グレイスフォレシア多摩センター

ご近所さん、回答ありがとうございます。嬉しいです。
150匿名さん。「資力として問題がない」なら、
「欲しいとおもったほう」をお勧めします。
確かに借り入れは大きな問題です。よくわかります。
でも私たちは今回の購入で、なにか大きな「夢」のようなもの
を買った気がしています。なぜ「夢」だったのかと考えます。
それは「欲しい」という形をしていたからなのだと思っています。
すみません。ハンドルネームよろしく勉強不足な私たちです。

契約者です。
南側は確かに整備されており、住むにはこちらよりも良いかもしれません。
でも、以下の理由でこちらの方に決めました。
　・南側のマンション建築ラッシュで、多摩の良さが失われつつある
　・南側物件は共用設備がふんだんに有杉、将来、高管理費になる可能性がある
　・もちろん価格もこちらのほうが安い

私の場合は今現在も北側の近隣に居住しており、多摩センターに行くことはあるにしても、そんなに不便も感じていません。車や電動自転車でいけば大丈夫ですし。
かえって、モノレールをすぐ使える場所になるので便利になるくらいです。それから、１５２さんと同じく立派な共用施設が私には必要と感じなかったのも大きな理由です。
人それぞれ決定理由は違うと思います。１５１さんもおっしゃるように気に入った方を検討されたほうが後悔しないのかなあと思いますが。どうでしょう。

契約しましたが、相変わらず心配です。例の耐震構造問題です。
長谷工はホームページで簡単な声明を出しただけで、契約者に対して
未だに何の連絡もありません。１４７：匿名さんのおっしゃる検査機関
ビューローべりタスジャパンは、横浜のマンションの強度偽装を見逃したばかりか
性能評価で耐震評価を出していたそうです。（評価等級１）グレイスフォレシアも
ここで耐震評価１をもらっていますが・・・・・・心配し過ぎですか？

間違えました。グレイスフォレシアの性能評価は、都市居住評価センターが
行っていました。１４７：匿名さんによるとビューローベリタスジャパンは
建築確認検査をしているということですが・・・

長谷工から連絡がありました。HPで発表された内容のコピーに
加えてグレイスフォレシアについても一切心配ないとのことでした。又、万一
この物件において今回の件にかかる問題が判明した場合は、売主の責任において
対応させていただきます、とありました。

「構造計算協力事務所会社として㈱「ＤＯ設計」を使用」

と記載されていますが「ＤＯ設計」の実績は信用に足るものなのでしょうか？
「フォレシア」という協力会社を使ったと前に聞いたような記憶もあるのだけど
　孫請けなのかな・記憶違いだったか？

>売主の責任において対応させていただきます
対応するのは当然として、どういう対応をするのかが問題なんだよね＾＾；
ちゃんとしたデータで安全性を証明してほしいところ。

掲示板に初めて書かせて頂きます。既に購入した者です。
検査機関の「ビューロべりタスジャパン」は、先日の新聞で国交省から指摘されている
検査機関の中でも一番に名前が挙げられていました。
結局どこも似たり寄ったりなのかも知れませんが、購入者としてやはり不安は大きいですね。
設計においては基本的には自社(長谷工）で行い、「DO設計」は協力会社としていますが、
建築確認をもう一度別の検査機関でやってもらいたいです。
こういった要望を出しても、無視されてしまうものなのでしょうか。
どなたか「ビューロベリタスジャパン」について、長谷工に問い合わせされた方がいたら、
結果を教えてください。

159：心配性さん、「ビューローベリタスジャパン」について長谷工に問い合わせしたところ
現在対応を検討中とのことでした。これだけ社会問題になり、国としても今後色々対策が
出ることと思われるのですが様子伺い中なのでしょうか？しかし、施工主や売主は良心的な
対応を早く示してほしいと思います。
私も159：心配性さんと同じく再検査をぜひやってもらいたいと思います。

利害関係のない第３者機関（社団法人　日本建築構造技術者協会など）による再検査を希望
しますが、購入希望者または契約者の皆様はいかがお考えでしょうか？
１人でも多くの方が声をあげることが何かの力になるのでは、と思います。

160：匿名さん、ありがとうございます。
長谷工はまだ検討段階なのですね。本当に早い対応を望みます。
偽造を見逃し、国交省から指摘を受けた検査機関に検査確認をさせたいた事実を
もう少し重大な事と受け止めてほしいです。

