コスモシティガーデンズ東京EAST

所有権を強制的に取り付けるのは不可能ですよ。残念ながら。

それと、皆さんは所有権取得にかかる金額が安いのばかりに
目が行ってますが、逆に考えると、元々の地代が高いのでは
ないでしょうかね？

地代はマンションを保有し続ける限りかかります。
今まとまったお金がいるとしても、どう考えたって、
地代を払い続ける額と今回の増額を比べたら、
地代を払い続ける方が損ですよ。

>> 81,82

私も81さんのように　リクルートは同意を取る方向で動くと感じましたよ。。。

>> 83

私のケースでは　約１２年半位の計算ですね。（単純に、取得額／地代）


リクルートへの感情は　ちょっと置いたほうが　良いと思います。

＞同意について
説明会の後で、営業と話したところ同意をとる方向で進んでいる印象を受けました。

うちは、何時の時点で売却すると借地と所有権で差が出るか考えてみました。
仮に10年とすると、所有権と借地との差が約70万円、
さらに借地での売却時での名義変更料30万円を考慮すると10年目でトントンかなと。
もちろん、売却しやすさと金額が借地と所有権で多少違うので
8年目くらいでボーダーラインに達すると考えています。

確かに感情的にはしっくりこなくいのですが、とりあえず置いておくべきですね。
仮に借地のままでは、信用のならないRCが所有するのも不安が残りますよ。

「敷地:所有権および借地権」という物件が、幾つか検索で引っかかりました。
これは、tamaさんの書かれた「所有権希望者、借地権希望者それぞれの占有面積比率で分筆し、
希望する権利を得る」とは、違うのでしょうか？

それと、重要事項説明書を見たら
【土地　分譲後の権利】
　　区分所有者全員の占有面積割合における敷地利用権
　　【所有地　別表(1)記載割合の敷地利用権（所有権）を有する】
　　【借地　　別表(1)記載割合の敷地利用権（借地権）の準共有持分を有する（登記なし）】
と有りますが、敷地利用権＝借地権　のことなんですか？　（無知、バレバレ・・・）

【所有地　別表(1)記載割合の敷地利用権（所有権）を有する】は、どういうこと？


今更ですが、営業に確認された方教えてください。

説明会と言っても、あの程度でしょう。
そんなに対応悪かったかな、と思いますが。質問も二人だけ。
宅建業者でもある訳だし、言えることは限られますよね。
だから期待していませんでしたし。
聞きたいこと、もっと突っ込んだ事は直接担当者に聞かなければ駄目ですよね。
（担当者によるかな。）私は担当者と話が出来ればと思っていきました。
裏事情を聞こうと思ったわけではないですよ。

反対されている方達にはもっと突っ込んだ説明（？説得？）になるのでしょうけど。
あの後、反対派の方への説明会があったんでしょうね。

地代が高いのでは？と言う疑問もあるようですが、今更地代が高かったかどうかは、考えたくないです。
どうにもならないのだし。

担当者の話では、１３３世帯のうち約５０世帯はお任せ、つまりどうにか所有権で
やって欲しいと言う事で欠席。約８０世帯は説明会に出席。
残り反対派は３〜４世帯みたいですね。
事情は色々でしょうが、資金的には支払総額は下がるはずなのに反対とはよくわかりませんね。
高齢の方などは、また事情が違うのでしょうけど。

全員の同意がなければ、所有権の取得ができないのは、不動産登記法で区分所有建物の登記で
まず、建物の一棟についての権利関係を登記をしなければならないからだと思うけど。
思いつきなので、違っていたら失礼。

RCの他マンションでも一部借地権というのはよく見受けられますが、こういった話は過去にあったんでしょうかね？
近隣ですと西日暮里とか現在販売中の田端も一部借地権だったような気がしますが・・・。

反対している方の理由がよく分かりませんが・・・

所有権は取得できるものと考え、建物見学会やオプション会に目を向けます。

分譲マンションにおいて、建物と土地は切り離して売却できない
ということは、借地権を希望している人には、RCが所有して貸す
ことは恐らく無理ですね．．。
http://www.re-words.net/japan/sub.php?n=873

一時的に100万円程度の出費が増えますが、
地代のことを考えたらすぐに取り返せます。
また、現時点では、自分が住めなくなった際、賃貸に出すことしか考えていない方も
将来的に売却を検討する状況になるかもしれません。
そのとき借地権は必ずネックになると思います。
いざというとき、借地だったら実質「貸す」以外に選択肢がないけれど
所有権だったら「売る」という選択肢も増えます。
反対されている方には、これらの点をもう一度
考え直していただけたらと思います。

