森の台ウィステリアランド はいかがですか？【２】

最初はゴミ捨て場きれいでした。
ゴミの日当日の朝まではまったくゴミなんか置かれてませんでしたよ。
お盆明けからです全てのマナーがおかしくなり始めたのは。

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>>322
そうかもしれない。
私も早くに入居しましたが最初のうちはゴミの日以外はゴミ置き場きれいでした。
ゴミの問題と布団干しは徹底してもらいたいです。
組合はいつから活動するんだろう。活動始まったら少しは改善されるかな。

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古紙は２回目の水曜ですが、２週目の水曜と勘違いされたかもしれませんね。

最近雨が多かったせいか、エントランス付近やキッズルーム近くの植え込みの
芝生にキノコが大発生(？)してますね。結構かわいい形をしています。

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森リーマン川柳

＊水曜日　古紙があるわよ　第二水曜
＊隣の方　感じよかったと　妻うれしそう

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http://www32.ocn.ne.jp/~senryu/0_entrance2.html

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幼稚園の子を送った後おばさんのたちのおしゃべりすごくうるさい
私はあういう人になりたくない

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いいじゃないですか。
私は　ほほえましいと思いますよ。
今はみなさんテンション高くなっているのでしょう。
親子で　それぞれお友達つくってください。

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328さん
ちょっと同感。
友達は楽しいし、これから長い付き合いだから、親子共に仲良くしたいのもわかるけど、声の大きさ、少し控えてほしいと思いました。

赤ちゃんが寝ているので、今日は特にオバサンたちの声の高さに赤ちゃん起きてしまいました。

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>>330
敏感な赤ちゃん！

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赤ちゃんって敏感なものじゃないですか?
オバサンたちって、急に、高い声で笑ったりするから浅い眠りの時とかにビクッとしてしまいます。

ちょっと331さんの書き方にカチンときました。

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幼稚園見送りした後のお母さん方のおしゃべりには、反対するつもりはありませんが、
おしゃべり場（？）のそばの部屋の人は結構たまらないかも。。。
できれば、エントランスの中とかで話をしていただければ、いいかなぁ〜と思います。
すみません、ウィステリアの住人ではありませんが、一般論で言わせていただきました。

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まぁ皆さん落ち着いて。
おばさんの話声、赤ちゃんの泣き声など他にも聞く人にとって感じ方は様々です。
私は話し声や泣き声も生活音のひとつと思っています。
生活音のないひっそりしたマンションなんて逆に淋しくて嫌です。
そこはお互い様で迷惑にならない程度に楽しくやっていきましょうよ。

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でも、８．９人が円陣になりゲラゲラしゃべる姿は結構邪魔！！
通路の真ん中でしゃべっててなぜ？ベビ−カ−を押す私が
「すいませ〜ん」と言いながら通らなければいけないのか。
集団になるとモラルが低下するのかモラルが低い人間が
集まってしまったマンションなのか考えてしまいます。

今日、朝ゴミを捨てに行ったら管理人さんと思われる方が
収集されずシ-ルが貼られていて残されていたゴミを
ひとつひとつ見ながら、今日出せるものを選別していらっしゃいました。
うちはちゃんと分別して出していますが、
いい加減にだしているかたはこの姿をみたらなんと思うのでしょうね。

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ゴミの選別などは管理人さんの業務外ですよね。申し訳なく思います。

エントランスの掲示板にベランダの物干しについて張り紙がしてありました。
「ベランダの柵に取り付けるのは禁止事項なので、設置している家庭は撤去して原状回復を
して下さい。業者のチラシなどには注意して下さい。」といった内容でした。

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子供のいない方から見ればベビーカーも邪魔くさいと感じるでしょうし、
立場を変えて考えると、お互い様の部分も多いのでは？

いい加減な方は、この様な掲示板など気にもしていないでしょうし、
誹謗中傷のような書き込みはなるべく避けませんか？
「モラルが低い人間が集まった」等と見下した書き方が、
周りにどれだけ不愉快な思いをさせているか考えてみてください。

もちろん、改善の為の意見は出し合うべきだと思っています。
プラス思考で協力して改善していきましょう！！

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大賛成です。子供はおおらかに育てていきましょうよ。もちろん一緒に大人の私たちも成長できるように！
輪になってお話してるなんて素晴らしいじゃないですか。
みなさんご近所友達を増やしている証です。
そばを通る時嫌だなと思わず明るく挨拶すれば自分たちがお邪魔なこともわかってもらえる筈です。
子供を育てているママさんたちですもの。仲良くできますよ。

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>>337
おしゃべりの音を迷惑と思うことと、
ベビーカーの存在が邪魔と思うことを同列に扱うのですか？
それがお互い様？おかしいくないですか？ひどいです。