ところで、偽造問題からはずれますが、購入時に担当者から言われた事が気になっていたのですが、
「ベランダに布団は干さないように」との事で、外観が・・との理由からでした。
はっきり言って納得いきません。最近のマンションはよくそういう事を言われるようですが、
高層マンションだけだと思っていました。落下の危険性等の理由なら分かりますが、
我が家は布団派で、ベランダでの布団干しは是非認めてもらいたいと考えています。
皆さんはどうお考えですか？ご意見お聞かせください。（ベッドの方が多いとは思いますが。。）

ベランダに布団は干しはやめてもらいたいです。
景観だけではなく、ふとんが落ちたら大変です。
ふとん乾燥機があれば、ふとん干しの必要もありませんし。

【不適切な表現を修正致しました。管理人】

まあ5階建てでは人はしなんがな。
貧乏くさいからふとん干しはやめろ。管理規約でふとん干しを禁止するように運動するつもりなので
よろしく。

162：匿名さん、163：匿名さん、ご意見ありがとうございます。
やはり色々な考え方をされる方がいらっしゃるのは分かりました。

掲示板で匿名だからなのでしょうが、お二方のような物言いをされる方が同じ
マンションに入居してくるのかと思うと恐ろしいですね。。。

心配性さん
ベランダに布団干しはやはりよくないと思います。というのは、ベランダの奥行きが狭く、下が庭のない昔の公団ではありなのかもしれませんが、
奥行き２メートルあるべらんだではやはり布団干しはベランダの手すり内で行うのがよいと思います。最近のマンションでは常識になりつつあると思います。
　グレイスフォレシアは比較的低層の５階建てですが、万が一上から布団が落ちて、下の専用低などにいる人にあたれば、
大変だと思います。５階でも、結構な衝撃になると思いますよ。布団がおちてしまったら。それこそ小さな子供さんにでもあたったら・・・

＞それこそ小さな子供さんにでもあたったら・・・

悪くて死亡、かなりの確率で半身不随。莫大な慰謝料が請求されるな。禁止事項だから保険も降りないよな。

まあ、上階だろうが、１階だろうが、規則で決まっていることは守ってもらいたいですね。集合住宅なのですから。
ところで、かなり出来上がってきましたね。もうエントランスホールのガラスも入っていました。今後西側のフロントコートを大々的に売り出すのか、フロントのベランダに
ワイドフロントステージ１０Mとかいう横断幕もかかっていました。

169：匿名さんは最近、現場を見に行かれたのですか？
既に契約済みですが、やはり、購入した時期が秋口だったので、
冬場の日当たりのことが気になっているのですが、何時ごろ見に行かれたのでしょうか？
午後であれば全体的に何時ごろまでは日が当たる感じなのでしょう？
他にも見に行かれた人が居たら、日当たりの状況など、教えてください。

170 自分で見に行け

１６９です。年末に見に行きました。モノレールから遊歩道を歩き建物を見てきました。
　午前９時前後ですと、フォレストの１階は日陰って感じですね。１１時過ぎくらいから日が差す感じでしょうか。
午後も２時過ぎくらいには１階付近はすでに日陰という感じです。同じ１階でも場所によってかなり違いはあります。（前の森の深さにもよるので）フロントは西日がさんさんとあたってる感じでした。

布団干しのお話が最近書き込まれていましたが、ご意見はとても参考になりました。
ただ、ちょっとこの掲示板も荒れた物言いの方が出てきましたね。残念。。。

169さん、ありがとうございます。
やはり、前の森の関係で日陰になるのが早いところが出てくるんですねぇ。
以前に行った時は前の森の緑がまだ濃く、うっそうとした感じもあったので、
八王子市の方でも剪定などの管理がきちんとされるといいのですが・・。

私も、今月中にも時間ができたら是非見に行ってみたいと考えています。

　長谷工アーベストのホームページから　グレイスフォレシア　が削除された！
　住宅情報ナビ　　　　　　　　　　　　掲載期間終了！
　マンションホームページ　　　　　　　年末から更新中との表示のまま！

