港南地区の今後について

あんたら　ひとの買い物にケチつけるて何おもろいねん
ええ趣味しとるで　ったく

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だれでもマンション買えば
先を考えて多少は不安になものだが
港南に買ってる奴に比べりゃ
マシだろうと慰めている

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港いいんだよ　いやになったら貸せばいい。
今でも月坪１万２千円とれる
エリアだからね。
利回りは悪くない。

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×港いいんだよ
〇いいんだよ

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確かに　白金あたりの下手なワンルームより利回りいいよね＞港南

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では港南は日本有数の優良高級住宅地ということでいいんだな

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>323
今ならそれくらいいくかもしらんが
5年、10年後はわからんぞ〜
賃貸供給あふれる可能性高いぜよ

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２５㎡で白金より５０㎡で港南・・家賃同じで物件価格は港南が安い

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＞３２３
むむっ　鋭い指摘・・（；；）

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もとい
＞３２７

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＞326
港南は日本有数の優良ツールーム供給地ということでお願いします。

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それにしても　２５階以下を　石垣呼ばわりはひどいな
買った人に失礼だし、管理組合の分裂の元だ

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私は契約した立場だけど、
確かに港南は「高級」ではないよね(苦笑)
優良ツールームは言い得てるかも。

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>332
29階以下が石垣らしいぞ。コスポリは３階以下が御影石貼りだが・・

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人を見下すと　バチがあたるぞ・・いったい誰のおかげでいまのお前が
あると思っているんだ。おかあさんがその言葉を聞いたら泣くぞ。

＞それ以下は、城の石垣みたいなもので誰が買おうと興味はないね

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＞320
おまえだろう。自分より下の階の人が乗ってきてもエレベータで
挨拶もしないでシカトしてるヤシ

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>327
間違いなく賃貸相場は下がるだろうね。坪1万は切るんじゃないかなー。
「借りるより買ったほうが安い！」で今の都心タワマソ需要があるわけだが
金利も上昇局面にある上に、湾岸ゾーンの供給過多、そして少子化。5年後は
「賃貸で賢くオトクな新生活を！」「月15万で都心タワーマンションに住める！」
みたいな謳い文句が住宅情報誌を飾ると思われます。

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うーむ　確かにね
郊外の賃貸が一気に坪１万を切ったと思ったら世田谷にも
波及　いま２０坪で２０万円取っている世田谷賃貸マンションが
少なくなっているものね。
麻布の高額物件でも年数経れば簡単に１．５万円切る時代になる
かもね。
ワンルーム投資は大波乱だな・・そうなると。

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貸す場合でもそうなると　やはり高層階有利だね。
１０階が坪9千円で　３０階が１万円ということはないと思われ
でも　利回りは１０階なのかなぁ・・よく考えよう

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＞供給過多、そして少子化。5年後は
「賃貸で賢くオトクな新生活を！」

そう言われつづけて１０年、さがらぬ家賃古くなるばかりの住まい
今まで買わないで家賃払いつづけてきた人が
辛抱たまらず、ついに動いたというのが　ここ数年の
マンションブームなのだが・・

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完売後のキャンセルつうか、停止条件付き契約で既存物件が予定額で
売却できない例ってのが　かなり多いのも近年の特徴。
だから　タワマンに限らず一次取得者（３０歳前後）と、
長期保有物件の買い替え組み（５０代）が多いよね。
９０年代にマンション買った人で買い替えできた例はＤＩＮＫ以外にない
んじゃないか？

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×ＤＮＫ
〇ＤＩＮＫｓ

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あと生前贈与３５００万円もな

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↑私はその一人です(笑)

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↑おっと、340さんの意見に対して。

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生前贈与３５００万円か・・・のぞむべくもなし
もらったとしても同居できる広さも買えず　有料老人ホームの入居
費用にとっておけ　と逆に親を説得
ここへきて　金持ちが大量に死んだというニュースもないから
やはり３４０の説なんだろうな

