◆豊洲 プライヴブルー東京 Part６◆

>>120
プライブ住民じゃないがひとこと。
うちの場合、管理規則の専用使用部の管理のところで

　構築物等の設置をしてはならないこと。ただし、指定場所に設置する空調用室外機を除く。

となっていました。

室外機を置くのが規則に沿ってるかどうかって・・・・
規則があろうがなかろうが常識で考えればわかるんじゃん。
規則に沿ってなかったら文句言おうとしてる？
その方の常識疑っちゃうなぁ・・・
単に規則・議論マニアであって、ネタのためのネタだったらいーけど、
実世界で行動に移すための論拠・仲間・自信作りのためのネタだったら怖い。
まぁ、ここに書き込んでいるということは、行動に移す気はないんだろうけど。
国の法律ならともかく、私はマンション規則に万能・網羅性は求めてない派です。

このしょーもない議論は
「エアコンの室外機を置く分にはOK」
ってことでおしまい。

凹んだ部分に自分用の台車とかの私物を置くのはＯＫ？

だからダメだという話でしょう。
無用なトラブルを防ぎたいならやめましょう。

管理規約を読みました。

当該の場所は空調室外機置場と設定されており、専有使用権のある
共有部分とされておいるので、空調の室外機を置く分にはまったく
問題はないです。

逆に別項には、専有使用権のある共有部分には、指定された以外の
用途には使ってはならないと書いてありますので、室外機以外の
ものを置いたとしたら規約に違反していることになります。

ついでに以前話題になっていた、高い位置に洗濯物干してよいか
という点についても確認しました。

禁止事項として以下がありました。

バルコニー、ルーフバルコニー等の手摺や物干金物より上部に
洗濯物、布団等を干すこと。

したがって、やっぱり高い位置に設置する物干し台とかは
ダメってことですね。

分かりました。調べてくれてありがとうございます。布団干しはガマンしてましたが、正解でした。みなさんに迷惑かけずにすみました。

わたしは今まで玄関の凹んだ廊下に物を置いていましたがこれをみてすぐベランダに移動しました。心配や不愉快な思いをさせてすいませんでした。

１１０さん、９９本人じゃないけどさ、なんでそう人を追求したがるのかな、怖いね。ただ報告してくれただけじゃない
の。なかなか初めて会ったにとに面と向かって注意できないよね。２回３回だったらともかく、離れて見たんだかその場の状況分かんないじゃん。責めちゃいけないよな。

110 さんは 99 さんを、直接注意していないという理由で非難してるわけではないと思いますが。
C棟のエレベータをD棟といったことで、99 さんが自己中心的な性格ではないかと推理しているだけですね。

D棟って推測したり、正真正銘の自己中って言い切ったり推理する必要もないと思っただけ。引越ししたばっかで分かんなかっただけじゃないのかな。深い意味ないんじゃないのかと思うよ。ただ俺はあれぐらいのことで、攻められたら何も書けなくなるから怖かったわけさ。

皆さんご存知でしたか？
エレベーターの行き先階のボタン、押し間違えても取り消しができること。
押し間違えた階のボタンを押すと点滅します。点滅中に再度押すと取り消しができますよ。

ここでも以前にどなたかが書いてましたよ〜　行き先ボタン

>131,133
賛成。
この掲示板って暇なオバちゃん達の井戸端会議みたいっすね。
一旦敵に回すと何気ない一言でもとことん叩かれるという。　怖い....

だったら書くのを控えたらいいのに・・笑
別にとやかく言うことではないですが、
解決に向かわない不毛な議論は辞めて
前向きにいきましょ〜。

>>97の文章を読んで不快に思わない人の感覚の方が不思議だけどね。
内容もさることながら書き方で叩かれてるのではないかと思いますが。

そもそも住居者全員がネットに繋がっていて、
尚且つここを全員が閲覧していると考えているからチクリ大会に発展？
まあ、自分の事だと薄々わかっていても知らん顔出来るツワモノも多いだろうけど。

>>111
挨拶を強要されているようでモニョル
今は事件も多いし、挨拶しない防衛策もあるらしいし、それこそ勝手！！

>101 もうこういったたぐいに低レベルな通報やめませんか？
低レベルだと思うならわざわざレスせずにスルーすれば？
自分で低レベルなスレだと言いながらそれに対して書きこしているあんたが低レベルでは？