　　完売したのか？　それとも？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

私が年末に行ったときは、次期以降分譲の部屋がまだ10部屋以上はあったので、
完売はないと思う。

初めて投稿します。急に転居が決まり、11月に多摩センターを中心にバタバタと物件探し。
既に第2期の分譲に入っていたので、選択の範囲の少ない中での購入でした。妻の私はセキュリティと通学に便利なので
購入時の検討で納得して購入したのですが、どうも夫は日照が気になるらしく1月4日に確認に出かけていきました。
当日はあまり天気が良くなかったので、この週末に再度張り込むつもりでいます。
あと、ピアノなんですが、問い合わせたところ常識の範囲内でとの返答でした。
防音シートを敷いて設置予定です。常識の解釈がまちまちだと思いますが、ホント、常識に則って弾かせますので
よろしくおねがいします。　

>防音シートを敷いて設置予定です。
上と横と窓はどうするんですか？
本人の常識は他人の非常識。
たぶん、夜は弾かないという意味だと思いますが、夜働いて昼寝てる人もいるのですよ…。

ピアノに限らず、ギターとかエレクトーンとか、オーディオの音など、全く禁止って言うのは
どうなのかなあ・・・
防音工事をさせるわけ？
昼間ならいいんじゃないの？
常識的な住人ばかりと信じていますが。

防音工事をすべきです。管理組合で徹底的に叩きます。

マンションでピアノは勘弁して…。

すみませんでした。
ピアノに関してこんなに強い反対意見があるとは・・・。
怖くってピアノが弾けませんので、持っていくのはあきらめます。
お騒がせしました。

このマンションはピアノも弾けないようなぼろマンションなのでしょうか？
もちろん、常識的に夜は弾かないのは当然でしょうけど。
むしろ、管理組合で徹底的に叩くという脅迫めいた表現を使う方が
住まれるということが、問題ではないでしょうか？

問題となっているのはピアノですが、ペットの鳴き声や廊下での話し声など
180番さんみたいな方がいっしょでは、何でも問題にされそうです。
お互いに人のあらを探して管理組合でもめるようなことになったら
最悪ですね。

他の人に迷惑がかからないような気配りは当然必要だと思いますが、
多くの世帯の人が同じ建物に暮らすわけですからある程度、寛大な気持ちを持つことも
必要だと思います。
お子さんがピアノを弾かれることに過剰に目くじらを立てるのもいかがかと思います。
昼間そのような音が微かに聞こえるぐらいならいいんじゃないですか。

185番さんのおっしゃっていることが常識的だと思います。
うちはピアノはありませんが、騒音を異常に気にして暮らすのは
まっぴら御免です。よそ様のちょっとした音にクレームしていたら
自分は絶対物音をたてられなくなりそうです。

始めまして!!
今日長谷工から「測量図の転記ミスによる誤りが判明」という手紙が届き、最近では「構造偽造事件」等もあり
不安になって色々検索していた所、このサイトを見つけました。
検査機関である「ビューローベリタスジャパン㈱」は横浜市のマンションの件で、名前が出てきていますし
今更ながらに契約をしてしまったが、いいのだろうか？と不安になって来てしまいました...
おまけに布団やピアノで色々な書き込みもあるようですし...
（ちなみに引っ越したら子供にピアノを習わせようかな!?なんて思ってました。）

こんばんは。
管理規約集の使用細則（案）をご覧になるとわかりますが、以下の様に記載されております。
1.ピアノに関する条項について
＜以下条文＞
第７条（専有部分での禁止行為）
三　テレビ、ステレオ、楽器等の使用で、他の団地建物所有者等の迷惑となるよう
　な音量を出すこと。また、早朝、深夜に楽器等を演奏すること。
＜条文終わり＞
このことから、１８５番さんのおっしゃるとおり、常識の範囲内で楽器を演奏する
のは問題ないと思います。だから、１８２番さんピアノを持ってきてもいいと思い
ますよ。うちも持って行きます。
２．ベランダの布団干しについて
＜以下条文＞
第１１条（専用使用権を有している部分での禁止行為）
六　バルコニーの手摺等に寝具、敷物、洗濯物等を干すこと。
＜条文終わり＞
このことから、バルコニーの手摺に布団を干してはいけないと思います。
うちも引っ越したらやめます。今やっているけど。

