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前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40530/
が規程の450を超えました。新しいスレッドに書き込みをお願いします。
[スレ作成日時]2005-04-14 12:46:00
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[スレ作成日時]2005-04-14 12:46:00
ところで、エントランスや廊下の共用部分の汚れは、いつ綺麗にするのだろう。
引越しや業者の出入りが頻繁で、廊下やエレベーターホールが非常に汚れてる。
養生を外すタイミングで良いので、清掃をして欲しいなぁ
誰か清掃予定って聞いてますか?
ゴミ置き場の回収箱の一部って、最初からオンボロだったよね
あれって中古を安く買ったのかな? それとも借り物なの?
不燃ゴミ置場に続く通路にゴミ捨ててる人いますね。
確かにあの表記はわかりにくいと思うんけど。
皆さんのおっしゃることは、今の時代まさに正論、なんでしょうね。
でも、皆さんもしかして自分の子供時代のこと、忘れてしまいましたか?。
少なくとも子どもというのは、周りに迷惑かけながら大きくなるものじゃないですか。
もちろん社会常識というものがあって、それに適応する人間にならなくちゃいけないわけです。
でも、それって小学校ぐらいから徐々に…それぐらいの寛容さがあってもイイんじゃないでしょうか?。
僕も静かにするべき場所に子どもを連れていくのはどうかと思います。
けれど、ことの発端はマンションのロビーですよね。そこって、コミュニティの中ですよ。
近所の子どもが大きな声を出しても、「あぁ同じコミュニティの子どもが元気に育ってるなぁ」
ぐらいの気持ちで見る、それが本来、人間が集まって暮らす社会のあるべき姿じゃないでしょうか。
ましてや、46さんのおっしゃってる状況では、我が子とはぐれてしまった親御さんの不安な気持ちに、
少し思いを馳せることはできないものでしょうか?。
もしかしたら、外に出てクルマにはねられるかもしれない。階段から落ちてしまうかもしれないワケですよね。
それなら、マンションの価値を心配するんじゃなく、その子どものことを心配してあげましょうよ。
一緒に探してあげましょうよ。
僕は、子どもの声がまったく聞こえない、不気味なマンションより、住民みんなで、
暖かく子どもたちを見守ってあげられる、そんなマンションの方が、ずっと素敵だと思いますけれど。
世の中がここまで変わっているのに、昔々と比較するのはナンセンス。
500戸以上の迷路に近いマンションなのだから、
子供の迷子には事前に対応策を考えとくべき。
う〜ん、都会のマンションで子育てなかなか難しいですね。。。
・PBのすぐ隣に豊洲児童館ありますね。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kosodate/5994/8760.html
・新米ママさんの癒しの場かな。。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~vivamanma/index.html
65ですが、ほんとに困った時、近所で助け合う事ができる(できる範囲でいいと思うけど)というのは素晴らしいと思う。
子を持つ母は最強じゃ。触らぬ神に祟りなし。
っていうのも率直な意見だったりする‥
少子化の原因の一端を見たような気もしますね。
一人ならまだしも何人も子供がいたら大変ですよね。
ここは実際何人くらいの人が書き込みしてるんだろう。。。という一人は俺か!
私も子供がいますので、寛容な気持ちでお願いしたいとの意見わかりますが、
ラウンジは子持ちの方だけが占有するのでなく、入居者全員が恩恵受けなければなりません。
ゆっくりくつろぎたい人もいれば、友人と楽しいおしゃべりをすることもあるはずです。
そんな中、奇声を上げてる子供を注意しないような親がいれば、どういう躾をしてるのかと
疑われるのは当然のことと思います。共用施設なので皆が利用しやすい環境にしましょうよ。
廊下やエレベータも含め、共用部分は不愉快にならないよう配慮する気遣いも必要です。
ここに書き込んだ22本人です。
別に悪気があったわけで書き込んだ訳ではございません。
その後こんなにHOTになっていたとは。。。
変な風に解釈した人申し訳ございません。
もしへんな気分になってしまった場合はお詫び申し上げます。
ということで、これ以上は突っ込まないでください。
お隣さんに引越しの挨拶に行きましたが非常にいい人でした。
まぁここで意見言う人も実際会うといい人なんだろうなぁ。。。。と思います。
64ですが、僕が寛容に…と言ったのは、子どもに対して、ということなんですよね。
大人にとって、静かな環境を求めるのが自然であるように、
子どもにとっては、騒がしくするのが(子どもにもよりますが)自然なこと。
それを、あまりに早い時期から規制し、禁止し、カタにはめてしまうのは、
あまりにも大人のエゴなんじゃないかと思うんです。
僕はボランティアで、子どもの遊び場を手伝っているのですが、
今の子ども達って、本当に何をするのも親の目を気にして、大人の許可を得てからじゃないと、
遊べない子ども達が多いんです。ここ10年ぐらい、特に顕著です。
子どもに、少なくとも小学生ぐらいまでは、子どもでいることを許してあげて欲しいんです。
当たり前の話しですが、入居者全員(というか世界中の人が)、昔は子どもだったワケじゃないですか。
僕らみんな、周りの大人たちに迷惑かけながら育ってきたわけですから。
引っ越したばかりなんだから目くじらたてずに寛容な気持ちでいましょう。
子供だって新しいとこにきて興奮しているんだし子を思う母親の気持ちも
普通に考えれば当然でしょう?
