◆豊洲 プライヴブルー東京 Part６◆

マンション暮らしが初めての人が多いと思うので、今回問題となった
３項って知らなきゃ知らないことだと思うのですよ。
自転車の件とかは私も実は知らなかったことで、自分がもしいい自転車を
持っていたらエレベーターで運ぶだろうなとか思って読んでいました。
（うちはママチャリ２台なので、駐車場地下においてます）
なので、こんなことはマンション生活では違反ですよという報告はいいんじゃ
ないかなと思います。
ですが、あくまで書き方はソフトにソフトに。

148さんの文章がよく分からない。

プライヴ生活にもだいぶ慣れてきました。ところで間口が狭い気がしませんか？
そして洗濯機置場が狭くないですか？8kg洗濯乾燥機ぎりぎりでした。

同感です。

>148
>ＮＨＫと一緒で見たくなければ見なければ（受信しなければ）いいだけですよ。

揚げ足をとるわけではありませんが、これは放送法に抵触します。
放送法では受像機つまりＴＶを設置していれば、受信料を支払う義務が発生します。
見なければいい、受信しなければいい、というのは148さんの勝手な論理です。
私はＮＨＫ贔屓ではありませんが、本音とはいえ、法律に反することを薦める論調は、
この掲示板の利用規約にもあるように、絶対にしてはいけない行為だと思います。

実情に合わないからとっとと改正すべき法の一つですけどね。

コマーシャル入れて、無料にすればいい。

D棟からは河西臨海公園の観覧車の横に
ディズニーランドの花火があがるのが見えますね。
これからの季節、晴れの日の夜は楽しみが増えました。

折りたたみのまあまあ、いい自転車をもっています。ベランダに置いてあります。エレベーターに乗せないために、これから自転車置き場借ります。C棟低層階だから階段で降ろします。駐輪場も入り口ドアに鍵がかかってるからだいじょうぶでしょう。うちも赤い自転車ではありません。見かけたら注意しときます。１階の掲示板に張るのもいいかもしれません。わたしも今日、女の子の子供自転車乗せてる女性みましたよ。姉、弟、母親三人で乗ってました。１階で出すのに時間がかかって扉が閉まりかけて傷つきそうだったし、たいへんそうでした。乗るの待ってる時とかどけたりしたし、やっぱり迷惑だったからこの掲示板みて本当によかったです。

・・・と、自作自演の方が話しています。

今日はじめてここを見たのですが、エレベータに自転車を乗せるのは禁止なんですか？
管理規約を読んで乗ってなかったから、ｏｋなのかと思っていました。
もしよろしければ、何ページに載っているか教えていただけますか？

煽りが出てきた。もう２ｃｈだね、ここは。
ただ面と向かって挨拶だとか後腐れのない注意といったコミュニケーションが取れない人が、
ストレスを発散するという目的であれば、別に言葉遣いに制限をつけずにテキトーに
言わしといて、関心ない人は無視してるのがいいんじゃないかな。
個人を特定しようとがんばったりしてるのをみてると、どうやら価値観の違いは埋められそうにない。
リアルコミュニケーションが苦手な人が変な行動に出られるくらいだったら、
ここで発散してくれた方がずっといい。

ともあれ・・・
ネットやCATV等不満もありますが、私的には管理組合で最初に決めた方がいいなと
思ったのは、駐車場走行中の速度制限やライト点灯義務。この前、タイヤを慣らしながら
走っているクルマがあってかなり怖かったです。
あとあの鏡はもっと対向車のライトが露骨に反射してまぶしくなるような感じにして欲しい。

同感です。大人のご意見ですね。

上で規約について確認したものですが>>161さんの言うとおり、
自転車については禁止事項が見当たりません。
自転車置場についての要綱がありますが、自転車を自転車置場に
置かなければならないと言った表記はありません。
(逆に自転車の種類によっては自転車置場が使えないといった形の
表記があり、自転車置場に置くことの必須性よりも使用の権利と
いう観点で書かれているように読み取れます）また、エレベータの使用についての細則においては、
・重量物の運搬、継続使用の際は届けでよ
・幼児のみで使用しないこと、子供の遊び場にしないこと
・喫煙をしないこと
の３つのみが示されています。