そうですねー。
うちも今布団干してますが、干す時はバルコニーの中に干す様にしたいと思います。
騒音も気を付けたいです。
折角、一生住むつもりで思い切って購入したマンションで、嫌な思いをしながら暮らすのは嫌ですからねー。
何も揉め事無く、穏やかに暮らしたいです。

谷工アーベストのホームページから　グレイスフォレシアが削除されているのはなぜでしょうか
　（1月２日　までは　記載されていた）
>>187　「測量図の転記ミスによる誤りが判明」と長谷工から手紙が届いたことと
　　　　関係があるのでしょうか？

　今有名なグランドステージ○△　は　マンションホームページが削除されて数日経過してから
　マスコミが報道を開始した。

　布団やピアノより　この案件の方が　大変不安です。

真南向いてるってことがアピールポイントだったはずなのに、
いまさら違うって言われても‥。

＞昼間そのような音が微かに聞こえるぐらいならいいんじゃないですか
↑「微かに」聞こえるぐらいならだれも文句は言わない。
ピアノは近隣何十メートルにも亘って大迷惑をかける様な音だから、
どこのマンションでもいつも問題になるんでしょ。
ピアノとその他の音（廊下の話し声等）を一緒にしないで下さい！

＞三　テレビ、ステレオ、楽器等の使用で、他の団地建物所有者等の迷惑となるよう
＞　な音量を出すこと。また、早朝、深夜に楽器等を演奏すること。
↑じゃあ禁止じゃないですか。
ピアノの場合、音量調節ができないからどこでも問題になるんですよ。
マンションでピアノの場合は壁、床、窓に防音工事をするのが常識。

それと、184-186は同一人物だと思うけど変な誘導は止めて下さい。

マンション質問スレに、ピアノを弾くのですが防音工事は必要？　というスレを参照してください。
本当にピアノ被害に悩んでいる人がたくさんいることがわかります。

マンションで防音工事なしにピアノを弾くのはもう非常識です。

ベランダでタバコは非常識でしょうか？

195 ピアノよりはましですね。よくはないけど

最近書き込みが少なくなってきたなあと思っていたら、今回の方位訂正の件やらで一気に盛り上がっていてびっくりしました。
私も契約者ですが、今回の方位の件はびっくりしました。完全に南向きの物件は珍しいので、その点を重視されて購入された方も多いのだと思います。
我が家の場合は近隣で広い物件を探してましたので、真南向きというのが最重要ポイントというわけではなかったのですが、それでも何故、このようなミスが起こったのか
その経緯ははっきりとして欲しいと思っています。構造計算の再計算や住宅機能評価の再取得も行うのはいいとして、しっかりと結果報告を納得いく形で示してもらいたいですね。
３月入居に向けて夢の膨らんでいる時期の新年早々に、寝耳に水という感じです。仕事の関係で、今回の案件の説明を来週まで聞きにいけないのですが、
もし、今週末に聞ける方がいらっしゃったら、どんな内容だったか教えていただけると幸いです。

この時期に公表するのは、南向きの物件が全部売れるまで待ってから公表したとしか思えませんね。
それに合わせてＨＰも削除。
私は南向きだから購入したのに、これじゃ詐欺と同じ。
これって契約内容に相違があるわけで、全員再契約とか必要になりませんか？
正直、金額を下げてもらわなければ納得いきません。
断固主張するつもりです

１９８さん
そうですよねえ。南向きがセールスポイントであったのですから当然ですよね。大体方位の転記ミスなんて初歩的なミスが今頃出てくるのかって言う疑問はありますよね。
　南向きというのは家を仮に転売する際にも重要なポイントになるわけですから、資産価値として重要だと思います。金額的な面の交渉もしたくなりますよね。

192番さんピアノだけに過剰に反応してますが、廊下の話し声や夜中の機械式駐車場の音などだって
人によっては迷惑な場合だってあります。ベランダでタバコについては、火事でもおきたらどうするんですか。
ペットに関しても泣き声、におい、毛の飛散など問題は多々でてきそうです。その他にも夜中の入浴など
限りなくでてきます。また、196さんベランダでタバコがピアノよりましな理由は何ですか？
私はピアノ、バルコニーの手すりに布団干しも含めて全ていやですし、180番さんのような横柄な物言いを
する方もうざいと思います。