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確かに、エクセレントだの特別仕様だの書いてある高層階の仕様こそが
そのタワマンの基本で、中低層階は基礎工事みたいなものだよな
港南のタワマンの売りは海も都心も楽しめる眺望だと俺はおもうけど
周囲に供給公社や、２５階程度のビルもあったりして、３０階〜４５階
でないと本当のパノラマビューは得られない。
あまり話題にならないが、この地区の最高の売りは夜景の美しさ
4丁目の都営住宅はオートロックでなくていつでも入れるから
夜にでかけて２９階のホールから都心と東京湾の夜景を眺めてみたら
いい。非常階段からバルコニーに出られる。
港南物件の購入者は一度はかならずおとずれる場所。
都営住宅の住民さんも眺望確認目的の部外者の出入りは慣れっこに
なっているのか　文句を言うものはいないらしい。
週刊誌の記者も地上をうろうろ歩いて、排気ガス吸ってカラスを
追いかけて　高層マンションの取材してきました・・って　笑わせるね
せめて　都民タワーの最上階の住民つかまえて取材してこいよ
そのほうがよほど役立つ記事かける。

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んじゃ
中低層階は
眺望　カス
仕様　カス
立地　もちろんカス

もうどうしようもないじゃん（笑）
何考えて買ったんですか　皆さん

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＞３４８
皆さん　って言い方が　どの所得層に向かって言っているか　で
答え方違います

私は　中低層階を買うなら　広めの角部屋
それ以外は投資用の２ルームにふさわしいともうし上げています。

タワーは　広い高層階も魅力ですが、コストパフォーマンスのよい
コンパクトマンションとしての魅力に惹かれて買っている方もいます
都心部なら５０㎡前後で３０００万円台でもここなら７０㎡で
２０００万円台　これはこれで別の価値がある
多くは単身者か２０代夫婦ですけどね

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最上階に住む
ほんの一部の物好きな大金持ちのために
一般庶民が人柱になる、まさに社会の縮図のようなマンションですか。

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最上階は　一部のセレブ
３0階から４０階が本当の高層マンションねらいの客
３０階以下はコンパクトマンション廉価版と広めのお買い得マンション
みんなそれぞれ得するようになってます
なんで人柱なん？

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社会の縮図のようなマンション

にしては、若い世代とシニアが多くて４０歳前後が極端に少ない
モデルルームでも　オヤジとアンちゃんが肩をならべてＣＧビデオ
みていたのが不思議だったが　購入者も2極化だな

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４０代が一番値下がりマンション　高値掴みしているってことか？
５０代はバブル期に買ってもっと損してるはずでは？

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>351
WCTは低層も廉価といえるほど
安くないとおもう

>349
港南で新築に投資なんて
ばかしかできねーぜ

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５０代の多くのパターンはバブル前に３０００万円台取得
バブル期に９０００万で売却　同時に郊外の郊外の高額物件に買い換え
下落しても元のマンションの原価を割らないから３５００万円で売却
都心回帰のパターン
あるいは２０年住み込んで買い換えのパターンこちらも原価近くで
売れて残債も少ないので普通の収入あれば７０００万円台買える。

ところが　最初から郊外の戸建買った５０代は戻ってないね。
若い頃だからバブル前でもかなり郊外買ってる
あるいは下手をすると１０年前に千葉や茨城や港北のニュータウン買ったり
してしまうと　もういまごろ身動きとれないよね。

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＞３４９
あまり詳しく説明するのもうざいが
いちおー
ワンルーム　ツールームより建物価格が大きい（容積率が高い）
のでタワーは賃貸として原価償却費が大きい
１５００万円以上の所得のものが節税にアパートローン半分
自己資金半分で貸すとけっこうな節税になります。特に初年度
それと　法人名義で買う人も少なくない。
以上販売会社知人情報でした。

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＞３４９
ネット検索してごらん　港南物件でそれとわかる賃貸が7件くらいあるから
最上階も含めて
バカ7人ってことか？バカに資金調達はできんぞ

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>351
安い　安くないを　販売価格の数値ではかるわけにはいきません。
４０００万円台を買いたいひとにとっては広さが問題
代々木上原の火葬場の近くでも５０㎡のコンパクトマンションしか
かえないのが、ＷＴＣなら７０㎡で買える。（報知側だが）
そういう意味で「安い」