上で書いたように凹んだ部分に置くのは禁止なので、家の中か
テラスに置くことになるかと思いますが、その場合は特に禁止は
されていないのかもしれませんね。
(門扉の中はどうなんだろう？）

ケーブルテレビ使用料は管理費に含まれているということですが、
標準では何も移らない感じなのですが、あの使用料分は何に使われて
いるのでしょうか？

164です。

自転車置場運営細則というところを皆さんも読んでいただきたいのですが、
ここで何度か問題になっている子供用の自転車については、自転車置場で
収納できない可能性があるとされているものの一つです。
収納できない自転車を持ってはいけないという形の禁止事項がない以上、
これは逆に自室に保管するということを示しているのではないかとも思えます。

掲示板の趣旨からずれた書き込みが多いようで・・・
苦情を晒すのが情報交換として書き込むことですかね？組合で話し合うものですかね？
さて、本題です。
子供が騒いで迷惑うんぬんの意見がありましたが私の意見としては
『元気に育て』です。
ご両親の教育はごもっともですがまるまった子供は気味が悪くないですか？
それと「私の家の子じゃないから・・」これもどうかと思いますけどね。
家族以外にもご近所さん、友人、先生等々　子供は多大に環境の影響をうける
ものだと思っています。
「全ての子供を自分の子供と思って・・」極端ですけどこんな感じです。
次世代の日本を背負ってゆく子供たちにはのびのびと育って欲しいものです。

（ちょっと変な書き込みになってしまいました＾＾；；）

元気なのはいいけど場所によっては静かにさせろってことだろ？
公共の場のルールが守れない子供を育てるのが親の義務だろ

＞１６７
総論賛成各論・・・の類かなと思います。

公共の場のルールが守れない子供を育てるのが親の義務?

>167
確かに海外とかではそのようなのびのびな感じと思われていますが、やはり躾けるところはちゃんとしていますよ。
他人に迷惑かかる時にはそれこそ子供が泣いても（ほとんどその前で子供も言う事を聞いているようですが）叱ります。
また挨拶の事が他の掲示板で書かれていましたが、親が言わない事は子供はいいませんよ。
エレベーターであってこちらがこんにちわ、こんばんわと言っても聞こえていない振りで何も言わない人も
いますよね。子供も親を見て育つんだから、ラウンジでうるさいような子供は親の躾がどうのこうのより
親自体に躾がないんですよ。

＞１６４、１６６
自転車はエレベーター持ち込み禁止のはずですよ。どこかに書いてあるはずでは？
でも仮にそのような規則がなくても他人が迷惑こうむるような行為は極力やめたほうがよいですよね？
エレベーターは個人の所有物ではないですから、みんなで大切（自転車入れて傷付けたりしないよう）に使いましょう。

>>172
だからどこに書いてあるのか示してくださいってことでしょう。
物干しの件と室外機置場の件はしっかりと明記されていることが
示されていますよ。

>>172
〜のはず、ってのは全く意味がないのです。
あなたの主観に基づいた意見にも強制力はありません。

同感です。引越し前の賃貸マンションで子供と親の自転車乗せられて狭いので遠慮したことがありました。降りるときドアが閉まって自転車がドアにぶつかったりしていました。居合わせたときにはエレベーターボタンを押しててあげたりしてあげました。急いでいるときなど迷惑なこともあって、賃貸でしたが今、考えると複雑です。今度は一生かけて買ったマンションですから傷つけたりされたら悲しいですね。うちは、
子供自転車を駐輪場に置いています（引越ししてからも）。入らないような子供自転車は見たことないし、一般に売られている子供自転車は駐輪場に入りますよ。みなさんとエレベーターでお会いしたとき気持ちよく挨拶したいです。子供も何回言ってもなかなか言うことを聞きませんが、これからもめげずに躾けたいと思います。どうか温かく見守ってくだされば幸いです。

ずっとみてきましたが、自転車をエレベーターに入れるのはたとえ一人でエレベーターに乗ったとしても、やぱっり人に迷惑になることが分かりました。長い時間ドアは開いていないので自転車は挟まれるし壊れたりしたら危険です。管理組合もう稼動してるんですか、　　　　

