グレイスフォレシア多摩センター

ご近所さん、回答ありがとうございます。嬉しいです。
150匿名さん。「資力として問題がない」なら、
「欲しいとおもったほう」をお勧めします。
確かに借り入れは大きな問題です。よくわかります。
でも私たちは今回の購入で、なにか大きな「夢」のようなもの
を買った気がしています。なぜ「夢」だったのかと考えます。
それは「欲しい」という形をしていたからなのだと思っています。
すみません。ハンドルネームよろしく勉強不足な私たちです。

契約者です。
南側は確かに整備されており、住むにはこちらよりも良いかもしれません。
でも、以下の理由でこちらの方に決めました。
　・南側のマンション建築ラッシュで、多摩の良さが失われつつある
　・南側物件は共用設備がふんだんに有杉、将来、高管理費になる可能性がある
　・もちろん価格もこちらのほうが安い

私の場合は今現在も北側の近隣に居住しており、多摩センターに行くことはあるにしても、そんなに不便も感じていません。車や電動自転車でいけば大丈夫ですし。
かえって、モノレールをすぐ使える場所になるので便利になるくらいです。それから、１５２さんと同じく立派な共用施設が私には必要と感じなかったのも大きな理由です。
人それぞれ決定理由は違うと思います。１５１さんもおっしゃるように気に入った方を検討されたほうが後悔しないのかなあと思いますが。どうでしょう。

契約しましたが、相変わらず心配です。例の耐震構造問題です。
長谷工はホームページで簡単な声明を出しただけで、契約者に対して
未だに何の連絡もありません。１４７：匿名さんのおっしゃる検査機関
ビューローべりタスジャパンは、横浜のマンションの強度偽装を見逃したばかりか
性能評価で耐震評価を出していたそうです。（評価等級１）グレイスフォレシアも
ここで耐震評価１をもらっていますが・・・・・・心配し過ぎですか？

間違えました。グレイスフォレシアの性能評価は、都市居住評価センターが
行っていました。１４７：匿名さんによるとビューローベリタスジャパンは
建築確認検査をしているということですが・・・

長谷工から連絡がありました。HPで発表された内容のコピーに
加えてグレイスフォレシアについても一切心配ないとのことでした。又、万一
この物件において今回の件にかかる問題が判明した場合は、売主の責任において
対応させていただきます、とありました。

「構造計算協力事務所会社として㈱「ＤＯ設計」を使用」

と記載されていますが「ＤＯ設計」の実績は信用に足るものなのでしょうか？
「フォレシア」という協力会社を使ったと前に聞いたような記憶もあるのだけど
　孫請けなのかな・記憶違いだったか？

>売主の責任において対応させていただきます
対応するのは当然として、どういう対応をするのかが問題なんだよね＾＾；
ちゃんとしたデータで安全性を証明してほしいところ。

掲示板に初めて書かせて頂きます。既に購入した者です。
検査機関の「ビューロべりタスジャパン」は、先日の新聞で国交省から指摘されている
検査機関の中でも一番に名前が挙げられていました。
結局どこも似たり寄ったりなのかも知れませんが、購入者としてやはり不安は大きいですね。
設計においては基本的には自社(長谷工）で行い、「DO設計」は協力会社としていますが、
建築確認をもう一度別の検査機関でやってもらいたいです。
こういった要望を出しても、無視されてしまうものなのでしょうか。
どなたか「ビューロベリタスジャパン」について、長谷工に問い合わせされた方がいたら、
結果を教えてください。

159：心配性さん、「ビューローベリタスジャパン」について長谷工に問い合わせしたところ
現在対応を検討中とのことでした。これだけ社会問題になり、国としても今後色々対策が
出ることと思われるのですが様子伺い中なのでしょうか？しかし、施工主や売主は良心的な
対応を早く示してほしいと思います。
私も159：心配性さんと同じく再検査をぜひやってもらいたいと思います。

利害関係のない第３者機関（社団法人　日本建築構造技術者協会など）による再検査を希望
しますが、購入希望者または契約者の皆様はいかがお考えでしょうか？
１人でも多くの方が声をあげることが何かの力になるのでは、と思います。