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安さ追求なら三井とか
伊藤忠、藤和のほうがずっと安いだろ

WCT低層なんてスペックもヘボくて、
眺望もなくて、港南で、高くて。。。終わってるじゃん

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＞３５８
だから　満足度＝品質÷価格
品質については　各自価値観ちがうから
共用部分も含めて品質と思う方もおられるわけでして
私個人的に　開放感のないタワーマンションの部屋
は買いませんけどね
メゾネットにしたり　中廊下でカーペット敷いてみせたり
いろいろスペックも工夫こらして売りにくい部屋を
魅力づけしていましたですよ。
ＡさんとこのＴさんなんかよろこんでかって、空がみたけりゃ
屋上に行くんだとかおっしゃっておられましたから

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藤和安いよね。でも住みたくないのはなぜだろう。
なんとなく　共用部分の豪華さって惹かれてしまうものでしょうな

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オレ本気で伊藤忠の売れ行き心配してます。着工できるんかね
値段安かろうが、みんな定期借地権まで買い控える気がしてならん。
あの規模、あの眺望、　ポルトチッタの高層棟という感じで
おまけに背もちっこい３１階建
三田ならいいけど　港南だとやばいと思うけど
日大と大東文化大だと　日大選ぶように　でかさは魅力だけどな
弱いよ　大丈夫かね

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>３６１
モデルルームにひっかかりやすい
デベには楽勝なお客さんですね

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永住するつもりのない人は藤和のフェイスにしとけばいい。
５年から10年利便性を堪能した後、賃貸にまわしても借り手がつく。

眺望欲しくて永住したくて港南買っちゃった人はいいのさ。
頑張っていい街つくろうよ。

問題はこれから買おうとしてる人。正直、もういい部屋ないじゃん。
待った方が賃貸で割安で住み続けられる予感。
2006or2007年で一通り竣工しちゃうよね。そのあと2年したら1回目の
更新がくる。そして４丁目の都営跡地(借地権)が竣工する。

すると港南は超借り手主導の賃貸市場が起こる予感。
港南地域を個人が投資目的で買っちゃうと、５年後痛い目を見そう。

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↑港南地域の、特にターミナル駅から10分以上歩くところね。
個人が投資目的で買うと後で痛い目を見るのは。
駅近物件はまだなんとかなると思う。

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新築を投資目的に買うってどうなの

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高層にまったく価値観を見い出さない人間にとっては、
高層も中層も低層もまったく魅力がないですな。

個人的には、元来人間が住む環境ではないと思っているので。

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＞367
じゃあ、竪穴式住居にでも住めば？

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実際　地面の近くでないと生活できない人っていますね。
ミミズとか蟻さんとか、お百姓さんとか
弥生時代からの遺伝子受け継ぐ
トラディショナルなかたがたですから　

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人間が住む環境・・・って東京は１２５０万人住んでいるようだが
はっきりいって　どこも人間が住む環境といえる場所ないよ。
人工的に快適にしているから　かろうじて住めている
鎧のように戸建で内側を囲うか、高いところまでのぼって開放的
になるか
利便さを追求すれば、緑も自然も空気も犠牲になるし
仕事優先すればもっと無機的になる

ただ　都市の中にある以上　いくらでも環境は変わる
港南の危険因子があるとすれば安い土地コストと
容積増のしやすさにつけこんでどんどん高層が建ち
ならんで過密になることだろうね。

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今気がついたけど、港南1丁目の一部をのぞいてこのエリアに
1戸建　一軒もないね。

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港南1丁目は、富士通の工場や毎日新聞社があったほかは
30年代のスラムクリアランスで、公団の住居になったり
4丁目の都営に引き取られたりしたのではないかな
4丁目自体はもともと倉庫街。天王洲とほとんど同じ
住宅ないのは当然

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倉庫というか海運関連で沖仲師の人たちの住居や簡易宿舎があった
ようだ。芝浦4丁目には少しだけど戸建て住宅がある