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>337
335です。別に誹謗中傷したわけではなく見下しているわけでもありません。
モラルがない人間がいるなぁ・・・。と正直に思うだけです。
別に特定の人間を指しているわけでもありませんよ。
別の人からみれば私の方がモラルのない人間に見えるのかもしれないし・・。
平気でこんなことも書くし。
でも、道をふさいで話をしているのと、ただベビ−カ−で通るのをお互い様と
言われるのは侵害です。

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>>335さんへ
う〜ん。正直言えば道をふさいでのお喋りとベビーカーどっちも迷惑です。
でも同じマンションの人同士なんだからお互い様なんですよ。
どっちが・・と比べるのはおかしい。
価値観は人それぞれという事を分かって欲しいと思います。
335さんもこのマンションでママが沢山出来て楽しく立ち話なんかしたら
ストレス発散になると思いますよ。

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341です。
文章中でママ→ママ友でした。
これで文章がつながるかしら。

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当方４０代男性です。

お喋りいいじゃないですか。
昔からご近所さんは井戸端会議をしていたものですよ。
そこからコミュニケーションがとれて本当のご近所さんになっていくのでしょう。
それを「モラルが低い」なんてご近所付合いする気がないのでしょうか。

話変わります。
ゴミは大問題ですね。ここに書き込むだけでなく何か行動に出ないといけない状況に
なりつつありますね。どうしたらいいのでしょう。
皆さん何かいい案がありますか？

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>>343
誰もおしゃべりをしないでとは書いていません。
声の大きさを控えて欲しい、道をふさがないで欲しい、と言っているのですが。
それを、ご近所付き合いする気が無いって・・・？

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>343
335です。モラルが低いと書きましたが住んでいる全員をそういう目で見ている
のではありません。そういう人もいるんだなぁ・・・。と感じているだけです。
全員がいい人ならゴミ捨て場にあのようにゴミが残る捨て方もしないだろうし、
サイクルポ−トも自分の所だけではとめきれず、通路に駐輪する人もいないだろうし・・・。
ご近所付き合いしないわけないじゃないですか。楽しく暮らしたいにきまっていますし、
普通に会話とか遊んだりしてますよ。

＞341
　ベビ−カ−が邪魔なのは良くわかるつもりです。実際じゃまだと思うし。
　前文で道をふさいでいたと書きましたが、本当は正しくはエントランス前の玄関のところで
　８．９人円陣を組んでゲラゲラ話をしていたんです。
　買い物から帰ってきて明らかにその方たちにどいていただかないとエントランスに
　入れなかったので「すいません〜」って声をかけたらちょっとどいただけ。
　エントランスへの扉って手前に引かないと入れないですよね。
　最初の「すいません〜」でちょっと動いただけでは扉を引っ張れるほどの
　場所がありませんでした。だからもう一度「すいませんが・・・。」と
　もう一度言ったら、明らかに嫌な顔されてどいてくれました。
　その時の私の正直な感想が、別にエントランス前の玄関で話さなくてもいじゃん！
　玄関なんだから！ベンチがある辺りででもしゃべって欲しかった！という気持ちが
　ありました。モラルが低いと書きましたが言いすぎだったら謝りますが、
　その円陣の中の誰か「ここはエントランス前だからあっちで話しましょうよ」と
　言う人がいなかったのかと思いました。
　うまくかけませんが、円陣組んでしゃべっている人みんなを疎ましく思っているわけでは
　ないので・・・。
　ストレスたまっているような書き方でしたか？
　別にストレスたまっていないですよ。いろんな方とお話したいです。
　

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この掲示板って、もう無い方がいいのかもしれない。
匿名で好き勝手な事書ける場所では、言い過ぎの部分や
うまく伝わらない事が多いように感じます。
そもそもマンション購入者のための場ですし、ほとんど
入居が住んでいるこの団地では、氏名を明かせるような場で
きちんと話し合いたいですね。
誤解と主張の繰り返しが増えてしまうようでは非建設的の
ように思います。