信用のおけないRCが土地を所有するものなんだか気が進まないですし．．。

もし、借地権のままと言うことになったとき、
多数決ではなく、反対した何人かの人の為に
当初の契約になったことになりますよね。

私たちは、買うときに借地権に最後まで抵抗があったので
購入を考えたのですがあの立地にひかれて購入しました。
売るときに、リスクがあるのは当然ですし今回の話は
すごく魅力的だったのです。
住み始めてから、「誰が反対したのか」と言うような犯人探しに
ならないと良いですけれどね。
今、反対している方は2〜3人、賛成だけれどコスモスの
やり方に感情的にもつれている方が数人と言う風に
説明会の席で感じましたが・・・・・

所有権の人と、借地権の人が混在する方法は
行法上、駄目なんだそうです。
東京都の宅建指導課というところに相談に
行って聞いてきました。コスモスの贈ってきた書類を見てもらいましたが
「読んだ限りでは購入者に不利益になるとは思えない」と
言うのが都庁の方のご意見です。

リクルートから独立してこの先どうなるのか分からない
コスモスが土地を所有と言うのが一番不安です。

都庁にも判断できる人いたんですね〜。
RCの問題ではないでしょ。説明会で言っていたように、
皆さんの利益になる事を一番に考えているでしょぉ。私はそう思いますが。。
RCに裏切られた時は。。。責任を取ってもらいましょう。
理不尽な事は言いません。ご協力願います。

今回は当然。。当事者の利益、不利益とかの問題ではないですよね
資金繰りの問題ですからね。。。。
私も借地権には正直抵抗ありましたよ。
マンションの借地権込みの物件相場なんてないでしょ？
売却時はたたかれるな、と覚悟してました。
ですから、私自身賃貸しか考えていませんでした。

都庁にも判断できる人いたんですね〜。
RCの問題ではないでしょ。説明会で言っていたように、
皆さんの利益になる事を一番に考えているでしょぉ。私はそう思いますが。。
RCに裏切られた時は。。。責任を取ってもらいましょう。
理不尽な事は言いません。ご協力願います。

今回は当然。。当事者の利益、不利益とかの問題ではないですよね
資金繰りの問題ですからね。。。。
私も借地権には正直抵抗ありましたよ。
マンションの借地権込みの物件相場なんてないでしょ？
売却時はたたかれるな、と覚悟してました。
ですから、私自身賃貸しか考えていませんでした。

犯人あ探しですか。。。
いやぁ。。できるなら自分はしたくないですね〜。
私は借地権だから貸す、売却という判断はわかりません。RCはそう説明してましが。。
なぜ鵜呑みにするのでしょうか。
わっかっていらっしゃるでしょうが、ご自身の借入残高とその他の兼合いですよね？
事情は諸々あるでしょうが、、、借地だろうが所有だろうが、いざとなれば、私は賃貸に出しますけどね。

コスモスのやり方ですか？
私は関係ありません。損するような話ですか？
自分の損得を普通に考えてもらえば良いと思いますけど。。。
勘ぐり過ぎなところありませんか？
提示された金額の総額と借地面積で考えればすぐに得だとわかると思いますが。。。
今、わからない人がいたとして、数年後に気づいて。。。しまった！と思っても。。。
一生引きずってもらったら良いですよ。１３３戸の想い。
引きずってください。ある意味犯人（？）になるか。（だって、損得は自分の判断ですけど。）
時効のない。。。かわいそ〜。
私はどちらでも構いませ。。。本当に。
恨みもしませんよ。だって、当初は借地権なんですからね。でもね
立地を考えれば当然でしょう。賃貸だって充分いけますから
ごねた人にはつけが回りますよ。気にしない事が一番。
RCに任せましょ。
でもなぜ、皆さんそんなにRCを疑ってばかり。
疑問に思えば、言えば良いではないですか？ガツンッと！！
皆さん契約したんでしょ？何かあったら力会わせましょうよ！

腹くくりましょ！！！！
私は所有権にしたいですから、RCにはできるかぎりの最大限の事を要求します
何度でもです！！
RCの検討パターンを聞かなければ納得できないでしょうね。
法的は当然、感情的な面も含めて、要求しますよ。
RCだって、、、、考えてみてください。
相続開始から申告期限１０ヶ月。（出来レース。。個人ではね。。。）
その間に遺産分割協議書まとめてさ。。。
RCからしたって急でしょ？借地権で売り出すリスクは相当だと思うけどね。
それこそシュミレーションしてるでしょ。
しかもRCはこの借地権を取得するのに想定外の資金を必要としている訳ですよ。
借入にせよ、自己資金にせよです。
RCにとっては端た金かもしれませんがね。
問題ではないでしょ？RCは！！しかもどう転んだって、RCのそんなに益になります？
なったて。。。少しくらいもうけさせたって良いじゃないですか！
やりかた？いいじゃないですか。。法的に外れた事してますか？
もっと効率的にやりましょうよ。
世間に知られた企業は下手な事する事は少ないでしょうね。
したら。。みんなで叩きのめしましょう！
完全にね。巻き上げましょ！