>>173,174
あんたらのようなのが、実際に書面（規約）に書いてなければいいかと、他人の迷惑になってもなにかといちゃもん
付けて自己中でやるんだろうよ。書いてあるだろ？>172が言いたいのはたとえ規則でなくても、
あんたの新築のマンションのエレベーターが傷だらけになっても良いのかってことだよ。
ほんと規則規則ってだれかにルール作ってもらえないと共同生活できないんか？

なぜ自転車のみを特定して禁止したいのか、もう一度よく整理して考えたほうがいい
のではないですか？なぜスキー板はいいのか。サーフボードやゴルフクラブもいいのですか？
それはなぜ？
よく考えてみてください。

ある会社で服装をカジュアルでOKに変更したときには本社では特に指示はありませんでしたが、地方の工場などでは襟がついていないTシャツはダメとか綿パンはOKだがブルージーンズはダメとか細かい規定を作りました。これは”常識の範囲”という言葉では対応できない人が多い場所ではいちいち指示をしてあげないとわからない　というものでした。自分で判断ができ、その判断が”常識として正しい”　という方がこのマンションに多数いることを願っています。

>>178
スキー板置き場とかサーフボード置き場が無いからでしょ。

具体的に利害が衝突しているときに常識を持ち出しても益はありません。
どちらか白黒つけるならば、きちんとルール化するべきでしょうね。

>>180

駐輪場に置けない自転車もありますよ？

駐輪場に置けない自転車が存在することは規約にかかれていることですが。

既に傷だらけになっているC棟エレベーター・・・

「主観」を「常識」と置き換えて話をしたがる人が多くて困りますね。

>>173,174
あんたらがやるべきことは、規約のどこに書いてあるかを教えてくださいということではなくて、
規約をすべて読んだけど、そんなことは書いてありませんと主張することでは。

まず、規約を読めって

>177に同意。
自転車をエレベーターに乗せるとどういう影響があるのか、ないのか
自転車を廊下に置いておくとどういう影響があるのか、ないのか
…規約の有無に関わらずそれを考えれば自分がどうすべきか分かると思いますが。
自分だけ良ければ、規約になければ、何してもいいってもんじゃないですよね？

>>186
>>164が読んだ上で見当たらないと報告してくれてるのに対して、
>>172が自分で読みもせずに「あるんじゃない？」みたいなことを
言ってるから反論されているのでしょう。

>>186
あんたはこのスレを良く読め。

>>187

そう考えて出てくる結論は、「自転車で迷惑をかけない」であって、「自転車を持ち込まない」は
論理の飛躍というものです。

>190　自転車を持ち込まない」は論理の飛躍というものです。
あんた自転車持ち込んでるんだろ？だからそんな勝手なことが言えるんだよ。
”自転車を持ち込まない”って１０階２０階に住んでてどうやって自転車はこぶの？
普通に考えてエレベーターでしょ？大きな自転車を小さなエレベーターに載せれば傷もつくし、
人も乗りたくても狭くて載れなくなるときもあるだろって言うの。それで迷惑をかけないと言えるの？

迷惑をかけずに持ち込むことは可能です。

反論しやすいところだけ反論されているようで。

そういえば>>182には反論がありませんね。

ちとまとめてみます。

規約により
・手すりより高い位置に洗濯物を干してはいけない。
・廊下側の凹みの部分には室外機以外のものを置いてはいけない。

自転車については
>>164さんにより、規約には制限は見当たらないという報告あり。
これに対して、規約に記載があるという報告は今のところありません。

ママチャリとかあきらかに高学年用の自転車をエレベータに乗せて
自室まで運ぶ＝駐輪場代節約、もしくは自分の希望の場所が当たらなかった、
だろうけど、低学年用のちっさい自転車が駐輪場にあるのを見ると
なにか気の毒な気がする。ま、でも大きくなったら買い替えるだろうから、
スペース確保の意味でもいいのかもしれないけどね。

早く自治会開催しないかな。
もう「こう決まった！」って言われればそれで皆さん納得でしょ？
机上論理はああでもない、こうでもないとなかなか埒が明かないもんだ。

>195
だから規約があればそれで誰もしない（自転車持込など）とは限りませんよ。やる人は規約があろうと平気ですからね。
逆に他人に迷惑かけないように配慮していれば、規約などなくとも迷惑だと思われることはやりませんよ。