＞ベランダでタバコがピアノよりましな理由は何ですか？

どっちも悪いに決まっているだろ。
ピアノの方が、被害の範囲が広いだろ。

引越し前にピアノを排除しておきたいから書き込んだまで。

具体的に何度　真南と傾いているのでしょうか？

h ttp://d.hatena.ne.jp/flats/20050603

201番さんの言葉づかいもひどいものですね。
こんな態度の人は、ちがった被害をだすんじゃないですか。

先ほどマンションの前を歩いてきました。日当たりを重点的に見ていたのですが、お昼前後で１階はフォレストのEタイプあたりから、前面の森が開けて広場が前面にあるので、庭先付近にも日が差している感じでしたよ。
一番モノレールよりのAタイプは前の森の関係で木漏れ日という感じの日の差し方ですね。少し影りぎみというかんじですが、暗いという感じではないように見えました。
　モデルルームも今日は車がたくさん停まっていましたけど、今回の説明を聞きに行った方の車なんでしょうか？
皆さんいろいろな意見がありますが、規約を守って気持ちよく生活していきたいものですね。私個人的にはピアノは夜中や早朝でなければ大丈夫ですが。一日中弾いてるわけではないのでしょうから。
タバコはベランダで吸われるのはどうかと思います。ベランダも共用部ですよね。火事の心配もありますし。火事なんか取り返しがつきませんから。
ただ、いろいろな考えがあるのが共同生活ですから、皆さんの意見は参考になります。

＞一日中弾いてるわけではないのでしょうから。

それがいるのですよ。ピアノはないにこしたことはありません。
危険の芽は先につむべきです。

布団、たばこ、ピアノ…これらは「必ず」マンションで問題になりますね。
あとはペットもですが、ここはペットクラブが義務づけられているし、
その対応次第なので現状は何も言えませんね。
最初から喧嘩になるのがわかっているのに何故持ち込みたがるのか…。

方向については許しがたいと思います。
あんないいかげんなコピー送ってきて、間違ってました…はぁ！？って感じ。
大体何度ずれてるのかすら書いていない。
明らかに資産価値が下がるわけですから、明確に価格に反映してもらわないと。
対応次第では出るとこに出るつもりです。

方向についての記載に誤りがあったということは、
パンフレット記載事項と異なるわけですから、契約を破棄しても
よいということでしょうか？

最悪の場合、そうでしょうねぇ…。
売主側の内容に不備があったわけですから。

208　当然だと思いますよ、資産価値の目減り分を減額要求するということも考えられる。

方角について今日説明を受けた方っていますか？
この連休中に話しを聞きにいくので、向こうの対応情報を求みます…。

http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=3940
少し今回の方位記載ミスとは違うかもしれませんが、この内容だと方位は重要事項説明に記載義務はないとなってますね。
どうなんでしょうか。

マンションの意匠図で良く有る○△は南北の方位を５〜１５度位都合の良い方向に向けて
客向けの資料を作成することです。

売買契約時に説明を受けた　重要事項説明書資料集の最終ページに土地の公図（1/500地図）
のコピーがあり、方位を示す記号もその公図に記載されています。
確信して○△したとは口が裂けても言わないでしょうが、真北に対して建物が何度傾斜
しているのか数値化すること、そして他に訂正すること・当初計画との変更点とは無いのか
万一あるならばその説明を金銭消費貸借契約時までに全契約者に対して行なう事が、売主・施工
・販売側の社会的信用を向上させ、顧客との無用なトラブルを回避する事になるのではない
でしょうか？　

213さん
お詳しいですね。業界の方なのですか？このような事はよくあることなのでしょうか？今回の件も確信犯的な行為だとしたらショックです。

212さん
マンションってどうよ？を拝見しましたが『物件の表示は、不動産広告の表示義務に
入っていますが、正確に表さなければならないと言う規定はありません。』とあり、
広告の場合であって、重要事項説明に正確な方位の記載をしなくても良いとは
書いていないように思うのですが・・・。