160：匿名さん、ありがとうございます。
長谷工はまだ検討段階なのですね。本当に早い対応を望みます。
偽造を見逃し、国交省から指摘を受けた検査機関に検査確認をさせたいた事実を
もう少し重大な事と受け止めてほしいです。

ところで、偽造問題からはずれますが、購入時に担当者から言われた事が気になっていたのですが、
「ベランダに布団は干さないように」との事で、外観が・・との理由からでした。
はっきり言って納得いきません。最近のマンションはよくそういう事を言われるようですが、
高層マンションだけだと思っていました。落下の危険性等の理由なら分かりますが、
我が家は布団派で、ベランダでの布団干しは是非認めてもらいたいと考えています。
皆さんはどうお考えですか？ご意見お聞かせください。（ベッドの方が多いとは思いますが。。）

ベランダに布団は干しはやめてもらいたいです。
景観だけではなく、ふとんが落ちたら大変です。
ふとん乾燥機があれば、ふとん干しの必要もありませんし。

【不適切な表現を修正致しました。管理人】

まあ5階建てでは人はしなんがな。
貧乏くさいからふとん干しはやめろ。管理規約でふとん干しを禁止するように運動するつもりなので
よろしく。

162：匿名さん、163：匿名さん、ご意見ありがとうございます。
やはり色々な考え方をされる方がいらっしゃるのは分かりました。

掲示板で匿名だからなのでしょうが、お二方のような物言いをされる方が同じ
マンションに入居してくるのかと思うと恐ろしいですね。。。

心配性さん
ベランダに布団干しはやはりよくないと思います。というのは、ベランダの奥行きが狭く、下が庭のない昔の公団ではありなのかもしれませんが、
奥行き２メートルあるべらんだではやはり布団干しはベランダの手すり内で行うのがよいと思います。最近のマンションでは常識になりつつあると思います。
　グレイスフォレシアは比較的低層の５階建てですが、万が一上から布団が落ちて、下の専用低などにいる人にあたれば、
大変だと思います。５階でも、結構な衝撃になると思いますよ。布団がおちてしまったら。それこそ小さな子供さんにでもあたったら・・・

＞それこそ小さな子供さんにでもあたったら・・・

悪くて死亡、かなりの確率で半身不随。莫大な慰謝料が請求されるな。禁止事項だから保険も降りないよな。

まあ、上階だろうが、１階だろうが、規則で決まっていることは守ってもらいたいですね。集合住宅なのですから。
ところで、かなり出来上がってきましたね。もうエントランスホールのガラスも入っていました。今後西側のフロントコートを大々的に売り出すのか、フロントのベランダに
ワイドフロントステージ１０Mとかいう横断幕もかかっていました。

169：匿名さんは最近、現場を見に行かれたのですか？
既に契約済みですが、やはり、購入した時期が秋口だったので、
冬場の日当たりのことが気になっているのですが、何時ごろ見に行かれたのでしょうか？
午後であれば全体的に何時ごろまでは日が当たる感じなのでしょう？
他にも見に行かれた人が居たら、日当たりの状況など、教えてください。

170 自分で見に行け

１６９です。年末に見に行きました。モノレールから遊歩道を歩き建物を見てきました。
　午前９時前後ですと、フォレストの１階は日陰って感じですね。１１時過ぎくらいから日が差す感じでしょうか。
午後も２時過ぎくらいには１階付近はすでに日陰という感じです。同じ１階でも場所によってかなり違いはあります。（前の森の深さにもよるので）フロントは西日がさんさんとあたってる感じでした。

布団干しのお話が最近書き込まれていましたが、ご意見はとても参考になりました。
ただ、ちょっとこの掲示板も荒れた物言いの方が出てきましたね。残念。。。

169さん、ありがとうございます。
やはり、前の森の関係で日陰になるのが早いところが出てくるんですねぇ。
以前に行った時は前の森の緑がまだ濃く、うっそうとした感じもあったので、
八王子市の方でも剪定などの管理がきちんとされるといいのですが・・。

私も、今月中にも時間ができたら是非見に行ってみたいと考えています。

　長谷工アーベストのホームページから　グレイスフォレシア　が削除された！
　住宅情報ナビ　　　　　　　　　　　　掲載期間終了！
　マンションホームページ　　　　　　　年末から更新中との表示のまま！