すみません、>>63 のバカは僕の事だと思います。
自分以外のゴミが置いてないので不思議に思っていたのですが、
ここを見てその疑問が氷解しました。
どうもすみませんでした。

こんな馬鹿者も中には居るので、チクリ大会も低レベルな通報も
少しは意味があるかと。

粗大ゴミは電話をして予約をとって、粗大ゴミシールをコンビニで買って、
貼ってから粗大ゴミ置き場に置かないといけないんですよ！！
（予約した前日に出さなきゃいけないし）

捨てていく人を見たら注意できるけど、全然会わないからできません。
チクリじゃなく、本当にちゃんとして欲しい。
管理人さんに言っても張り紙を増やすくらいしかできないだろうし・・・

どんなものでも出したら持っていってくれると思ったら大間違いですよー
業者さんが置いていって、どんどんたまっていったら怖い。証拠ないし。。。

>>141
63です。
気づいていただけてよかったです。
最初だからいろいろありますが、いいマンションにしていきましょうね。

うちは、ベランダの布団干しや共用廊下の物置をしてたからこれをみてびっくりしてやめました。ほんと教えてくれて助かりました。エレベーターの自転車乗せやポーチ置きも違反と分かってよかったら、むしろ９７，９８，９９さんに、早く気がつかせてくれてお礼をいいたいくらいです。これから、知らない人にも教えてあげられます。これを見なかったらずっとやってたかも。１０１さんの言うことは違いますよ。これを見て、やめました。でもうちは赤い自転車じゃありませんでした。これからも、困ったことがあったら参考にしたいので教えてください。

私の家も、今ポーチをきれいに片付け中です。これからは、何も置かないように気をつけまーす！！迷惑かけてごめんなさいでした。

というか、みなさん管理規約ちゃんと読みましょう。

多分、同じことをこのスレに報告していただくにしても書き方ひとつだと思います。
悪い例とさせていただくと申し訳ないですが>>97さんみたいな余計な修飾は今後
ひとつなしの方向でお願いできないかなと思います。
報告されるときには、大抵気分を害されて書かれていると思いますので、怒りの
メッセージとなってしまうのは理解できますが、そこは一つ大人になっていただいて
「こういうのはよくないので、やめましょう」的な発言にとどめていただけると
いい雰囲気のスレができるんじゃないかなと思います。

以上、勝手な提案で申し訳ありません。

そうですよ。チクリチクリとここでうるさく言ってる人は実はその当事者ではないのかと思いますよ。
そうでなければ、自分の新居内でのラウンジでうるさかったり、粗大ごみが氾濫したり、自転車が廊下に置きまくりな状況
が良いと思うような人はいないと思いますから。掲示板は公開されている情報交換が目的なはず。
チクリとか言っている人は、そう思うならわざわざそれに返事せずに無視しとけば良いんですよ。
マンション内で大声でうるさいのであれば、迷惑にもなりますが、ここのような掲示板では無視しとけば害は
ないでしょ？ＮＨＫと一緒で見たくなければ見なければ（受信しなければ）いいだけですよ。

確かに＞＞９７さんの場合は”育ちが出ますよね！”みたいな嫌味なコメントを付けているから
色々言われるんだと思いますが、別に迷惑になっている行動を報告する事は良いんじゃないですか？
何人くらいの居住者がこの掲示板をごらんになっているかは分かりませんが、あ、他人にはこんな事が迷惑だと
感じるんだなと、考えさせられるのは良い事だと思います。実際に自分がその悪い行動しているような人は
気分を害されて文句付けるのかもしれませんが。

話は変わりますが、C棟の搬入用エレベーターの天井、かなり傷ついていますね。
天井は照明があるから養生貼れなかったのかな・・・・。

マンション暮らしが初めての人が多いと思うので、今回問題となった
３項って知らなきゃ知らないことだと思うのですよ。
自転車の件とかは私も実は知らなかったことで、自分がもしいい自転車を
持っていたらエレベーターで運ぶだろうなとか思って読んでいました。
（うちはママチャリ２台なので、駐車場地下においてます）
なので、こんなことはマンション生活では違反ですよという報告はいいんじゃ
ないかなと思います。
ですが、あくまで書き方はソフトにソフトに。