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倉庫業のオーナは、昔の財閥の名門地主が多いらしい。
渡辺倉庫　寺田倉庫　三井倉庫　清田倉庫・・・

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だから、住むとこじゃないでしょ。
竪穴式のほうがいいでしょ。
３６９は、どんな遺伝子持ってるのかい？
さしずめ、旧１３号埋め立て地で生命を営んだ微生物の遺伝子が
また港南に呼んだのか？

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港南は家畜の処刑場だから

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＞３６９は、どんな遺伝子持ってるのかい？
カラス

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＞３７６
おまえねえ　それをいったらいけないよ
この問題はハンナンの社長様をはじめさまざまな方が苦労されてきている
グランドコモンズも、インターシティもＶタワーも食肉市場の距離で
いったらＷＴＣよりずっと近い　というか隣接している
高浜運河と旧海岸通りと海岸通り１ｋｍ近く離れているのに　なぜ
それを言う
そんなこと気にしていたら天王洲の開発すらなかったはずだよ

ＮＴＴもコクヨもＪＵＮも中日新聞も　食肉市場と水処理場しかなかった
昭和60年頃にはもうここにあった。
港南は家畜の処刑場だから
私は住みたくないというのは　あえて文字にして言うことなのか
自分の胸に手をあてて考えてみなさい。

　

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なんとかと煙は高いところが大好き

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↑それ書いてどうする？　楽しいか？

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378さんのいうとおりで、土地の歴史を突き詰めていくとどこでも訳ありなんだから
匿名とはいえ自重しないとだめですよ。土地問題を抱えている同じ日本人なんだから。

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> 378、380、381

彼らは普段はごく普通の人(たち)なのでしょうが、
裏の顔は人の感情を逆なでする発言で
掲示板を荒らす事に喜びを見出している
ちょっと変わった人ですから、
何もなかったように過ごすのが一番ですよ。

相手にすればするだけ喜んで戻ってきます。

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やっぱ港南はデベのレス多いね。
港南に相当お客取られてるんだろうな。
上がるって素人でもわかる土地だから、煽っても無理だよ。
悔しいけどアクセスは最高級だし、地域丸ごと再開発みたいな感じで、
おまけに実際歩いて見ると環境いいんだよなこれが。
都心にポッカリ残った手付かずのお宝のような土地だもんね。
物件によって２極化するかも知れないけど、かなり上がると思うよここは。

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すぐにデベデベっていうが

自分の営業活動以外の仕事に
そんなに熱心とは思えんがね

港南は糞なので煽られんの
あたりまえじゃない

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港南歩いている人が
すっっっごい貧乏くさいひとが
おおいんですけどなぜですか

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＞３８３
＞おまけに実際歩いて見ると環境いいんだよなこれが。
特に高浜運河の親水空間
天王洲に向かって左側はＴＶロケでも時々つかわれますが
右側はマンションがお金出してますから、タイル貼りでもっときれい
大型犬の散歩にも好適
高輪４丁目のマンションの人がこのあたりまで散歩にくるほど
いい感じ
京浜運河も、ブランのボードウォークとＷＣＴの公開空地がつながると
天王洲シーフォートとの一体感も出てきます
なにしろその間は、２万平米の広さの公園
それだけ考えても、別天地です。
港南は、街路の樹木が大きくて、道幅、歩道幅が広い。
ただ今は街路が車道を照らしているので雰囲気が暗い
歩道に明かりがついてインターロック舗装になったりすれば
すごくよくなる。それに加えてマンションごとの公開空地の
芝や樹木。
そういうものがあわさって街並みは一変するだろう。

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良貨は悪貨を駆逐する
という法則は　街づくりには　あてはまらない
古く汚い建物はいづれ取り壊されるのが運命
すでに港南１丁目の建物と駅施設だけでここ１０年間に
２兆円を超える額の資金が投入されてきた。
田町・浜松町の駅周辺の建物時価総額をはるかに上回る額だ
港南３丁目・４丁目の今後の建物の総投資額は
３０００億円を超えると予測される。今後の公園整備ほか道路つけかえ
街路整備を少なくみつもっての数値だ
これだけ　財の集まる場所が　よくならないはずはない。