おはようございます。今回の件で、どなたか長谷工側の説明を受けた方、いらっしゃいますか？

土曜日にマンションギャラリーに赴き、事情を聞いてきました。説明のあったのは
■当初の図面より約１０度西側にずれていることがわかった。
■影の出来方が違ってくるので、屋上の飾り窓（意匠的構造物）の高さを縮めて、
　建築確認を取り直す。
☆「どうして、いまごろの訂正なのか」を尋ねた。。。
■鹿島団地の皆さんと、建築前の取り決めで季節の節目に日照について確認をする
　という約束をした。（この時点で全ての棟が立ち上がっている。養生も外れて
　確認しやすい。）先月２２日の冬至の日に団地側の人と１日かけて日照（実際は
　影の出来方？）を検証した。その時点で計算と違うことがわかった。
　まだ、鹿島団地の皆さんには説明を終えていない。まずは契約者を優先し、説明
　することとした。（団地の皆さんには連休明けに説明をするつもりとのこと）
掲示板では「真南だから。。。（価値が高い）」との記述もあり、いまさらながらに
自分の不勉強とは思うのですが、皆さんは「真南」にどれくらいの金銭的価値を
認識していらしたのでしょうか。「日照時間計算表」などを基に、細かく他の物件と
比較をされたのでしょうか。それとも「売る前に言えよ！！」という怒りから？？
（追加で聞きました。）
■西側の土地（マンションギャラリーが立っている土地）は現在、東京都の所有であり、
この土地は低層階宅地用の土地なので、同規模のマンションが建つ可能性はあるとのこと。
近々競売があるらしい。。。
☆北側（廊下側）も眺めてきましたが、手摺というか、金属製（？）の柵でした。
　ちょっとビックリ。。。
■構造計算のやり直しは売主の意向だそうです。（皆さんの声が反映したのか？）
　建築確認のやり直しに（ＢＶＪ）については、「やり直し」ではなく、「引継ぎ」
　であるとのこと。姉歯物件をＢＶＪが１件見逃していたことを重く見て、確認の
　会社を利用している「都市居住評価センター」に変更して、その後の
　確認を委託していくとのことでした。
こんなやりとりをしました。

約１０度西側にずれていることによる不動産価値の毀損分を不動産鑑定士に依頼して、減額請求すれば
したいと思います。不動産鑑定士の依頼費用も売主に請求したいと思います。

このことによって、鹿島団地の方からクレームが起こるようなことはないのか、逆にそれが心配です。近隣との関係も居住する上で重要だと思うので。

勉強不足さん、情報提供ありがとうございました。私も今度しっかりと説明を聞いてきたいと思います。
ところで、北側の手すりが金属製ってのはどういう状態なのですか？
　２１８さん、減額請求すると売主側に要求されたのでしょうか？減額するとすれば、売主はすべての購入者に同等の扱いをするべきだと思います。

＞減額するとすれば、売主はすべての購入者に同等の扱いをするべきだと思います。
全くその通り。みんなで力を合わせて請求しましょう

約１０度西側にずれていることによる

東向きですよね。

１０度くらいずれているくらいで、がたがた言わないでくださいな。
プロ市民ですか？
不動産業界ではよくあることですよ。

でも223さん、日照時間が我が家で想定30分以上も少なくなるんですよ

２２４　それなら、減額請求してみますか？素人が不動産のプロ相手になにができるか楽しみですね

225さん、あなたは長谷工関係者？
あと、そんな喧嘩腰にならないでくださいよ

226さん、関係者なら尚更ああいう書込みはしないと思います。
大事な話しなので、荒しは「完全スルー」で対処をお願いします。
ちなみに家も減額要求しました。回答は保留です。

227さん
ちなみにお幾ら減額請求したのですか。
また回答はいつまでするといわれたのでしょうか？
もしよろしければ教えてください。

我が家も説明を受けました。
対処については、全契約者の意見を聞きまとめて結論を出すとの事でした。
こちら側の出方を見ている様に受けました。
それと構造計算書の再計算については、今月末位には回答が出るだろうとの事です。

227です。具体的に話した訳ではありません。
長谷工が考える減額分の提示を求めました。
229さんとほぼ同様です。
何も言わなければ何もするつもりがない事だけははっきりわかりました。

契約を済ませた方のどのくらいがこの掲示板を知っているのでしょう・・・
今回の対応の統制は図れるのかと危惧します。
後で対応の違いでもめるのは避けたいです。

こんな時期に恐縮ですが・・・
前述のピアノの件です。
とても愛着のあるピアノなので、処分できません。
で、消音装置を取り付け可能な事がわかりました。ご迷惑にはならないと思います。
静かに、穏やかに暮らしたいとの思いはどなたもお持ちのはず。
みんな子供の頃があったんだし、みんな歳もとっていくのですから、今の自分の環境
ばかりを固持せず、お互い気持ちよく暮りしていけたらいいですね。