　　完売したのか？　それとも？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

私が年末に行ったときは、次期以降分譲の部屋がまだ10部屋以上はあったので、
完売はないと思う。

初めて投稿します。急に転居が決まり、11月に多摩センターを中心にバタバタと物件探し。
既に第2期の分譲に入っていたので、選択の範囲の少ない中での購入でした。妻の私はセキュリティと通学に便利なので
購入時の検討で納得して購入したのですが、どうも夫は日照が気になるらしく1月4日に確認に出かけていきました。
当日はあまり天気が良くなかったので、この週末に再度張り込むつもりでいます。
あと、ピアノなんですが、問い合わせたところ常識の範囲内でとの返答でした。
防音シートを敷いて設置予定です。常識の解釈がまちまちだと思いますが、ホント、常識に則って弾かせますので
よろしくおねがいします。　

>防音シートを敷いて設置予定です。
上と横と窓はどうするんですか？
本人の常識は他人の非常識。
たぶん、夜は弾かないという意味だと思いますが、夜働いて昼寝てる人もいるのですよ…。

ピアノに限らず、ギターとかエレクトーンとか、オーディオの音など、全く禁止って言うのは
どうなのかなあ・・・
防音工事をさせるわけ？
昼間ならいいんじゃないの？
常識的な住人ばかりと信じていますが。

防音工事をすべきです。管理組合で徹底的に叩きます。

マンションでピアノは勘弁して…。

すみませんでした。
ピアノに関してこんなに強い反対意見があるとは・・・。
怖くってピアノが弾けませんので、持っていくのはあきらめます。
お騒がせしました。

このマンションはピアノも弾けないようなぼろマンションなのでしょうか？
もちろん、常識的に夜は弾かないのは当然でしょうけど。
むしろ、管理組合で徹底的に叩くという脅迫めいた表現を使う方が
住まれるということが、問題ではないでしょうか？

問題となっているのはピアノですが、ペットの鳴き声や廊下での話し声など
180番さんみたいな方がいっしょでは、何でも問題にされそうです。
お互いに人のあらを探して管理組合でもめるようなことになったら
最悪ですね。

他の人に迷惑がかからないような気配りは当然必要だと思いますが、
多くの世帯の人が同じ建物に暮らすわけですからある程度、寛大な気持ちを持つことも
必要だと思います。
お子さんがピアノを弾かれることに過剰に目くじらを立てるのもいかがかと思います。
昼間そのような音が微かに聞こえるぐらいならいいんじゃないですか。

185番さんのおっしゃっていることが常識的だと思います。
うちはピアノはありませんが、騒音を異常に気にして暮らすのは
まっぴら御免です。よそ様のちょっとした音にクレームしていたら
自分は絶対物音をたてられなくなりそうです。

始めまして!!
今日長谷工から「測量図の転記ミスによる誤りが判明」という手紙が届き、最近では「構造偽造事件」等もあり
不安になって色々検索していた所、このサイトを見つけました。
検査機関である「ビューローベリタスジャパン㈱」は横浜市のマンションの件で、名前が出てきていますし
今更ながらに契約をしてしまったが、いいのだろうか？と不安になって来てしまいました...
おまけに布団やピアノで色々な書き込みもあるようですし...
（ちなみに引っ越したら子供にピアノを習わせようかな!?なんて思ってました。）

こんばんは。
管理規約集の使用細則（案）をご覧になるとわかりますが、以下の様に記載されております。
1.ピアノに関する条項について
＜以下条文＞
第７条（専有部分での禁止行為）
三　テレビ、ステレオ、楽器等の使用で、他の団地建物所有者等の迷惑となるよう
　な音量を出すこと。また、早朝、深夜に楽器等を演奏すること。
＜条文終わり＞
このことから、１８５番さんのおっしゃるとおり、常識の範囲内で楽器を演奏する
のは問題ないと思います。だから、１８２番さんピアノを持ってきてもいいと思い
ますよ。うちも持って行きます。
２．ベランダの布団干しについて
＜以下条文＞
第１１条（専用使用権を有している部分での禁止行為）
六　バルコニーの手摺等に寝具、敷物、洗濯物等を干すこと。
＜条文終わり＞
このことから、バルコニーの手摺に布団を干してはいけないと思います。
うちも引っ越したらやめます。今やっているけど。