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＞３８７
まぁ　まぁ　難しい話はあておき
世田谷目黒で２５坪の２ＬＤＫしか買えない人が、港南で３０坪の２ＬＤＫが
買えたら、部屋は１５㎡（８畳間ひとつ分）広くなり、家具も買い換える
資金の余裕もでる。１３畳のリビングが２０畳にひろがって、収納も
十分な広さがとれる。
従来は、世田谷あきらめ鷺沼へ行って実現することが
逆に都心にきて実現するのだから
実害のない水処理場だとか都営の汚泥処理場だとか食肉市場など
気にしているだけ　馬鹿

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そうだね。
広さは大事だな。確かに港南であとから出てくる物件の坪単価は
安いが、最大で２５坪３ＬＤＫは　ちょっとまずい。
月島、芝浦ねらいの人たち６０００万〜７５００万円ねらいの人は
高輪、三田の２０坪より　坪単価２５０万以下の３０坪を求めるはず
月島ねらいでいったわが家は、予算が５００万円浮いて
そのぐんを家具とオプションにまわしたら、殺風景な白い部屋が
家具と照明器具とリトグラフとアクオスのおかげで、見違える
快適さになりましたよ。
金は有効につかわなくちゃいけません　みなさん。
住み替え考えて狭い部屋を買うより郊外でいきなり３０坪かいなさい
多分戻ってこれないだろうから
どこを買っても　みんな狭い部屋から広い部屋、
古い家から新しい家、郊外から少しでも都心へと買換えを目指す
都心部の広めの新築・・安ければ買って正解じゃないか？

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ビーチクっておっぱい？

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＞３８９
みんな　そんなの知ってるよ。
そういうことを言う人間を軽蔑する意識の人が港南を買っている
東京には　三ノ輪　　山谷　小塚っ原　鮫洲近辺　吉原　白髭
　　　　　　西原　　四谷●丁目　大久保　西新宿●丁目
　　　　　
あなたのいう「Ｂ地区」以前にもっといわくつきの場所はいくらでも
ある。そういう場所にこそ新たに人を集めて、街を変えていこうというのが
かつての住宅都市整備公団　いまもやってますがね
土地がもったいなんですよ。そういう
偏見
で、低利用になっていたのではね。
時代錯誤もいいところ。朝鮮人馬鹿にしていたばあちゃんが
ヨンさまにみとれる時代。
あんたもういちど大阪もどって岡林信康のＬＰ聴きなおしたら
生き方かわると思いますよ。
リンカーンの伝記もきっとお役にたちます。
　　　　
東京に３０年も住んでいればね
あんた関西人か？　東京でそういう話だすだけで軽蔑されるよ

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岡林信康ね。
元気なのかな。
チューリップのアップリケついた　スカートこうてほし
おかーちゃんも　時々　こうてくれはるけど
うち　やっぱりおかーたやんにこうてほし

・・・ギター弾きながら歌って泣いた
それと
私の好きな　みつるさんは　おじいちゃんに
お店をもらい
って歌　ストレートすぎて放送禁止になったね
寝た子を起こすな　Ｂ問題なんて　存在しないっていう
政府の役人らしい発想
でも３５年たっても　３８９みたいな奴いるんだね

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＞３９０
広い部屋の契約をしてから　インテリアプランナーというソフトを買って
きて、実際に家具を置いてみて照明もシミュレーションしています
そとの風景も写真で貼り付けられるのでリアルですよ
もちろんウォークスルーもできる

うちは以前１２畳のＬＤでしたが　こんどオプションで２２畳に
しました。
あこがれていたカッシーナの家具を置いてみたりクラスチーナに
したり（３Ｄのモデルがあるので）いろいろ楽しめますよ
ほんとうに　郊外の一戸建てでなければこんな広いリビング
ありえないと思っていたのに、海までみえてもう最高ですね。
港南　ちゃんと売れますよ。
つらそうなのは青学跡地のＨ工さんとか、下丸子の広めの
部屋売れないデベさんかな。