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共働きなので、この掲示板がなくなると、マンションの諸事情がまったくわからなくなってしまいそうで
悲しいです。子供もいますが保育園なのでママ友もいないし....この掲示板で日々マンションにいる方は
いろいろあるんだなあ...と思ったり、今マンションがかかえ初めている問題点をここで知ったりしているので
存続はしていただきたいです。熱い討論で読んでいる他の方が気分を害されるようなら、まあまあ、このへんで
とその場を納めるのはいかがでしょうか？
ちなみに、大分前に話題になったベランダですが、今日張り紙をみました、壁に穴などを開けなければ、置いても
大丈夫な感じにかかれていますが、規約におおめにみて頂いている？と解釈していいのでしょうか？
我が家は8キロの洗濯機を使用していますが、あの物干では全ての洗い物を干せないし、主人のズボン私のワンピース、
タオルケット、シーツなどは床につくので、あれ？この物干使えないじゃんっと思って、
規約読む前に引っ越し当日に別のを購入してしまい、この掲示板を読んで、心苦しく使用している状態です。
規約を守っているみなさんがどのように洗濯物を干しているか教えて頂きたいです。他の規約の全ては守れるのだけど、
週2回しか洗濯できない我が家ではベランダはフル使用プラス、乾ききれないものは浴室乾燥機も使っている
状態なのでベランダの物干だけは増やさせて頂けるようになりたいです。そして後ろめたい日々と
おさらばしたいです。

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>>347
置けるタイプの物干しはどうでしょうか？使わない時は折りたためるタイプの。

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電動アシスト自転車お乗りの方いらっしゃいますか？
いらっしゃいましたら森の台の坂などどうですか？
購入を考えているのですが坂が多い森の台気になります。

この掲示板の件、そうですね私もこうして書き込みが出来るのが
なくなるのはちょっと寂しいような気がするし、
みんなの意見が聞けなくなってしまいそうです。
ウィステリアとしてそういう掲示板やお知らせのメ-ルマガジンなどが
あればうれしいのですが、実際問題ではそれは誰がやるの？
誰が管理するの？となってしまいますね。難しい♪(^_-)-☆
私個人的に掲示板を立ち上げようと思いましたが、
誰ものってこなさそうですね。

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熱い討論というより、論破する事が目的のような諭すような書き方は見ていて嫌です。
それこそいろんな方がいらっしゃるんですから。
匿名で書けるBBSですが、書く内容は実際に初対面で話したとしても失礼の無い表現をしたいと思います。

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>>349さん
掲示板やって下さい！
ここは匿名性が高すぎてつい過激というかムキになってしまう方もいます。

今の時代、ネットでマンション内のいろんなお知らせが見れたらいいですよね。

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351さんへ

　349です。特にパソコンに強いわけでもないですが、掲示板かブログをあげようと
　思います。私からいろんな情報を提供することは難しいけれど、遊びにきてくれて
　その延長で仲良く慣れたらよなぁ・・。と考えています。
　そういう掲示板やブログをあげるにあたって皆さんの個人情報は私１一人で管理し、
　（主人とかにもデ−タは触らせないようにします）決して他人に情報を漏らすことが
　ないことをお約束します。
　近日中にUPできたるようがんばります。
　

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日本語が変でした。

慣れたらよなぁ→なれたなら良いなぁ。

できたるよう→できるよう

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>>349さんへ
楽しみに待っています。

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>>352・354さん
思い立ったらやるほうなので頑張ってなんとか立ち上げました。
といってもブログなのですがみんなで作っていくブログにしたいと思っています。
こうして個人的にブログをあげるのを良しとしない方もいると思います。
でも、楽しく会話が出来ればと思いました。気軽にお立ち寄りください。


アドレスです。最初のｈが抜けていますので足してアクセスしてください。
ttp://blog.livedoor.jp/takumimama/

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幼稚園ママの話がでていましたが、ウィステリアの近くに来るバスはどちらの幼稚園でしょうか？
（たくさんあるのでしょうか？）
来春幼稚園に入園予定ですが、区外から引っ越してきたため、情報がないため、教えていただけると
幸いです。

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>356
　うちは再来年ですが幼稚園気になります。
　四季の森幼稚園とか若葉台幼稚園とかバスを見かけましたよ。
　ビタミンママという地域の情報がのったHPがあります。
　よく幼稚園の質問なども出ているようです。見てみてはいかがですか？
　ttp://www.vitaminmama.com/
　頭のｈは抜いてあります。
　またビタミンママで幼稚園の本も出しています。
　募集要項やかかる金額や園の特色など書いてあるようですのです。

　我が家は来年、プレ教室に入れたいんですがこの辺の幼稚園には
　ないよね・・・。それかリトミック教室に通わせたいです。
　

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ゴミの話ですが、短めに・・・。
今日ゴミ捨て場の傍を通り見てみた所、粗大ゴミのような物が多数置いてありました。
明らかに増えている・・・。
モラルの問題ですが、異常な事態だと思います。
これらの未回収のゴミを一つ一つ写真を撮ってエレベーター内に張り出してはどうでしょう？
１階の掲示板では見ない人が多いですから。
身に覚えのある人は自分で引き取り、分別しなおして再度出す。
本当はゴミ出しを監視していなければいけないレベルだと思いますがそれは非現実的なので、せめてこの位必要なのかも知れませんね。