所有権取得で今回提案された金額の２倍とか３倍なら反対される方が出るのも分かりますが・・・

所有権を取得して、皆でよいマンションにしていきたいですね！

90-93は　同じ方ですね。
読んでて　何を言いたいのか分からない・・・

あっ　５人分の投稿しようとして　寝ぼけて一括レスにしてしまったのね　（爆）

みなさん　煽りはスルーしましょ！

> 90-93は　同じ方ですね。

90-93 ではなく、91-93（匿名２、匿名２２、匿名23）でした。

90の匿名さん　大変失礼いたしました。
寝起きで　寝ぼけていました

ところで　日曜の見学会　残念ですが欠席です。

感想など　アップして下さると　嬉しいです。

自分もそうですが、急な話で皆さん混乱されているのですよね。
感情的になる部分もあるかと思いますが
これから同じマンションに住む同士、いがみ合わず、仲良くしていきたいです。

ところで、各々で担当者にぜひとも所有権にと要望を出すのは容易ですが、
もっと団結して要望を出す手段はないものでしょうか？

お互い顔も連絡先も知らない同士で難しいとは思いますが．．。

もっと団結して要望を出す手段って何ですか？
各戸が　ＲＣにきちんと意思を示せば良いのでは？
それとも　メーリングリストを作るとか　賛成者が集まるってこと？

さっき、別件で営業と話していたら、やはりココはチェックしているようですね。
あと数軒の方にはじっくりと説明していくとのことでした。

＞もっと団結して要望を出す手段って何ですか？

各人が主張するのは当然として、こういった場でも主張を続けていくとアピールにはなるんでは？

どうしても反対の方には申し訳ないけれど（エゴかもしれませんが）
キャンセルしていただいて・・・勿論手付金は返還の上、コスモスさんで
新たに購入客を見つけてくれると良いですね。
営業の方の話では支払いの一番厳しい方の返済率にあわせて、土地の価格を
決めたので土地代からはコスモスは1円も儲けていないし、むしろ、相場よりは
ずっと安くなっているといっていました。
それは提示された数字をみればあながち嘘ではないと思います。

>>100
手付金を倍返しすれば契約解除可能でしょう。

RCも所有権の要望が多ければそれくらい考えても良いのでは?

違約金の原資は、誰が負担するのでしょうか。
負担金額に依るのかも知れませんが、みなさん負担する気ありますか？

> 100〜104

エゴ丸出し・・・　もう少し冷静になりましょう

現場見学会行ってきました。
見学ルートは、１階が共用部、12階がクロス仕上げ、14階が設備、15階で眺望
A班B班C班の３班に分かれて違うルートで見学しました。
実際見ると現実味が増し、楽しみになってきました。
もう少し時間があれば良かったという感じでした。
見学できたのは南側だけでしたが、西向きも見てみたかった。

借地権と所有権の事で、どことなく沈んでいた気持ちが明るい気持ちになれたような気がします。

見学会、時間がもうちょっとあったら良かったですね。

中庭のデザイン変更もいきなりでしたが素敵だと思います。
池(？)が出来て夜にはライトアップ、植栽も若干変更でした。
それから環七沿いや日光街道沿いなどマンションは沢山見かけ
ますが、吹き抜けのエントランスは今まで見たことがないので、
完成したらとってもおしゃれに見えそうです。
（車寄せこそありませんが．．）

先日の説明会から一週間も経っていませんが、工事は進捗が目に見えて
わかったので出来ることなら毎日楽しみに見守っていたいです。

見学会は時間が経つのが早く感じました。

15Fの角部屋はさすがに眺望がいいなぁと思いました。
エレベーター近くからArioも見えました。

内覧会前に実際の建物をよく見ることができて良かったです！

わかっていても、１５Fの南の眺望は良いですね。
西向きが見学ルートの入ってなかったのは、見るなら眺望の良い南向きって言う事なんでしょうかね・・？
そりゃぁそうか・・・うちは西向き購入なんですがね（苦笑）

以前書いた方もいるかも知れませんが、住所って
葛飾区亀有３−xxーxx コスモシティガーデンズ東京EAST xxx号　とかってなるんですかね？
住所長くないですか？　しかも東京EAST・・・葛飾区なんだから、そのままじゃないですか〜。
住所は、竣工するくらいにならないと決まらないんでしたよね？
どうなるんだろ・・地味に気になる。