そうですねー。
うちも今布団干してますが、干す時はバルコニーの中に干す様にしたいと思います。
騒音も気を付けたいです。
折角、一生住むつもりで思い切って購入したマンションで、嫌な思いをしながら暮らすのは嫌ですからねー。
何も揉め事無く、穏やかに暮らしたいです。

谷工アーベストのホームページから　グレイスフォレシアが削除されているのはなぜでしょうか
　（1月２日　までは　記載されていた）
>>187　「測量図の転記ミスによる誤りが判明」と長谷工から手紙が届いたことと
　　　　関係があるのでしょうか？

　今有名なグランドステージ○△　は　マンションホームページが削除されて数日経過してから
　マスコミが報道を開始した。

　布団やピアノより　この案件の方が　大変不安です。

真南向いてるってことがアピールポイントだったはずなのに、
いまさら違うって言われても‥。

＞昼間そのような音が微かに聞こえるぐらいならいいんじゃないですか
↑「微かに」聞こえるぐらいならだれも文句は言わない。
ピアノは近隣何十メートルにも亘って大迷惑をかける様な音だから、
どこのマンションでもいつも問題になるんでしょ。
ピアノとその他の音（廊下の話し声等）を一緒にしないで下さい！

＞三　テレビ、ステレオ、楽器等の使用で、他の団地建物所有者等の迷惑となるよう
＞　な音量を出すこと。また、早朝、深夜に楽器等を演奏すること。
↑じゃあ禁止じゃないですか。
ピアノの場合、音量調節ができないからどこでも問題になるんですよ。
マンションでピアノの場合は壁、床、窓に防音工事をするのが常識。

それと、184-186は同一人物だと思うけど変な誘導は止めて下さい。

マンション質問スレに、ピアノを弾くのですが防音工事は必要？　というスレを参照してください。
本当にピアノ被害に悩んでいる人がたくさんいることがわかります。

マンションで防音工事なしにピアノを弾くのはもう非常識です。

ベランダでタバコは非常識でしょうか？

195 ピアノよりはましですね。よくはないけど

最近書き込みが少なくなってきたなあと思っていたら、今回の方位訂正の件やらで一気に盛り上がっていてびっくりしました。
私も契約者ですが、今回の方位の件はびっくりしました。完全に南向きの物件は珍しいので、その点を重視されて購入された方も多いのだと思います。
我が家の場合は近隣で広い物件を探してましたので、真南向きというのが最重要ポイントというわけではなかったのですが、それでも何故、このようなミスが起こったのか
その経緯ははっきりとして欲しいと思っています。構造計算の再計算や住宅機能評価の再取得も行うのはいいとして、しっかりと結果報告を納得いく形で示してもらいたいですね。
３月入居に向けて夢の膨らんでいる時期の新年早々に、寝耳に水という感じです。仕事の関係で、今回の案件の説明を来週まで聞きにいけないのですが、
もし、今週末に聞ける方がいらっしゃったら、どんな内容だったか教えていただけると幸いです。

この時期に公表するのは、南向きの物件が全部売れるまで待ってから公表したとしか思えませんね。
それに合わせてＨＰも削除。
私は南向きだから購入したのに、これじゃ詐欺と同じ。
これって契約内容に相違があるわけで、全員再契約とか必要になりませんか？
正直、金額を下げてもらわなければ納得いきません。
断固主張するつもりです

１９８さん
そうですよねえ。南向きがセールスポイントであったのですから当然ですよね。大体方位の転記ミスなんて初歩的なミスが今頃出てくるのかって言う疑問はありますよね。
　南向きというのは家を仮に転売する際にも重要なポイントになるわけですから、資産価値として重要だと思います。金額的な面の交渉もしたくなりますよね。

192番さんピアノだけに過剰に反応してますが、廊下の話し声や夜中の機械式駐車場の音などだって
人によっては迷惑な場合だってあります。ベランダでタバコについては、火事でもおきたらどうするんですか。
ペットに関しても泣き声、におい、毛の飛散など問題は多々でてきそうです。その他にも夜中の入浴など
限りなくでてきます。また、196さんベランダでタバコがピアノよりましな理由は何ですか？
私はピアノ、バルコニーの手すりに布団干しも含めて全ていやですし、180番さんのような横柄な物言いを
する方もうざいと思います。