148さんの文章がよく分からない。

プライヴ生活にもだいぶ慣れてきました。ところで間口が狭い気がしませんか？
そして洗濯機置場が狭くないですか？8kg洗濯乾燥機ぎりぎりでした。

同感です。

>148
>ＮＨＫと一緒で見たくなければ見なければ（受信しなければ）いいだけですよ。

揚げ足をとるわけではありませんが、これは放送法に抵触します。
放送法では受像機つまりＴＶを設置していれば、受信料を支払う義務が発生します。
見なければいい、受信しなければいい、というのは148さんの勝手な論理です。
私はＮＨＫ贔屓ではありませんが、本音とはいえ、法律に反することを薦める論調は、
この掲示板の利用規約にもあるように、絶対にしてはいけない行為だと思います。

実情に合わないからとっとと改正すべき法の一つですけどね。

コマーシャル入れて、無料にすればいい。

D棟からは河西臨海公園の観覧車の横に
ディズニーランドの花火があがるのが見えますね。
これからの季節、晴れの日の夜は楽しみが増えました。

折りたたみのまあまあ、いい自転車をもっています。ベランダに置いてあります。エレベーターに乗せないために、これから自転車置き場借ります。C棟低層階だから階段で降ろします。駐輪場も入り口ドアに鍵がかかってるからだいじょうぶでしょう。うちも赤い自転車ではありません。見かけたら注意しときます。１階の掲示板に張るのもいいかもしれません。わたしも今日、女の子の子供自転車乗せてる女性みましたよ。姉、弟、母親三人で乗ってました。１階で出すのに時間がかかって扉が閉まりかけて傷つきそうだったし、たいへんそうでした。乗るの待ってる時とかどけたりしたし、やっぱり迷惑だったからこの掲示板みて本当によかったです。

・・・と、自作自演の方が話しています。

今日はじめてここを見たのですが、エレベータに自転車を乗せるのは禁止なんですか？
管理規約を読んで乗ってなかったから、ｏｋなのかと思っていました。
もしよろしければ、何ページに載っているか教えていただけますか？

煽りが出てきた。もう２ｃｈだね、ここは。
ただ面と向かって挨拶だとか後腐れのない注意といったコミュニケーションが取れない人が、
ストレスを発散するという目的であれば、別に言葉遣いに制限をつけずにテキトーに
言わしといて、関心ない人は無視してるのがいいんじゃないかな。
個人を特定しようとがんばったりしてるのをみてると、どうやら価値観の違いは埋められそうにない。
リアルコミュニケーションが苦手な人が変な行動に出られるくらいだったら、
ここで発散してくれた方がずっといい。

ともあれ・・・
ネットやCATV等不満もありますが、私的には管理組合で最初に決めた方がいいなと
思ったのは、駐車場走行中の速度制限やライト点灯義務。この前、タイヤを慣らしながら
走っているクルマがあってかなり怖かったです。
あとあの鏡はもっと対向車のライトが露骨に反射してまぶしくなるような感じにして欲しい。

同感です。大人のご意見ですね。

上で規約について確認したものですが>>161さんの言うとおり、
自転車については禁止事項が見当たりません。
自転車置場についての要綱がありますが、自転車を自転車置場に
置かなければならないと言った表記はありません。
(逆に自転車の種類によっては自転車置場が使えないといった形の
表記があり、自転車置場に置くことの必須性よりも使用の権利と
いう観点で書かれているように読み取れます）また、エレベータの使用についての細則においては、
・重量物の運搬、継続使用の際は届けでよ
・幼児のみで使用しないこと、子供の遊び場にしないこと
・喫煙をしないこと
の３つのみが示されています。

上で書いたように凹んだ部分に置くのは禁止なので、家の中か
テラスに置くことになるかと思いますが、その場合は特に禁止は
されていないのかもしれませんね。
(門扉の中はどうなんだろう？）

ケーブルテレビ使用料は管理費に含まれているということですが、
標準では何も移らない感じなのですが、あの使用料分は何に使われて
いるのでしょうか？

164です。

自転車置場運営細則というところを皆さんも読んでいただきたいのですが、
ここで何度か問題になっている子供用の自転車については、自転車置場で
収納できない可能性があるとされているものの一つです。
収納できない自転車を持ってはいけないという形の禁止事項がない以上、
これは逆に自室に保管するということを示しているのではないかとも思えます。