＞１００の案もありですよね。
エゴ丸出しというような言い方をされてしまうと、意見交換がしずらくなりますよね・・・

RCもチェックしてる様だから、いろいろな意見があっていいと思います。

> エゴ丸出しというような言い方をされてしまうと、意見交換がしずらくなりますよね・・・

意見交換がしずらいってことは、その考え自体がおかしい（普通ではない）のでは・・・

だったら、キャンセルして所有権の物件にすれば！
エゴ丸出しでマンションのような共同生活するなんて、周りが迷惑するだけです。

＞111
意見交換がしずらいってことは、その考え自体がおかしい（普通ではない）のでは・・・

意見交換がしずらいのは、エゴ丸だしと書いた事です。
確かにエスカレートしている感じはありましたけど。
それを抑制するのにそこまで言ってしまうんだぁ、と。。。とどめって感じ。。

＞113
あらら・・・落ち着きましょうよ。
そういう問題ではないのですから・・・それこそ・・・
これ以上は書きませんが。

それにしても113はヒートアップしてますね〜。
いつもエゴ丸出しな訳？（苦笑）

＞114
そうそう。そうですよねぇ。

＞115
“エゴ丸だしと書いた事”ではなく“書かれた事”でした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

所有権に反対の戸数って今どのぐらいなんですかね？
どっちでもいいんですけど早く決まって欲しいです。
先日の見学会の時に賛成7〜8割、無回答1割、反対1割っていってましたが。

私も所有権取得に賛成ですが・・・RCからの報告を待ちませんか？

所有権取得の報告があると考えています。

>119
報告があると考えているその根拠は？
ただの希望的観測ですか？

>120
所有権取得に賛成の大多数の方は皆同じ気持ちではないでしょうか？
いまさら所有権取得はナシ・・・なんて認められませんし。

>121
勘違いを去れては困りますが、もちろん所有権の取得には賛成ですが
反対の人が一人でもいれば無効になるのですよ。
いまさらもへったくれもありません。
現に反対している人がいるさなか、根拠のある理由がない限り
説得力もないし、意味がないと思いませんか？

所有権取得に賛成でしたら、無効とか反対の方がどうとか考えるの止めませんか？

RCだって所有権持ちたくないだろうから何とかするんじゃないですか？

RCさん宜しくお願いします！

初めて投稿致します。

今までの皆さんのご意見を読まして頂きました。感じたことを幾つか述べさせて下さい。

大前提を思い出してください。
１２２番の方が書かれたように、所有権の件は全員の賛成が必要なのです。

賛成・反対の立場から、それぞれが気づかない点を示して頂くのなら結構なのですが、
ご自分が所有権を取得したいからといって、キャンセルして欲しいとか、
たった一戸のためにとか言うのは、少し横暴すぎると感じました。

あなたが、逆の立場だったら、そのように言われたらどう感じますか。

また、「エゴ」という言葉が出てきて、それに反発して「エゴ」とやり返すやり取りは、いささか問題ありと感じました。

みなさん、ご自分のことばかり考えずに、１３３戸それぞれのご事情や考えを尊重することが、まず必要だと考えます。
そして、出た結果を真摯に受け止めることだと思います。

これから住み始めていくと、管理上色々な問題が起きて来ると思います。
そして色々な意見が出てきて、その中で合意点を見つけて、みんなで合意事項を守っていくという
基本的なことを、今一度肝に銘じることではないでしょうか。

おそらく、１１３番の方が仰りたい事は、「自分勝手あるいは自己中心的なことはやめて考えませんか」と
いうことではないかと推察致します。

建設的な意見交換の場を期待しています。

いずれにせよ答えはまもなくでます。
どちらになっても文句は言わないというニュートラルな
気持ちで待つのが賢明じゃないですか？
もちろんそれぞれ希望はあるでしょうが・・・。
今回の所有権取得に関しては圧倒的多数が有利には全くならないという事を
肝に命じておくべきです。

私は所有権取得に同意しましたが、最終資金確認書が届きました。

所有権云々は返答締め切り後お知らせ・・・とありましたので来週でしょうか。

入居説明会のお知らせも入ってましたね！

私のところにも確認書が届きました・・・・・が
所有権になるかまだ分からないうえに、借地権に決定した場合は
再度確認書を送付するとの事でした。
だったらこの問題が最終決定してから送付すればいいのに・・・
良い意味で解釈すれば、所有権にまずなるであろうから送付された
と解釈したいのですが・・・・どうなんでしょう？
早く答えが知りたい！！

RCも再度確認書を送付なんて面倒なことしたくないでしょうね！

ＲＣから連絡の有った方はいらっしゃいますか？

今週は出張で日本にいないので・・・何か情報が有りましたら教えて下さい。　

>129
途中経過報告書が届きました。
まだ一部の方は返事をしていないそうです。
最終報告は来週になるとの事でした。

11/20現在の姿です。

http://photos.yahoo.co.jp/bc/tama_1010_tama/lst?.dir=/%a5%b3%a5%b9%a5%...

