご指摘されているのは、ルーフバルコニーですよね。
ルーフバルコニーって81さんのものではなくって、共用部分ですよね。
共用部分を81さんが代表して見て下さっているという認識でいます。
しっかりと見て指摘してくださっていて、ありがたいと思うのですが。

ちなみに81さんは、内覧業者などと一緒にいかれたのでしょうか？

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はい。

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＞120さん
新聞戸配ですが、
①新聞社は多くあるが、それをセンターに集めセンターの人が代表で配る。各社がそれぞれ配るわけではない。
②配達担当者は、事前に身分証を発行し許可を受けた人だけで、確認してから入る。
③出入館の記録を残す
ということです。私も前レスで戸配には反対と言っていた一人ですが、
このようにきちんとセキュリティの管理をするのなら、と思い今は特に反対ではありません。
もちろん、これだけではセキュリティ上不安という方がいれば、
運用の改善の要求をしていくのも検討すべきと思いますが。

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>81・82さん
ビー玉はどこでも転がるようですよ。（人間の力が加わるので）
ビー玉が転がるかなんて、チェックにはならないそうです。
立会い業者も仰っていましたし、マンション本にも書いて在りました。
ご参考までに。
内覧会は低層階からおこなうものだと思っていました。
Ｅ棟はもう高層階をやられているのですか？
また、ルーフバルコニーはどなたかも仰っていましたが、共用部分なので指摘事項には入らないのでは？

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釣りじゃないかな。
やっぱり

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>>124さん
そーゆー言い方やめません？　＊＊にしてるみたいですよ…
教えるならもっと言い方があるはず!!　気をつけましょう。
私も含め無知な方もいると思いますので…。

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＞125
ネガティブな意見を言うかたをすべて釣りだのあおりだのと決め付けるのはどうかと思います。
あれだけ具体的にお書きになっているし。

＞123
共有部分でも私は指摘をしましたよ。外廊下やバルコニーですが。
（ま、それほどたいした内容ではありませんでしたが・・・）

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私も4年程前にルーフバルコニーがあるマンションに住んでいたことがありましたが、
共用廊下からルーフバルコニーに侵入され、窓を割られて空き巣に入られた事があります。
その時うちともう1階上の階のやはりルーフバルコニー付きの部屋が同じやり方で
被害にあいました。（オートロックつきのマンションでした。）
82さんの指摘にあるルーフバルコニーに簡単に侵入できるという不安はごもっともだと思いました。

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>130さん
同意見です。

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私は81・82さんの
>⑤バルコニーからルーフバルコニーの境のステップが、Ｕ字溝を逆さにしたもの！！
何も設置しないのでは、まずいのではと売主に言ったが、売主からお金が出ないので
戸田建設の全額負担で対応したそうです。

これが一番釈然としません。
正直本当だったとして戸田建設が売主の東京建物のことをましてやマンション購入者にこういう説明をするでしょうか？
よほど東建に悪意を持った建設会社がいるのかなぁと思ったり。
この掲示板の内覧会の書き込みが好評だったので、出てきてしまったのかなぁと思ったり。
結構具体的に書かれていて、ビー玉で涙と素人な購入者を装っているようにも思えたり。
高層階というのも怪しいんですよね。

内覧会の書き込みは正直に書いていただいた方が参考になりますが、実際にマンションを見て全くいいところがなかった？というのも変に思います。

釣りであって欲しくはないですが、この書き込みに矛盾を感じるのも事実です。

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私も１３５さんに同意見です。８１・８２さんの⑤の指摘事項は、売主側の責任ではなく、
完全に施工者側の責任の範疇であるはずです。
仮に、対応にあたった戸田建設の方がたまたま経験の浅いような社員だったとしても、
こんなことを言うはずがないと思うんですけど・・・。

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「新築マンション掲示板（関東）」の一番上に表示されていますね。
荒れる訳ですね。
sageをチェックすれば、多少は良くなります。

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＞137さん
私はよい意見だけを聞きたいとは思っていません。
ただ81さんの書き込みに自分の主観ですが、矛盾点、疑問点があったので指摘しただけです。

これだけ物疑を醸し出しているのに、全くコメントがないのも。

デジカメの証拠写真是非お見せ頂きたいです。

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>私は81・82さんの
>>⑤バルコニーからルーフバルコニーの境のステップが、Ｕ字溝を逆さにしたもの！！
>何も設置しないのでは、まずいのではと売主に言ったが、売主からお金が出ないので
>戸田建の全額負担で対応したそうです。
>
>これが一番釈然としません。
>正直本当だったとして戸田建設が売主の東京建物のことをましてやマンション購入者にこういう説明をするでしょうか？
かなりのあってはならないレベルの指摘のラッシュを受けたあとで、また、指摘をうけたら、真実がこうであった場合、
言ってしまう人もいるのでは?
他社物件(今回の組み合わせではありません)で、同じような発言を聞きました。

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所詮は掲示板ですから、信じるも信じないも本人次第です。

＞他社物件(今回の組み合わせではありません)で、同じような発言を聞きました。

「〜同じような発言を聞きました」というのもよく書き込みそうな話題で、本当かどうか定かではありません。

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