掲示板の趣旨からずれた書き込みが多いようで・・・
苦情を晒すのが情報交換として書き込むことですかね？組合で話し合うものですかね？
さて、本題です。
子供が騒いで迷惑うんぬんの意見がありましたが私の意見としては
『元気に育て』です。
ご両親の教育はごもっともですがまるまった子供は気味が悪くないですか？
それと「私の家の子じゃないから・・」これもどうかと思いますけどね。
家族以外にもご近所さん、友人、先生等々　子供は多大に環境の影響をうける
ものだと思っています。
「全ての子供を自分の子供と思って・・」極端ですけどこんな感じです。
次世代の日本を背負ってゆく子供たちにはのびのびと育って欲しいものです。

（ちょっと変な書き込みになってしまいました＾＾；；）

元気なのはいいけど場所によっては静かにさせろってことだろ？
公共の場のルールが守れない子供を育てるのが親の義務だろ

＞１６７
総論賛成各論・・・の類かなと思います。

公共の場のルールが守れない子供を育てるのが親の義務?

>167
確かに海外とかではそのようなのびのびな感じと思われていますが、やはり躾けるところはちゃんとしていますよ。
他人に迷惑かかる時にはそれこそ子供が泣いても（ほとんどその前で子供も言う事を聞いているようですが）叱ります。
また挨拶の事が他の掲示板で書かれていましたが、親が言わない事は子供はいいませんよ。
エレベーターであってこちらがこんにちわ、こんばんわと言っても聞こえていない振りで何も言わない人も
いますよね。子供も親を見て育つんだから、ラウンジでうるさいような子供は親の躾がどうのこうのより
親自体に躾がないんですよ。

＞１６４、１６６
自転車はエレベーター持ち込み禁止のはずですよ。どこかに書いてあるはずでは？
でも仮にそのような規則がなくても他人が迷惑こうむるような行為は極力やめたほうがよいですよね？
エレベーターは個人の所有物ではないですから、みんなで大切（自転車入れて傷付けたりしないよう）に使いましょう。

>>172
だからどこに書いてあるのか示してくださいってことでしょう。
物干しの件と室外機置場の件はしっかりと明記されていることが
示されていますよ。

>>172
〜のはず、ってのは全く意味がないのです。
あなたの主観に基づいた意見にも強制力はありません。

同感です。引越し前の賃貸マンションで子供と親の自転車乗せられて狭いので遠慮したことがありました。降りるときドアが閉まって自転車がドアにぶつかったりしていました。居合わせたときにはエレベーターボタンを押しててあげたりしてあげました。急いでいるときなど迷惑なこともあって、賃貸でしたが今、考えると複雑です。今度は一生かけて買ったマンションですから傷つけたりされたら悲しいですね。うちは、
子供自転車を駐輪場に置いています（引越ししてからも）。入らないような子供自転車は見たことないし、一般に売られている子供自転車は駐輪場に入りますよ。みなさんとエレベーターでお会いしたとき気持ちよく挨拶したいです。子供も何回言ってもなかなか言うことを聞きませんが、これからもめげずに躾けたいと思います。どうか温かく見守ってくだされば幸いです。

ずっとみてきましたが、自転車をエレベーターに入れるのはたとえ一人でエレベーターに乗ったとしても、やぱっり人に迷惑になることが分かりました。長い時間ドアは開いていないので自転車は挟まれるし壊れたりしたら危険です。管理組合もう稼動してるんですか、　　　　

>>173,174
あんたらのようなのが、実際に書面（規約）に書いてなければいいかと、他人の迷惑になってもなにかといちゃもん
付けて自己中でやるんだろうよ。書いてあるだろ？>172が言いたいのはたとえ規則でなくても、
あんたの新築のマンションのエレベーターが傷だらけになっても良いのかってことだよ。
ほんと規則規則ってだれかにルール作ってもらえないと共同生活できないんか？