コスモも実はイーホームズによる建築確認だった！！！

ということで別件でRCから電話があったときについでに聞いてみたところ、
姉歯設計事務所ではなく、全く別の事務所だそうです。
で、コスモ内で確認して安全なことを確認しているとのこと。
ちょっと一安心です。

>132
別の設計事務所について詳しい事を聞いてますか？
まさか嘘はついてないと思いますけど・・・・・。
不安がまだあります。
なにしろ他の問題がまだ未解決なのに・・・・。

自己レスに近いですが・・・
「実は」と自分で書きましたが、建築確認番号に書いてあるだけです。
イーホームズは業界2位？の大手だから、非常に多くの物件を手がけているようですね。
これだけで不安に落ちる必要はまず無いかと。その上でついでに聞いてみただけです。

＞別の設計事務所について詳しい事を聞いてますか？
ついでに聞いただけなので、詳細は確認していません。
さすがに嘘はつかないと思うので。確か社内以外でも確認したと言っていた気もします。


＞なにしろ他の問題がまだ未解決なのに・・・・。
偽造問題に比べれば、所有権の問題は小さなことに感じてきました。
そりゃ、相場より格安で所有できるのに越したことはありませんが、
最初から無かった話と思えば、それもよしかと。

何れにしろ、早めに答えが欲しいのは本音ですけれどね。
それよりも来春からの新生活を期待して、
毎夜、週末ごとの家具や家電、内覧業者選びと忙しいです（笑）

駐車場の倍率ご存知の方いますか？

車希望は少ないと説明をしていたが実際は多いらしい、先日のローン相談会でも2名だけ抽選で外れると営業の方が言っていたのに・・・所有権の契約を全員承諾するまではいいように言っているみたいですね

リクコスさん

所有権の報告と一緒にコスモシティガーデンズ東京EASTの
安全確認説明もしてくれるんでしょうね…

いまだに連絡がないけれど　こういうのって客から言われる前に
することじゃないの？

リクコスの販売しているマンションはここだけじゃないし
不動産会社はどこも今、その対応に大わらわなんじゃないかな。
今日、リクコスのホットラインという部署に電話で確認した限りでは
とても誠意のある対応だったけどね。
姉歯とは下請けも含めて一切取引がないといってたけど。

それより、所有権のほうを早く知りたいよな

http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1130885383&LAS...
の187、198を参照あれ

>132、133
＞別の設計事務所について詳しい事を聞いてますか？

設計者 コスミック設計エンジニアリングをググったら、ＨＰはないみたい。
名前からして、コスモ系かなぁ・・・

ちなみに、こんなのが有ったよ。

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/building/list/2004/1_40/04025.html

特定建築主のグローブマネージメントって何者なんだろう？
賃貸総合管理もやっているみたい・・・

>>137

http://www.anabuki.co.jp/topics/20051122.html
購入者としては、このような対応が欲しいですよね。

リクルートコスモスから姉葉とは取引がないという手紙がきました。

よかったーーーー。所有権獲得決定だそうです。
これで無事ひっかかるものもなくなって、明るい未来を待つ事ができますね。
ご近所付き合いもギスギスしなくて済むかと思うとほっとします。
あとは耐震設計について詳しく調査してもらいたいです。
とにかく皆さんおめでとう、そしてありがとう。

それは良かったです！

>>143
何を根拠に？　電話ですか？

他の人はどうですか？　連絡ありましたか？

144＝143の自作自演？ 126＝127もですよね　(ーー;)

おおそれはよかったです！

>145
127=143ですが、自作自演する程暇じゃないですよ。
根拠無しで断定するのはやめて下さい。
電話で確認しました。
明日には書類が郵送されるとの事でした。
素直に喜ぼうね。