>192　迷惑をかけずに持ち込むことは可能です
何、階段でも使うの？一階ならエレベーター階段使わずとも持ち込めるかもしれませんが、どちらにしても
持込を見ただけで、気分の悪い人がいるの考えたら持ち込まないのが普通だけど。ていうかなんでそんなに一々
ああいえばこういうじゃないけど、反論するのかな？要は自転車は自転車置場に置きましょうって事ですよ。

＞駐輪場代節約

たかだか３００円を節約する為に毎回運ぶ人の気がしれない。そういう人に限って他では浪費してるんだろうな。

高価な自転車なら家に保管したい気持ちはよくわかるな。

迷惑の基準ってなんでしょうね？
このマンションでは動物の飼育が許されてるということで、エレベータに犬を
抱えて乗られる方と一緒になりましたが、私は子供の頃に犬に噛まれたことに
より、かなり犬が苦手なのですよ。
正直言いまして、私の乗っているエレベータに犬を抱えて乗ってこられることは
とても迷惑なのですが、規約により許可されていることですので文句はいいません。

自転車の件で声高に叫ばれている方は、結局は自分は行わないことについて
「迷惑」と称して排除しているだけのように聞こえますけどね。

>>197
規約はとても大事だと思いますよ。

規約に記載のない事項については、行う側もそれを禁じようとする側も
主観でしかものを言ってないように思いますから。

ちと流れを変えたいな・・・。

髪を切りたいのですが、既に切られた方でどこかお勧めのところとか
ありましたら教えて頂けませんか？

２０２さんに賛成、話題変えましょう。
あとお勧めのグルメポイント（レストランなど）も知りたいですね。

せっかく築地が近いので、早朝に築地なんていうのもやってみたいですね。
有名な寿司屋以外でもお勧めってあるのかな？

となりのすきやばし次郎のすしやはどうなんでしょう？
ランチは安そうですが。

すしざんまいって木場のイトーヨーカドーの中にもありましたね。
今度入って見ます。

>>206
ランチは1日10食限定らしく、この間行ったら売り切れてました。

>202さん
4月2日に開店したばかりのBEE HAIRっという所に行きました。
三つ目通り沿いです。値段はお手ごろ？！
とても近くなので私のようにめんどくさがり屋にはいいです。
上手かはよく分かりません。すいません。

>208
それでは早く行かないといけませんね。ところで味はどうなんですかね？

>>209
ありがとうございます。
週末にいってみたいと思います。

>>210
その内チャレンジしたら報告してみますね。

豊洲の「Ｇ」というマンションに住んでいる者です。
話を蒸し返すようで気が引けますが、規約に書かれていることはきちんと守る。
規約にないことは大人の「常識」で判断する。
自転車の持ち込みをめぐってこれだけ議論が紛糾している様子は、
傍から見ると、ちょっと不気味に感じてしまいす。
特に、子供の名を大声で呼んでいる親を批判する意見には、寒気を覚えました。
みなさん、マンションの価値にこだわるあまり、人としての価値を忘れてませんか？
道徳心や思いやりの気持ちがない人ばかりが住んでいるマンションを、
いくら外観だけきれいにしたところで、本当の価値など出てこないと思いますが、どうでしょうか。
同じ豊洲の住民として・・・。

マンションの価値にこだわって何が悪い。
一生のローンを組んで購入したんだからさ。
下らないことで価値が下がった時、いったい誰が補償してくれる。
道徳心なんかより、外観がすべて。

私も212さん同様に思いました。豊洲に住み始めて数年ですが。PBってどんな感じなのか？と見てみたら・・・
ファミリー向けの豊洲で外観命とは 不思議

夫婦二人だったら、そのままお洒落なマンション（渋谷区）に住んでいたかった
豊洲に来て、子供が二人いればこんな感じでのどかなのもいいな〜とも思うが。
「布団を干す＝育ちが悪い」だが、そうなのか〜とびっくり。
生まれも育ちも江東区なのは育ちが悪いのか？ちなみに門仲