他者の行動にいちいち反応してたらマンションでくらさず一軒家でくらすべ
きですよ。
みなさん多様なご意見がおありでしょうし、それはそれでいいでしょう。でも46さんや47さんには少し考えて頂きたい。
いくらそれが迷惑になるとしても、人の生死に関わる事かもしれないんじゃないですか。自業自得と冷淡に解釈するにはいかがなものかと存じます。
自転車の持ち込み禁止って、管理規約のどこに書いているんですか?
お子さんの騒々しさで問題になっているようなので参考までに。
発達障害児(自閉症、多動等)をもつ友人よりこの症状をもっと知って欲しいと。
この障害は奇声を発したり、かんしゃく、パニックを起こしどうにもならない
病気で一生直らないと言われています。見た目が普通なので一見躾の悪い子供の
様にしか見られないのが親がつらいことだそうです。またその症状に気づいていない
親御さんもいらっしゃるようです。 以前電車の中で騒ぐ子供を見るにつけ不愉快に
思っていましたが、身近にそのような障害を持った友人をみて「もしかしてこの子も」
と思えるようになり多少子供の騒ぎには寛容になれました。
もちろんこのマンションで騒いでる子供がそうだと言っているわけではありません。
ところで、今日から噴水がライトアップされているような気がするのですが。
で、ここに書き込んでる人の、何割が部外者なんだろうか。
結局、自分の子供が騒いでるのはかわいいんでしょうねえ。
他人の子供が騒いでるのはうるさいんですよ。
というわけで、子供のいない家から見ると、子供自体がうるさいです。
ああ、うるさいうるさい。
子供のいない、ペットもいない、楽器もない、静かなマンションがないものかと
真剣に思います。
そういう共働きの夫婦、意外と多いんじゃないですかねえ。
静かな朝と夜と週末を過ごしたいだけ、っていうささやかな願いの。
・・・ていうか、部外者ですよ私も。(笑
楽しんでるだけですから、真に受けないでくださいね。
ハハハ。
べつに何処の掲示板でもいいんです、話題が有れば。
最後にひとりごと。
今の社会を生きていくのって、本当に大変ですよね。ストレス、僕もたまっています。
確かに、子どもはうるさいですよね。
そして、飛躍するようですが、老人は、ま、こういう言い方はアレですが、醜いですよね。
でも、僕たちは確かに子供であったし、いずれは老人になります。
みんなでお年寄りに敬意を払うべきなのと同じで、子どもも本来的には社会全体で育てるものです。
子どもが、外で他の大人に怒られないなんて、実はバブル以前にはあまりなかったことです。
今の時代はなんでも自分です。自分が静かに暮らしたい、快適に暮らしたい。自分が、自分が…
でも、その自分は、誰かの犠牲の上に育ってきたし、誰かの犠牲の上に老いていくんです。
人間はみんな、お互い助け合って育って、死んでいくんです。
どうか、もう少し寛容な心を。
そして、本当の意味での成熟したコミュニティを、21世紀の東京のマンションで築きませんか?。
そう。
DINKSだと教育費等の不安がないので目一杯の物件を買う人がいるから。
子ありだと控えめな人が多い。でも、実際子ありは子供が中等教育に入るまではそれほど大きくは費用がかからない。
豊洲の価格帯だと、
DINKS 事業会社の20台×2
ファミリー・プレファミリー 金融等所得の高いセクター30台または士業+専業主婦
あたりが中心じゃないの?