昨日は姉歯の件しかRCの手紙に入ってませんでしたので所有権は？
と思ってましたが電話確認だったんですね。

私も自作自演するほど暇ではなく・・・

所有権確定は嬉しいことなので書類が届くのを待ちたいと思います。

リンク間違えました
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39235/
の１１５

初めて書き込みさせて頂きます

先週　リクルートから送られてきた手紙で　まずは一安心と思っていたのですが

イーホームズの検査事務が　あてにならないようですし　読売に書かれていたように

取り消し処分になったらどうなるのか　とか　夫とは話していました


それに加えて　コスモガーデンズ所沢での　リクルートの対応についての書き込みを

読むと　リクルートは積極的な対応ではないようで　不信感を覚えるようになりました


別の掲示板システムに書かれている方のように　私たちからリクルートへ積極的に働きかけるのが

良いのでしょうが　素人の若い私たちでは　言葉は悪いですが　なんだか丸め込まれてしまう

気がしています


皆さま方は　もう既にリクルートへ　何らかの問い合わせや　要求を出されているのでしょうか？

このまま　土曜日の再契約をして良いのか不安だと　昨晩も話していました


どうすれば良いのか　皆さまのアドバイス頂けたら　うれしいです

再契約しなければよいんですよ。リクルートとしては再検査すれば、

余計に費用がかかるのですから、簡単に再検査しますとは言えないのは

当たり前だと思います。でも少なくとも、私としては安心できない所には

住みたくはないので、再検査しないのなら手付金を返してもらって、違う

物件を探さざるを得ないと思ってます。

リクルートとしても、現時点で空きが出て、また販売を始めるリスクは犯し

たくないでしょうから、応じるのではないかとは思ってますが。

早速ありがとうございます

書き込みが殆ど無いので　心配しているのは　うちだけなのかなぁ　と思っていました

152さんは「再検査しないのなら手付金を返してもらって」と書かれていますけれど

私たちの認識では　現時点では既に契約をしているので　手付金は放棄せざるを

得ないのでは　話していたのですが。

今回のようなケースの場合は　手付金は戻るのでしょうか？

おそらくは戻るのではないでしょうかね。現時点の契約内容では契約はしてますが、
所有権の契約はまだですから、申し込みのレベルに戻ったのではないか思ってます。
所有権の契約が終わってたら、戻らないのかなーとは思いますが。
せっかく皆さんが所有権に賛成したのですから、出来ることなら住みたいのですが、
命には替えられませんからね。

詳しいことは、専門家ではないのでわからないですが、今回は社会現象にもなってる
部分はありますから、逆に会社としての姿勢を問われる形にもなるのではないかと
思ってます。再検査しないということは、不安なまま住んでくださいということですよね。
これをこちらからの一方的な解約と言って、手付金が戻ってこないのなら
そのような姿勢の会社からは、むしろ買いたくもありませんし。
そんな会社ではないと思ってるのですが・・・。


ただ、再検査して安全なら住みたいんですよね・・・。
後は信頼して待つしかないかなー。

引渡し前だから再検査の必要はあると思います。

RCで何物件が該当するのか分かりませんが、内覧会同行業者に同行依頼する時にも関係しそうな話ですし。

土曜日の再契約会時ではなく、リクルートに問い合わせた方がいいのかなぁ。

再検査がないと　みなさん　やはり不安ですよね
でも　今までのリクルートとのやりとりや　このサイトでの他物件の様子を見ると
ガンガンこちらから言わないと何も発生しないのかと思っています
それも　個別対応で・・・
一律に情報を流すことも　所有権のことのような内容でないとしないようですね
そのような業界なのですね

言い方はあまり良くないですが　言ったもの勝ちみたいな感じを受けるのは私だけでしょうか？
せっかくこのような情報交換の場があるのですから　再検査情報や手付金返却に関する情報を
お持ちの方は　是非情報提供をお願いします

コスモガーデンズ所沢の書き込みより
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39235/

124: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/29(火) 18:53
再検査をしてしまうと、2月の入居ができなくなってしまうとの事ですよ。
(入居者の立場からすると2月に間に合わなくても安全な方がいいのですけどね・・・)
最終検査をイーホームズではなく別の調査機関に依頼する事も検討中だとか。。。

再検査の費用ってどのくらい掛かるものなのでしょうか？

先日電話で再検査について聞きましたが、やはりリクルートコスモスとしてもなにかしらの
対応はしていきたい意向はあるものの、具体的にどうするかといった話までには至っていない
とのことでした。
我々は自分のマンションのことだけ考えればいいのですが、コスモス側としては今まで竣工済みの物件
についても改めて再検査の要望があった場合についてどうするかとか、いったいどの機関に再検査を
依頼すれば信頼できるのかとか、費用の問題しかり・・・・。
あまりに抱える問題が多すぎて手が回らないといった感じでした。
なんとかしたいけど、何もしない。
って感じで済んでしまうのではないでしょうか。
今まで築いてきた実績を信じていただきたいとも言ってましたね。
もちろん、信じているからこそここまで来ているのですから、問題は信頼性うんぬんでは無く
きちんとした第三者による正確な検査の結果が知りたいとは言ったのですが・・・。
なんとも端切れの悪いやりとりでした。
自分にも知識が無いのでもっと言い様はあったのかも知れませんが・・・・。

週間朝日には、このような問題が発生した場合、きちんと解約できて物件の代金や
諸経費を含めて全て支払う特約を契約時につけさせるべきと書いてありましたが．．．。
それもなかなか難しいことだと思っています。