何故、外部の人が悪い流れに引き戻そうとしているのか非常に疑問なのですが。

>>206、214
公団１Ｆのすきやばし次郎は、銀座の超超有名店「すきやばし次郎」ののれんわけ
のお店です。

公団のカクヤスにプレミア焼酎売ってます。
プレミア価格だけど・・・。
あとカクヤスってそんなに安くない気がするのですが。

確かにそんなに安くないですね。
送料なしで配達してくれるという利便性のみかもしれません。

>217
あなた方の手前勝手な議論をしらけた目で見てる豊洲住民がいるってことを
ＰＢの人たちにわかってもらいたいからじゃないかな。

反論している人はポーチやベランダに自転車置いてるんですよ。通れば誰か分かりますよ。言われてる本人じゃないですか。反論しないで３００円払って鍵ついてんだから駐輪場に置けばいいじゃん。何でそうしないんですか一緒に乗ってる人もボタン押してあげたりよけたり乗れなかったり傷がついたりいいことひとつもないじゃん。置き場がある自転車は駐輪場におくべきでしょう。スキー板などだして話題をそらして抵抗したいだけでしょう。子供自転車や高価そうな自転車駐輪場に置いてありますよ。当たり前なんでしょうがこれを見ていたらエライと思えてしまいました。

今日、昭和大学付属病院に行ってきました。
かなり規模の小さい大学病院でしたが
先生も看護師の方もとても親切で対応は悪くはなかったように思いました。
外科に受診しました。

で、規約にはなんと書いてありましたか？

>222
あんた全然わかってないね。
一日中、マンションの見廻りでもやってれば。

東雲ジャスコの方がビールは安かったです。
焼酎の種類もたくさんありましたよ。
プレミアものはわかりませんが・・・。

うちは今のところ車がないので、ジャスコで1週間分買いだめ生活です。
前に住んでいたところは駅から家までの間にスーパーがあって、
毎日寄って帰っていたのですが、買いだめの方が無駄遣いしないということに
気付きました。

>226
駅と家の間にスーパーあるじゃん
セブンイレブンの隣にさ

>219
>223
そうそう！そういう地域密着型の情報求む！

もしかしたら、これだけ叩かれてんだから自転車家の中や物置に隠ししゃった人もいるかもねー早く階段で降ろして駐輪場置いたほうがいいぞ！

　　　

どのスレにもこういうの出てくるんだけど、やっぱりどのマンションにもいるってこと？

212さんのいうことはごもっとも。
キズについて騒いでいるけど、２〜３年経てば気にならなくなるもんだよ。

一人だけ改行しないからバレバレなのにな。

自転車をエレベーターに乗せるのは反対派なんだけど、
>>222や>>228みたいのと同類と思われたくないのですが。
規約には確かに載ってないみたいですね。

あとは良識にまかせたいと思います。
でも、高い自転車に乗ってる人や子供の自転車なんかは
いいんじゃないかなという気がしてきました。
乗せる際は十分に配慮してくださいね。

なんだか、みんなでこのマンションの恥を世間に晒しちゃったね。
しかも2ちゃんで早速ネタにされてる。
登録制の専用掲示板でも作って、そこで論じ合えばまだ良かったものを・・・。

確かに実際に入居が始まると、色々問題がでてくるのはわかるが。
不毛なループ会話ばかりで、もっと建設的で大人のやりとりが出来ないものだろうか？ここに来る方たちは。

匿名性はあるが、マンション名だけは晒されてるんだから、
不特定多数の目に触れる掲示板ではもう少し「このマンションの住人だ」ということを自覚した発言をしたほうが良い。

デザインや内装はFに勝っていると思うが（個人的見解）、住民レベルはよっぽどFの方が高いぞ。
今のところはね。

恥をさらすとかどうでもいいじゃん。
まともな人間でこんな掲示版を元に意思決定する人いないと思うけど。
だってどうせ掲示版みてるのなんて住人の１割にも満たないでしょ、きっと。
５００人のマンションでこういう変なバーチャル世界の住人がいるのなんて当然だもん。
規約がどうのこうのなんてこんな小さな世界で議論しても意味ないの明らかだし、
にも関わらず議論するってのは、議論すること自体が目的なんでしょ、きっと。
だったら議論させておけばいいじゃん。議論が趣味なんだから、趣味の世界に浸らせてあげなよ。
いちいち住民レベルなんてどうでもいい。こんなんで住民レベルを計るなんてありえない。
ネットっていったって、こんだけたくさん情報が氾濫すれば、こんな掲示版ひとつで
世の中の印象を変えるなんてあり得ないから、勝手に好きなことを言ってここで発散させて、
リアル世界ではモジモジ君になっておとなしくしててちょーだい。