232さんへ、消音装置だけでは不安です。
防音BOXをご用意ください。
http://www.yamaha.co.jp/product/avitecs/html/cefine_room.html
これぐらいの装備も買えない人は、ピアノを持つ資格はないということだ思います。
あなた様のピアノよりは安いと思いますが、いかがでしょう。

後で対応の違いは出るでしょうね。交渉ごとですし、日照の問題も、部屋によって全然違いますから。
影響の大きい部屋と小さい部屋では、補償額も違って当然ですし、
要求する人としない人で差が出るのはしょうがないことです。
交渉ごとは積極的にする人のみが利益を得ることができ、黙っている人は、利益を放棄したと
みなされて当然です。

グレイスフォレシアのHPが更新中から見られるようになりましたね。

233さん、ちょっとピアノに対して、過剰に反応しすぎかと思います。
私もどちらかというとピアノには現在も迷惑している方ですが、消音装置の上、更に防音BOXとは。。やりすぎでは？
これではピアノの問題だけではなく、ペットの鳴き声などもかなり大きな問題になってきてしまいます。
ちなみに私はピアノもなければ、ペットもいません。ただ小さい子供がいるのであまり”音”過剰反応されると
こちらもびくびくしながらの生活になってしまいます。
お互いに譲歩し、また協力しあいながら住み良い環境にしていくようにしましょうよ。

先日方位の間違いの説明を受けに行きましたが、
隣のテーブルの方は激高しておりました。
きっとこういう方が特をするのでしょうね。
またピアノに関してですが、私の知り合いで全然別な
マンションの話ですが、ピアノを弾いていて下の部屋から
クレームを受け、100万円の防音ｂｏｘを設置したそうです。
それ以来、下の部屋とは没交渉になったそうな。
こうなるとお互い辛いので、やはりこうなる前に何らかの策を
講じるのでは良いのかと思います。

私もピアノよりペットの鳴き声の方が心配です。
ピアノは朝や夜は弾かない様に出来ますが、ペットの鳴き声は時間は関係無いですから...
また電子ピアノであれば、ヘッドフォン等の対応も出来るのではないでしょうか？
いずれにせよ、ピアノは許可されているのですから、あまり気にする事もないのではないでしょうか？
むしろピアノが嫌なのであれば（私も嫌ですが、目くじらを立てる程ではありません）
ピアノ禁止のマンションでも探された方が、いいのではないですか？

方位の件、私もなんかだまされたような気がして気分が悪いです。
マンションがあそこまで建つまで、本当に気づかないものなのでしょうか？
長谷工が信用できなくなりました。
皆さんは、このまま納得して入居なさるのですか？

交渉ごとは積極的にする人のみが利益を得ることができ黙っている人は、利益を放棄したとみなされて当然だとは思いません。
そのようなことになりれば対応の違いで後々もめる事なると思いますよ。
たとえ売主と買主との間で秘密保持契約を結んでいたとしても・・・必ず情報は漏れてきます。
売主にとっても、これから同じコミュニティーで暮らす買主にとっても後でもめないようにする
一番良方法は保証内容について明確な基準を作成し、その情報をオープンにすることだと思います。
例えば、売主側の過失１（契約時と異なる方角であったこと）、過失２（日照問題）だとすると
全買主に対し過失１に対する保証を行い、かつ過失２に該当する買主に関しては日照時間が減少する
時間（分）により１分につき？万円などというものです。
（日照時間現象にどれだけの金銭価値があるかはわかりませんが・・・）
みなさんいかかでしょうか？