>160番さん
自分もそう思います。コスモスさんも所有権の問題がメドがついたと思ったら
今回の件がでてきて。。。自分たち購入者も正直どのようにしてよいのは戸惑っているぐらいですから。。
これだけ世間や物件購入者からの注目があつまっている中、コスモスさんがこの問題に対してどのような対応、説明も
含めて行っていくのか。コスモスさんも大変な状況かと思いますが、逆にこういう大変な時こそ、その会社の力量が試されるのかなぁと思います。
信頼はしたいですが、言葉やその場限りの対応ではなく、信頼性を裏付けるような対応をぜひ期待したいのですが。。
難しいんでしょうかねぇ。。

手付金の件について、デベ勤務の友人に聞いたところ、リクルートコスモスに確認する必要はあるけれど、既に契約（借地権での）を
取り交わしているので、９９％無理だろうとの事でした。

手付けの件は仕方ないでしょうね。
162さんの言うとおり借地権の契約は生きていますから。

皆さんの言うとおり、リクルートコスモスこそ安全で安心であるという証明をする必要があると思います。
かといって入居が遅れていいかというと、学校などの問題もあるので入居者毎に事情があるでしょう。
私も、子供の保育園の関係で入居が遅れると正直困ります。
契約やスケジュールはそのままで、別の会社での最終検査が落としどころでは？

所有権問題が解決したら今度はこの問題、
入居前からやれやれです。
私も、第三者で安全性を証明してもらいたいと思いますが
リクコスのマンションはここだけではないし、入居している
物件も含めてどこもそれをしてもらいたいと思うのは
当然ですよね。そうなるとＴＶの報道ではその検査機関が
もう、パンク状態で１０ヶ月くらいは新しい調査を受けいれる
余裕がないのだとか、それに出来てしまっているマンションは
赤外線などを当てて鉄筋の状態を確認するようですがそこまでの
調査となったら１件あたり２〜３００万かかるようです。
安く早く引き受けるような会社だとこれはこれで又、心配ですしね。
コスモスの売ったマンションがいったい何棟あるのか分かりませんが
リクコスの人が安易にすぐに検査をしますよといわないのも
理解は出来ます。
ただ、悪いようにはしないでくれることを希望するしかないですね。
甘いでしょうか？

>162　そうですよね。解約すれば手付けは、戻らないですよね。すでに契約してますからね。
１００％無理でしょう。流し。

基本的にRCを信用したいとは思いますが、160の方も書いているように特約条項を付けさせるべきでしょうね。
RCが自信ある（？）なら特約条項付にしてくれていいのではないかと思いますが。

構想計算やる建築事務所が勝手に偽造するかな。するかもしれない・・・!?

ちなみにどこが構造計算やってるんでしょうか？どなたか書き込んでいますか？

明日の再契約会では建築確認（再検査）の話はあるんでしょうか・・・？

>162

無いようだったら、あるいは購入者の立場に立たないことを言うようだったら
再契約の判子を押すのをやめよう（保留）と家族と話し合いました。
たとえ、再審査で３月入居が出来なくとも、生命の安全を確保することが第一優先だと
考えます。お子さんの学校の事とかあるとは思いますが。

入居が始まってからでは、ますますリクコスの対応が悪くなるばかりだと思います。


コスモガーデンズ所沢の書き込みでは、キャンセル話も出ています。
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39235/

どうもリクコスは会社として積極的ではない。

担当さんの話では再検査をするそうですよ。
ほかのマンションを買った友達と比べるとコスモスは
対応が早いほうだとおもいます。
友人のところは手紙ひとつ来ないといっていました。

１６８さん

どこの検査機関でやるのか　お聞きになっていますか？
引渡しは延びないのですか？
再検査したら　３月には間に合わないと　聞いていたものですから・・・

社名までは聞きませんでしたが構造専門の調査機関に
依頼すると聞きました。
明日、詳しい話があるのではないでしょうか？
決定事項と聞きました。
詳しく聞きたいとお願いしたのですがお客様平等の
考えから皆さんいっせいに広報するような話でした。
その辺は信頼が感じられました。

１６８／１７０さん

情報ありがとうございます

これで明日の所有権変更の再契約もできて　すっきりとすると良いですね。

再検査の実施ということですが、定義・内容を確認しないといけないですね、明日は。
・イーホームズ以外で建築確認をやり直すのか？
・建築確認番号が変わるのか？
・単に書類上で構造強度を再確認するのか？
・第三者とリクルートの関係は？（関係会社でしたら意味ないですよね）
・住宅性能表示制度を利用すのか？
等々きちんと説明してもらえることを期待します。

疑問はどんどんぶつけてみましょう！！

所沢情報です。

164: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/02(金) 23:54
コスモスホットラインにメールしてみましたよー。
レスは速攻というわけには行かないようでしたが
火曜の夜に出して、金曜の23時過ぎにきました。