改行覚えたの？

すきやばし次郎はとてもおいしかったよ。
お昼しか行った事がないけど、1000円で1.5人前の量が出てくる。
量的には普通の男性でまんぷく、女性は少し多いかも？
味は本当に良いので、是非試してみてはいかがでしょうか。
ちなみに、内覧会の時から数えて、既に3回行って来ました。

ポーチや室内に置くのは各家庭の勝手だと思うけど、
自転車をエレベータに乗せるってのだけは絶対反対。
エレベータが汚れるし、同乗者がいたら迷惑。ただそれだけ。

いっそ、どれかのエレベータを荷物搬入兼自転車運搬兼ペット連れ専用にしたら？
同乗が嫌ならそれに乗らなければいだけ。

Ｆも内覧会後は荒れるさ。。。
大金はたいた買い物に不安になって、心もすさんできて、誰かにグチりたくなって、他人にあたって、・・・うぇ〜ん

自転車乗せてる人、乗せたい人が勝手に許せますなんて書いて同感させようとしてるだけだね。人に迷惑になるんだからやめたほうがいいの当たり前じゃない
か。実際昨日夜１０時頃ふつうの大人自転車乗せてる奴いたよ。別に３人乗っててきゅうくつでこっちが乗るとき誤ったりして気つかった。降りるときもいったんエレベーターに出てあげて閉まってはさまれそうだったからしょうがなく押しててやったよ。で、そいつに問題になってること伝えてやったら逃げて行った。俺は階数までは言わないけどさ。隣はちっちゃい子供２人いるみたいだけど親子で下に置いてたの見かけたよ。今後自転車問題が過熱してマンション内で事件が起こらない事を願うよ

昨日、豊洲ラーメン行ってきました♪朝４時までやってるんですね。
味はノーコメントとさせていただきます（^^；
どの中華屋さんも、夜は居酒屋と化すんですね〜　サラリーマンで満員〜

>>241
いい加減、マンションの品位下げるのやめてもらえませんか？
匿名なのにあなたの発言だけばればれなんですよ。

お互いマナーを守って、気持ちのよい共同生活を送るためには、他人にマナーを押しつけるのではなく
一人一人が、他人の迷惑にならないように気を遣って、自らマナーを守ろうと努力することでは無いでしょうか？
マナーを他人に強制することは出来ませんし、することが良い結果を生むとも思いません。
他人を非難するよりも、自分がどれだけ人に迷惑をかけないように努力するか。
少なくともこの掲示板を見ている住人の一人一人がそう心がけていくことが、一番大切だと思います。
お互いに、そういう人が多ければ多いほど、気持ちの良い生活が送れるように思います。

>>236
いやいや、「こんな掲示板」だって数ある情報のうちの一つなんだよ。
気軽に（このマンションはどんな人間が住んでるのだろう？）とネット上で調べる上で検索されるのだろうし。

かえってこれだけ情報があふれてネットでいろいろ調べられるからこそ、
判断材料として参考になる事は十分あり得る。
ただ、実際に顔をつき合わせて話し合わないと意味が無い、というのは同感。
まあここで議論するのはいいんだが、このマンションの品位を下げないようなやりとりを期待してます。

Fもこれから正念場を迎えるな。ここと同じような感じにならない事を祈る。

>243
あんたもいちいち文句つけるなよ。

>>244
全く同感ですね。
大事なのはマナーだと思います。
例えば、自動車一つとっても、合流の際の譲り合いなど
いちいち道路交通法で規制していませんよね。
規約で定めていることだけが全てじゃない。
自転車問題をとやかく言ってる人たちは
そんな一般常識もわからないんですかね。

>>243 >>245
既に、品位は下がってると思います。

プライブの南側の空き地にマンション建設が始まりましたね。施工主は
長谷工だそうです。働いている人にどんな規模になるのか聞いてみたら、
自分たちも下請けだからわかりませんといっていました。どなたか知っ
ている人はいますか？

誰かのせいで、エレベータに自転車乗せるなという主張自体が
おかしなことを言っているかのような気分になってきた。