すみません。２１７で長谷工とのやりとりを書き込んだのですが、妙な言い回しになっていたようで
ごめんなさい。「西側にずれている」と書いたのは正確には東向きに１０度ずれていた。ということでしょうか。
２２２さんの書き込みで、初めて「あれれっ？」と思ったほどトロかったのです。
皆さんも図面を受領しているので、承知していることとは思いますが。。。ごめんなさい。
２２０さん。北側の廊下の柵（らしきもの？）は素材はよくわからない（つーか、ただ東側からぼーっと
眺めただけなので）のです。ごめんなさい。でもよくあるかるーい金属製かなぁ？？
別にそれがどうというわけではないのですが、ちょっとだけ「はぁぁぁ。。。」って息が出ました。
減額要求の件は、（ある程度）客観的に出せるものなのですか？そうでなければ２３７さんの見聞き
した通り、「激昂した」方、もしくは２３４さんの言われるとおり「積極的に交渉した」方が、なんらか
を勝ち取られるのでしょうね。こうなると「正当」という言葉がよくわからなくなりますね。
長谷工さんに「いまさら言われた」事実より、入居前に価格の妥当性がこんな形で崩れることの方が
ちょっとショックです。まぁ「買い物」ですから、「上手く買ったもの勝ち」といわれれば、まぁ
そうなのかなぁとも思いますが。。。愉快な話ではありません。

マスコミはわざと報道しないが世間は大騒ぎ。
http://ime.st/microsoft.seesaa.net/article/10287459.html
2チャンネルを見ると真実がよく分かる。。。

232さん。消音装置を付けるのはもちろん一定の効果があるのでぜひお願いしたいです。
ただ、ピアノが他の楽器と違うのは床、壁への「振動音」があることです。
消音装置をつけて、ヘッドホンにしても床と壁にはなんらかの防音シートなりの
振動対策が必要です（それでも夜弾くのはＮＧだと思います）。

238さん。揚げ足をとるようですが、ピアノがよくてペットが嫌なら
ペット禁止のマンションでも探された方が、いいのではないですか？
結局、許容できる部分は人によって違います。
だから、持ち込む人は最大限の配慮が必要なのだと思います。

方位の件は、私はとことん戦うつもり。許せない。

うちはピアノを持っていませんが、一言。
今のマンションでもＯＫですし、マンションではないご近所のお宅からもピアノの音が聴こえてきます。
常識がまちまちとのご意見ですが、規約では禁止事項ないので、管理組合で例えば10：00〜18：00
以外は音を出さないとか、弾いている時間（30分とか1時間とか）を決めればいいのではないでしょうか。
音大生とかでかなり弾く方でない限り、日中ポロンポロンと音が漏れていたって、良いのではと思っています。
もちろんご近所への配慮はひつようですが。
集合住宅に入居するのですから、お互いの譲歩は不可欠ですよね。

方位の件、30分日照時間が短くなるのは問題と思います。ただ、部屋によって殆んど影響のない場合も
ありますよね。保障は一律にはできないと思いますが、どのように対処したのか長谷工は公にするべきと
考えます。

方位の件、部屋によって影響の大小に関わらずこれはマンション全体で応じる問題
ではないでしょうか？長谷工は今、個別に説明しているので「交渉ごとは云々・・」の
意見が出ていますが。

個別に説明しているためか、うちが聞いたときは鹿島団地の「か」の字も出ませんでした。
（聞き方に問題ありなのか？説明する人によるのか、内容に統一がとれていないのは不満）

又、鹿島団地とのトラブルがあったのでしょうか？
初めてモデルルームを訪れたとき、ここは周囲の団地に配慮した設計になっているので
トラブルはありません、と説明されました。

金額の補償は個別問題だと思いますよ。
それぞれのケースに合わせてだと思います。
また、その補償内容は、すべて公開されるべきだとも思います。

電話でも現地の説明でも長谷工担当者がおっしゃっていたのは、「建築法で引っかかるので建物の一部を
低くする、これは、周辺（鹿島団地）への対応です。」
では、マンション敷地内での影響への配慮はと質問しましたが、建築法に引っかからないので、建物の変更をする
義務はないとのことでした。
法の範囲内なら、影響が出ようが出まいが、関係ないような言い方にも聞こえました。
ちょっと、カチンときましたが聞き流していました。
うちにも子供がいますので、周辺（もちろんマンション内でも）とはトラブルを避け、仲良く暮らしたいです。

すみません。さきほどの書き込み（245）が不十分でした。
鹿島団地の「か」の字も出なかった、のは12月22日に日照の確認をした時の
状況説明に（鹿島団地との取り決めがあったなど）「か」の字もなかった
ということです。
建物の一部を低くすることになった点については、鹿島団地への配慮と聞きました。

なんか、だんだん購入するのがいやになってきた。
契約解除したら、手付金かえってくるかな?

そりゃ、こんなことあったんだから全額返金だよね。