念のため別の構造専門機関で構造計算書等の
構造設計図書の再確認を行うっていう内容で
した。

163さんが提供してくださった情報も参考に
させていただいて、みんなで本当にすっきりして
新しい生活にはいりたいですね！！

お互いにがんばりましょう！！

これから再契約会に行きます

所沢情報です　我々も同様でしょうか


165: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/03(土) 11:46
皆さんも届いているかと思いますが、
たった今、リクコスから別機関による再検査の連絡が
速達で届きました。東京ソイルリサーチという会社です。
この会社のプロフィールます。とりあえずひと安心ですね！！


166: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/03(土) 11:48
この会社のプロフィールます。
→この会社のプロフィールも同封されています。

本日、16時半からの再契約会に出席してきました。

前もってTELで営業の方と話もして、再検査に関しての説明があることを聞いていましたが、何ともその説明は準備不足で、納得のいくものではありませんでした。色々と質問、意見、要望などが出て、紛糾（？）しました。

建築確認を別の機関にて行う予定はどうもなさそう。
つまり建築確認番号は今のまま。
資産価値のこともあるので、建築確認を別の機関でやってほしいのですが・・・。

完了検査は、イーホームズの認定が取り消された場合は、前例がないので今のところどうなるかは分からない。

東京ソイルリサーチによる再検査は、結果の報告はするようですが、物件の安全を保証する公式な文書の作成については、具体的な説明はされませんでした。

以上のことは、質問をして初めて明らかになったことでした。残念ながら、資産価値が下がらないように積極的な動きをしてくれる様子は伺えませんでした。

充分な理解を求めようとしないまま契約を進めるリクコスの姿勢に厳しい意見も出て、その場限りの応答に対して議事録を出すように要求もありました。
議事録は全員に送られるとのことです。

また、何人かの方は、再契約に関しては保留されたようです。

1回目、2回目の皆さんは、どんなやりとりがありましたか？
（営業の方は、質問などなかったと言っていましたが・・・。）

３回目の出席者です

質問・意見をされていた方々は　年配の方でしたが　資産面のことを考えると
もっと若手の方から　質問があるのかと思いました
私達（３０代です）は質問も意見もあの場では出しませんでしたが　帰ってきて
ちょっと反省・・・
資産面に関していえば　eHomesの建築確認番号は敬遠したいです
もし私達が買い替えを考える時は　何処の検査を受けた物件であるか
確認しますもの・・・
その点から言えば　リクコスの方は　質問の中にもありましたが
全く売り手の考えしかないことは　私達も感じていました
この業界をみたような気がしました
正直安心して住めるような環境を作って欲しいですが
望み薄なのでしょうか？

リクコスさん、今からでも信頼を取り戻せるアクションを見せて下さい

３回目で質問があった文章、いくら読んでも意味が分かりません。
「当社の厳しい自社基準より地震時の水平力が通常の1.25倍で作用すると仮定して構造計算した、強固なRC造の建物です」

自社基準は？
自社基準より何なの？
Qu/Qunとの関係は？

それと構造設計会社の方をはじめ、初めてこの文章を見たようで、本当なのか信じられません！

３回めの出席者です。　建築用語や数字の説明は全く理解できませんでした。
それより『うちのマンションは絶対安全だ！心配いりません！』と言い切ってほしかった。
リクコスの説明も不足していたとは思いますが、『どんな魂胆だ！』とキレていた人や最前列の
年配者には正直あきれました。

>179
私も同意見です。
キレないでもっと論理的に話をすることが出来ないのかなぁ
と不思議に思いました。
コスモス側に不備があるのは私も感じましたが、あのような
喧嘩腰で殺伐とした会になると、コスモス側よりむしろ
これからあの人たちと一緒のマンションなのか・・・・という
気持ちになりました。
結局コスモスを信頼することが自分にとっても気持ちのいい新生活を
迎えることが出来ると思って、先日の会である程度納得しています。
それというのもマンションの価値は住んでしまえば下がるのが当然で、
何百年ももつ代物でもないし、売却する予定もないので
資産資産と声高に叫んでいた人たちとは一線を画しているからかもしれませんが・・・。

ソイルリサーチさんに構造設計図書の再検査をしてもらったとしても、
イーホームズの建築確認番号が変わらないうえ、
正式な確認済文書を個々人に宛に出してもらえるかも分からないなら、
何のための再検査だろうと思います。
かといって手付金を放棄する勇気も無く昨日は判を押してきてしまいましたが、
はたしてこれでよかったのか考えてしまいます。。。
来月には金銭消費貸借契約があるので、
この前までにはせめて、再検査の結果も出て、
その証拠となる文書を発行してもらえることが決まっていて欲しいです。