というわけで　港南の将来は明るい
だって前向きで実質本位で革新的な人ばかり集めってくるの
だから、保守的で頑固なあほは決してここにはいない。

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＞394
君が満足してるのは判った。
いい加減舞い上がってないで、そろそろ他のデベのことけなす発言控えたら？
そういうことするからこの地域の契約者あちこちで叩かれるんじゃない？
自分が満足してるならそれでいいじゃない。
他の地域とどんぐりの背比べして優越感に浸るのみっともないよ。

…もっとも、394が偽契約者の釣り発言だったら「よくできました」印をあげます(w

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デベデベ言ってるやつは自意識過剰だなぁ。
いっそこういう人間が全部港南に集まるなら
それは悪いことではないよね

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他の地区の物件に対する印象を書くとデベロッパーをけなしたことに
なるとは思えんが　別に単価が２５０万だとか３００万だとかは事実
なのだし、どこが批判？　わからんなぁ
他の地区にくらべて港南が価格的にも面積的にもいいって書いて
なぜ批判になるのだ？
俺自身デベの企画屋だし・・デベを批判する気はないが

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まぁ　正確に言えば　設計事務所だけどな

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>つらそうなのは青学跡地のＨ工さんとか、下丸子の広めの
部屋売れないデベさんかな

とすると　これは同情か
かわいそうなのは事実　批判と違うなぁ

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ここ数年の世田谷物件、社宅跡地が多いから駅近が少ない
いまでているので某物流倉庫跡地だった大京さんの用賀が
もっとも近いくらい
でも坪単価確かに２６０は超えている。
私自身、タワーがほしくて積水の三茶物件にはかなり期待した
けれど、眺望と坪単価と階数で港南物件買いました

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＞３９５
本当に満足している購入者は、わざわざこんなとこ来てカキコしないような
気がします。
本当に高層の広い部屋買って満足していたら今頃せっせと稼いで
ローン返済に励んでますね　多分

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>>387 良貨は悪貨を駆逐する

馬鹿　逆だ

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>>４０２
所詮　港南　そのレベル

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４０２
ささいな　間違い許してやってよ　言ってることは傾聴に値するでしょ

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４０２
そういうの　揚げ足取りっていうのね

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４０３
おまえ　わざわざ　書いて何が楽しいの

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人の揚げ足とるくらいなら　否定的な情報書いてごらんよ
嫌悪施設以外で何かあるか？

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多分　女の子にモテナイ子よね　＞４０２
クラスに一人くらいいるね。多分アタマいいし気が回るけど
陰険で暗い
つい人の間違いみつけると得意げに指摘する
人間としてのやさしさに欠けるのね
もてない以前に同姓の友達も少ない
インターネットが唯一の友達　カワイソ

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＞４０８
興味深い発言です　もっと理由を書いてほしいでし

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＞４０９
同姓・・・は釣りですね（＾＾）

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たのむ　意見感想　想像でなく　何か役立つ情報書いてくれ
カイシュツネタ以外で情報ないの
＞４１０
私も同感　さあ語ってくれたまえ　４０８さん

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・・・・・・

しーん

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なんだ
所詮　アンチWCT　そのレベルか


言ってみただけ・・って
痛いね

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＞４１２
カイシュツ？　馬鹿ガイシュツ　本当は既出だ

・・・ってせっかくなんで釣られてみました

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>>407
山ほどあるので　もうtired

WCTというへぼ物件で喜んでいられる人は
しあわせだな〜

ところでコスポリは＊＊だったことだ鮮明になってきましたね

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なんで港南はこうも煽られるか？
答えは嫌われてるからです。
北朝鮮みたいなものです

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＞山ほどあるので　もうtired

ガイシュツ以外で新しいやつ　お願いします

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＞ところでコスポリは＊＊だったことだ鮮明になってきましたね
それは　最初からわかっていましたけど
迷える私はどこを買ったらいいのかしら
安さでいけば港南なんですけど

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ブランの西、12階の賃貸出てるよ。

http://www.kencorp.co.jp/lease/area/2004080597.html

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