幼稚園に送った後のおしゃべりですが、これもゴミの問題と似たようなものでしょう。
声の大きさや話す場所は当然気を払うべき事柄です。
それができないのは少々問題があると言わざるを得ません。

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粗大ゴミは確認していないのですが、粗大ゴミシールは貼っていないのでしょうか？
時間的にゴミの時間ではないかもしれませんが。
さすがに粗大ゴミをルール無視で出すような方がいるとは思いたくないですね。
外部からでも見えやすい位置にありますが、その可能性も・・・低いですかね・・・

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ゴミの写真、エレベーターに貼りだすのは、私は反対です・・・すみません。
目立つとは思うのですが、それを見て自分のだと認識して回収するような
方なら、最初からそんなことしないと思うんですよね。
友人、親族などを家に招待した時に、エレベーターがゴミの写真だらけでは・・・

不本意ですが、ゴミ捨て場にも防犯カメラが必要なのでしょうか。

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ゴミ置き場って少し正面玄関からは影になっていて見えにくいところにありますよね。
夜とかこっそり捨ててくるのでしょうか？
ここに来る前は公社の賃貸に住んでおりましたが、いつもきれいなゴミ置き場でした。
公社の賃貸を借りると月に一度、階ごとの住人が清掃活動をします。
エレベーターの単位ごととか自分たちが使用しているところを清掃する。
片付けるっていうのもいいかなぁ・・・。と考えます。

そういえば私のところのポストなんですが、ＤＭをそのまま床に置き去りに
していく方がいます。必要のないチラシをポストに入れられて嫌な気分なのは
わかりますが自分の家で捨てましょうよ。誰かが処分してくれるとおもっているのでしょうか？
悲しくなります。

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粗大ゴミのような大きなものを運ぶ場合、２階以上の人ならおそらくエレベーターを使いますよね。
ここのエレベーターは監視カメラつきだったと思いますが、確認したら分かるのでは？
管理規約からすると、映像は３０日間保存されているはずですよね。

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区役所にお願いして、分別ゴミの冊子を全世帯分もらって再確認してもらうのは
どうでしょうか？
エントランスの掲示板には一冊づつ下がっていますが、
自分で持参し、確認しながら捨ててもらう。
という私も時々これは何に出せばよいの？と冊子をペラペラめくっていますよ。

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>364さん

　ウィステリアの住人ですよん。
　そういう意味じゃなくて？？
　私も片付けたいんですけど、まずいかな〜？と思いつつそのまんまに
　してありますが、毎日気になるんです。
　もう一週間ぐらい置いたままでしょうか？
　

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ありえないですね。チラシを下に捨てるなんて・・・。(ーー;)

ゴミ置き場、夜中にこっそり・・・ではなく、昼間や朝に堂々と捨てに来ている人にはビックリ。
明らかに、その日の収集ゴミではないものでした。
その場にいたけど、実際注意できないのが現実でした。
ホントはその場で注意できたら一番いいのだけど・・・。

収集日までゴミを置いておくのは邪魔なのはわかりますが、ベランダにでもしばらく置いておきませんか?
大多数の人は皆、邪魔だと思いつつ、ちゃんと守っているのですよ。
自分のマンション、きれいに使っていきましょうよ。

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>366さん

　同じエレベ−タ−のようです。(*'-'*)ゞ
　どうぞよろしく〜。
　ポスティングの人は抜かないと思うので明らかに誰かが捨てたんだと
　考えます。火でもつけられたらどうすんだろうか？
　火曜の家庭ごみの時に捨ててしまおうかしら？

　今日はもう寝ます〜。おやすみなさい。

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おはようございます。
一個人でありますが、ブログを立ち上げました。
みなさんと楽しくお話（書き込み）が出来ればと思っています。
ttp://blog.livedoor.jp/takumimama/
頭のｈは抜いてあります。

今日の朝、ゴミを捨てに行って本当にびっくり！
どうにかならないものでしょうか？

あと、昨日ポストのところにＤＭなどが捨ててあると書きましたが
今日はなくなっていました。
この掲示板を見ていらっしゃるのでしょうか？

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ゴミ置き場すごいですね。マンション外のご近所さんも顔をしかめていました。
大部分はマンション住人なんだろうけど、もしかしたら住人外の人も捨てているかも。
あそこのゴミ置き場は住人より住人外の人が捨てやすい場所ですものね。
やはりカメラを設置するしかないと思います。その前に業者を頼んで（もちろん有料）
あのゴミ置き場を一度きれいにしないと。費用はもちろん住民負担で。

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>>370さん
同感です。
呼び水となったのは住人のゴミでしょうが、
その後は住人以外も多いと思います。
前の森も不法投棄の場になっているようですし、
汚いゴミ捨て場は捨てやすいんでしょうね。

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