可処分所得はたしかにDINKSが多いだろうけど、有り体にいえばクラスが違うから、
生活スタイルがあわないと思うな。
>91
確かにね。
DINKSの生活スタイルはどうしても朝型夜型中心の生活
ファミリーはその間を取った生活だから余計に耳につくのかなぁ。
まぁファミリーもベビーカーは治外法権みたいな感じで
ハバを利かせていたりするから双方意識レベルが噛み合わないのかもしれない。
私も二歳の子供がいます。男です。A棟です。
3月のペットの議論のときから思ってますが、子供と一緒のときは気をつけているつもりです。
たとえば子供と一緒のときはラウンジを通らずに、A棟から駐車場へ行くなどです。
親の立場になると周りが見えなくなることがあるので、この議論参考になりました。
いろんな生活スタイルがありますので、今後も気をつけたいと思います。
引越しして2週間、ようやく和室の畳が日の目に当たることとなりました。
リビングのカーテンはまだなく、照明は来週、
部屋が落ちつくのはいつの日か・・・
でもだんだんと部屋が片付いて、家具が揃っていくのは楽しいですね。
すごいなここ。
部外者のからかいに住人が過剰反応する感じで、
そのスジの人には煽りがいが有るって感じか。
入居直後の住民の感情を良く表していて端から見ていておもしろいですね。
こんなところで住民が真面目に書き込むから、煽られると言うことに
気づけばいいのに・・。でなければ、普通に煽りにはスルーすべし。
Pには住人の掲示板ないのかな?
何日か前にD棟のエレベーターであたりまえのように、赤い自転車を乗せている人をみました。とても驚きました。ベランダの布団干しといい、中には非常識な人もいるようですね。育ちが出ますよね!
97さん、そうですね。そういえばポーチ以外の自分の家の前のへこんでいる共用廊下や階段付近にダンボールや物をおいている人がいるけど、これって注意しないとずっとそのままなのかなあ。困ったもんです。
今日も子供用自転車をエレベーターに載せている人がいました。1階で乗っていたので引っ越したばかりで駐輪場に置きにいった訳では無さそう。
D棟にエレベータなんてあったっけ?
あのー。
もうこういったたぐいに低レベルな通報やめませんか?
本当に。
なんで、そう思うならその場でご自身が注意なさらないのでしょうか?
ココに書いたら他の人が注意してくれるとでも?
またはその本人が見てやめてくれるとでも?
愚痴だけいって、何もしない人が本当に、非常識というか育ちがでますね。
大人なので、注意しないのならばそのまま大人でいればいいし、
困って仕方がないならご自身でどんなアクションを取ったのかそれが問題だと思います。
インターネットという公衆の面前で、だらだら他人の常識非常識などと言うつまらない議論をしないで
ご自身がどうしたいのか?どうすればいいかをキチンと明確にする姿勢が必要なのでは?
少なくとも、タダ見て文句だけ言う方は「育ちが〜」などと発言できるレベルではないと思うのですが。
すみません。C棟とD棟の間のポスト横のエレベーターのことです。挨拶もしないで、あまりにも当たり前のように自転車を乗せていたので驚いたんです。ちなみに女性です。
あそこは完全なC棟でっせ〜
>>101
同感です。
直接言えない、注意できないことは、この様な場に書き込むべきではないことに
早く気がついて欲しいです。書いている本人は、ご自身のストレス発散になっている
だけで、何の解決にならないことに早く気が付くべきです。
この場はあなたのストレスの発散の場ではありませんよ。
住人・非住人含めてなんかネットでしかストレス発散できない人多いですのぉ。
掲示版みてるのは住人の極々少数でしょうからいいですが、
普通に挨拶してもまともに返ってこなくて寂しい思い結構ありませんか?
特にオトコでどちらかというと40〜50代あたりの年代。うつむきかげんだったり。
若い人の方が結構元気な挨拶が返ってきて気持ちがよかったりする。
挨拶は煩わしいと思うかどうかといった類のものじゃなく、コミュニケーションの基本だと
思っているのですが、40−50代は仕事でいろいろプレッシャーが多くなって
気持ちの余裕がなくなるのかなぁとか他人事ではないなといろいろ考えてしまいました。
>106
洗車場ってまだ使ったことないんですが、ホースとか完備されてて
洗剤とかをもってって簡単に洗い流せるような排水構造になってました?