なぜ自転車のみを特定して禁止したいのか、もう一度よく整理して考えたほうがいい
のではないですか？なぜスキー板はいいのか。サーフボードやゴルフクラブもいいのですか？
それはなぜ？
よく考えてみてください。

ある会社で服装をカジュアルでOKに変更したときには本社では特に指示はありませんでしたが、地方の工場などでは襟がついていないTシャツはダメとか綿パンはOKだがブルージーンズはダメとか細かい規定を作りました。これは”常識の範囲”という言葉では対応できない人が多い場所ではいちいち指示をしてあげないとわからない　というものでした。自分で判断ができ、その判断が”常識として正しい”　という方がこのマンションに多数いることを願っています。

>>178
スキー板置き場とかサーフボード置き場が無いからでしょ。

具体的に利害が衝突しているときに常識を持ち出しても益はありません。
どちらか白黒つけるならば、きちんとルール化するべきでしょうね。

>>180

駐輪場に置けない自転車もありますよ？

駐輪場に置けない自転車が存在することは規約にかかれていることですが。

既に傷だらけになっているC棟エレベーター・・・

「主観」を「常識」と置き換えて話をしたがる人が多くて困りますね。

>>173,174
あんたらがやるべきことは、規約のどこに書いてあるかを教えてくださいということではなくて、
規約をすべて読んだけど、そんなことは書いてありませんと主張することでは。

まず、規約を読めって

>177に同意。
自転車をエレベーターに乗せるとどういう影響があるのか、ないのか
自転車を廊下に置いておくとどういう影響があるのか、ないのか
…規約の有無に関わらずそれを考えれば自分がどうすべきか分かると思いますが。
自分だけ良ければ、規約になければ、何してもいいってもんじゃないですよね？

>>186
>>164が読んだ上で見当たらないと報告してくれてるのに対して、
>>172が自分で読みもせずに「あるんじゃない？」みたいなことを
言ってるから反論されているのでしょう。

>>186
あんたはこのスレを良く読め。

>>187

そう考えて出てくる結論は、「自転車で迷惑をかけない」であって、「自転車を持ち込まない」は
論理の飛躍というものです。

>190　自転車を持ち込まない」は論理の飛躍というものです。
あんた自転車持ち込んでるんだろ？だからそんな勝手なことが言えるんだよ。
”自転車を持ち込まない”って１０階２０階に住んでてどうやって自転車はこぶの？
普通に考えてエレベーターでしょ？大きな自転車を小さなエレベーターに載せれば傷もつくし、
人も乗りたくても狭くて載れなくなるときもあるだろって言うの。それで迷惑をかけないと言えるの？

迷惑をかけずに持ち込むことは可能です。

反論しやすいところだけ反論されているようで。

そういえば>>182には反論がありませんね。

ちとまとめてみます。

規約により
・手すりより高い位置に洗濯物を干してはいけない。
・廊下側の凹みの部分には室外機以外のものを置いてはいけない。

自転車については
>>164さんにより、規約には制限は見当たらないという報告あり。
これに対して、規約に記載があるという報告は今のところありません。

ママチャリとかあきらかに高学年用の自転車をエレベータに乗せて
自室まで運ぶ＝駐輪場代節約、もしくは自分の希望の場所が当たらなかった、
だろうけど、低学年用のちっさい自転車が駐輪場にあるのを見ると
なにか気の毒な気がする。ま、でも大きくなったら買い替えるだろうから、
スペース確保の意味でもいいのかもしれないけどね。

早く自治会開催しないかな。
もう「こう決まった！」って言われればそれで皆さん納得でしょ？
机上論理はああでもない、こうでもないとなかなか埒が明かないもんだ。

>195
だから規約があればそれで誰もしない（自転車持込など）とは限りませんよ。やる人は規約があろうと平気ですからね。
逆に他人に迷惑かけないように配慮していれば、規約などなくとも迷惑だと思われることはやりませんよ。

>192　迷惑をかけずに持ち込むことは可能です
何、階段でも使うの？一階ならエレベーター階段使わずとも持ち込めるかもしれませんが、どちらにしても
持込を見ただけで、気分の悪い人がいるの考えたら持ち込まないのが普通だけど。ていうかなんでそんなに一々
ああいえばこういうじゃないけど、反論するのかな？要は自転車は自転車置場に置きましょうって事ですよ。

＞駐輪場代節約

たかだか３００円を節約する為に毎回運ぶ人の気がしれない。そういう人に限って他では浪費してるんだろうな。

高価な自転車なら家に保管したい気持ちはよくわかるな。

迷惑の基準ってなんでしょうね？
このマンションでは動物の飼育が許されてるということで、エレベータに犬を
抱えて乗られる方と一緒になりましたが、私は子供の頃に犬に噛まれたことに
より、かなり犬が苦手なのですよ。
正直言いまして、私の乗っているエレベータに犬を抱えて乗ってこられることは
とても迷惑なのですが、規約により許可されていることですので文句はいいません。

自転車の件で声高に叫ばれている方は、結局は自分は行わないことについて
「迷惑」と称して排除しているだけのように聞こえますけどね。

>>197
規約はとても大事だと思いますよ。

規約に記載のない事項については、行う側もそれを禁じようとする側も
主観でしかものを言ってないように思いますから。

ちと流れを変えたいな・・・。

髪を切りたいのですが、既に切られた方でどこかお勧めのところとか
ありましたら教えて頂けませんか？

２０２さんに賛成、話題変えましょう。
あとお勧めのグルメポイント（レストランなど）も知りたいですね。

せっかく築地が近いので、早朝に築地なんていうのもやってみたいですね。
有名な寿司屋以外でもお勧めってあるのかな？

となりのすきやばし次郎のすしやはどうなんでしょう？
ランチは安そうですが。

すしざんまいって木場のイトーヨーカドーの中にもありましたね。
今度入って見ます。

>>206
ランチは1日10食限定らしく、この間行ったら売り切れてました。

>202さん
4月2日に開店したばかりのBEE HAIRっという所に行きました。
三つ目通り沿いです。値段はお手ごろ？！
とても近くなので私のようにめんどくさがり屋にはいいです。
上手かはよく分かりません。すいません。

>208
それでは早く行かないといけませんね。ところで味はどうなんですかね？

>>209
ありがとうございます。
週末にいってみたいと思います。

>>210
その内チャレンジしたら報告してみますね。

豊洲の「Ｇ」というマンションに住んでいる者です。
話を蒸し返すようで気が引けますが、規約に書かれていることはきちんと守る。
規約にないことは大人の「常識」で判断する。
自転車の持ち込みをめぐってこれだけ議論が紛糾している様子は、
傍から見ると、ちょっと不気味に感じてしまいす。
特に、子供の名を大声で呼んでいる親を批判する意見には、寒気を覚えました。
みなさん、マンションの価値にこだわるあまり、人としての価値を忘れてませんか？
道徳心や思いやりの気持ちがない人ばかりが住んでいるマンションを、
いくら外観だけきれいにしたところで、本当の価値など出てこないと思いますが、どうでしょうか。
同じ豊洲の住民として・・・。

マンションの価値にこだわって何が悪い。
一生のローンを組んで購入したんだからさ。
下らないことで価値が下がった時、いったい誰が補償してくれる。
道徳心なんかより、外観がすべて。

私も212さん同様に思いました。豊洲に住み始めて数年ですが。PBってどんな感じなのか？と見てみたら・・・
ファミリー向けの豊洲で外観命とは 不思議

夫婦二人だったら、そのままお洒落なマンション（渋谷区）に住んでいたかった
豊洲に来て、子供が二人いればこんな感じでのどかなのもいいな〜とも思うが。
「布団を干す＝育ちが悪い」だが、そうなのか〜とびっくり。
生まれも育ちも江東区なのは育ちが悪いのか？ちなみに門仲

何故、外部の人が悪い流れに引き戻そうとしているのか非常に疑問なのですが。

>>206、214
公団１Ｆのすきやばし次郎は、銀座の超超有名店「すきやばし次郎」ののれんわけ
のお店です。

公団のカクヤスにプレミア焼酎売ってます。
プレミア価格だけど・・・。
あとカクヤスってそんなに安くない気がするのですが。

確かにそんなに安くないですね。
送料なしで配達してくれるという利便性のみかもしれません。

>217
あなた方の手前勝手な議論をしらけた目で見てる豊洲住民がいるってことを
ＰＢの人たちにわかってもらいたいからじゃないかな。