コスモシティガーデンズ東京EAST

売れ行きはどうですかね・・・

借地権付のマンションとは言え、更新可能ということですが・・・この辺詳しくご説明できる方回答お待ちしてます

この前MRを見に行きました。フローリングがフワフワ浮くのが気になりましたが・・・これって直床だからなの?

皆さん、初めまして。西向きの部屋を契約した者です。

亀有で検討したのはコスモだけです。
最近になってレジデンスやライオンズガーデンやレクセルやドラゴンを知りまして、
レジデンスは南千住トキアスをオール電化にしたような物件だなぁと感じています。
現在、通勤は常磐線快速を使ってまして電車内からいろいろな建物を見ています。

環七沿いの騒音・排ガスは若干気になりましたが、生活しやすそうなのが１番のポイントでここに決めました。

残り戸数は30戸前後と聞きました。早く売れるといいですね〜！

１つお聞きしますが、入居後の通勤は千代田線上りを北千住まで使うのですが、
混雑はどんな感じでしょうか？7:00〜7:30位に亀有乗車と考えておりまして・・・。
お分かりになる方、教えて下さい。

7:10までの電車に乗れれば他人の身体に触れることなく過ごせるかもしれません。
もちろん車両位置に依りますが、7:30前後と9:00前後がピークなので、そこを外せば
問題ないですし、そもそも混雑するのは北千住〜新御茶ノ水間くらいじゃないでしょうか。
そこも頻繁に運行している綾瀬始発で解決できます。

初めまして！亀有には行ったことがないのですが、知人の話などを聞いて、下町で良い雰囲気だなというイメージを持っていて検討エリアに入れました！
就学前の子供がいるのですが、近くの学校の雰囲気などはどんな感じか教えていただけるとありがたいです！
それから、借地権のマンションのメリット・デメリットってなんでしょう？？
購入を決めた方や詳しい方の意見を伺いたいです。よろしくお願いします。

45のBLUEです。

コスモを検討するまでは私も亀有に行ったことがありませんでした。
北千住近辺で探し始めて・・・生活がしやすそうなのと価格に重点を置きコスモを選びました。
いろいろ見ようと思って月１位で亀有散策をしています。

最近のコスモマンションで価格が安めの物件はほぼ借地権付のような感じを受けますが、
借地権をふまえた総支払額を近辺の他マンションと比較しても安めかなと思っています。

あまりメリット・デメリットの意見ではなく恐縮ですが、
借地権の種類もふまえて検討した方がよいかと思います。

BLUEさんありがとうございます！
借地権付マンション、最近結構多いようなので、色々調べて比較してみます。

亀有にはまだ行ってないので近々散策に行く予定で〜す！

コスモも建設が進み、だいぶ背が高くなりましたね。
３，４年前の工場があった時代と比べると全く違うエリアみたいです。


＞下町で良い雰囲気だなというイメージ
亀有近辺に住んでいますが、この辺の商店街の方々は気さくな人が多いと思います。
物価も安いので、生活はしやすいと思いますよ。
大型SCができても、我が家の買い物の中心は、ゆうろーどになりそう。

教育環境について葛飾区はいろいろと言われていますが、不満があれば私立に行けばいいし。
千代田線なら、都心の中学、高校までもそれほど時間がかからないと思います。
我が家は、子供はこれからですが割り切って考えています。

＞借地権のマンションのメリット・デメリット
私が考えるメリット・デメリットは次の通りです。

メリット：
当初の持ち出し金額が抑えられる。以前も書きましたがローンの金額が抑えられるのは大きい。
仕様を落とさずに適度なマンションが購入できる（近隣の4000万円クラスの仕様と一緒？）
また、若干ですが固定資産税が安い（年間で数万円？）

デメリット：
月々の地代がかかる。
売却時、特に20〜30年後に査定が下がりやすい。
50年、80年後に大きな意見対立（更新又は建て替え）

少なくとも、入居して10年位の期間においては売却を視野に入れても、余りデメリットは無い気がします。
特に、賃貸に出す場合でのデメリットは全く無いのでは？

７棟残っているみたいですね。
やはり、ネックは騒音なのでしょうか？

Ag　101号室　3598万
Eg　105　　　2858
F　1501　　　3698
G　 606　　　2998
J　1405　　　3018
K　 310　　　2398
M　 901　　　4598

　　　

完売しました！！

入居まであと半年です☆

【他の掲示板サイトへの誘導となる投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

完売しましたね！

今は、９階建てのブルーのシートも取れて外観も見えるようになりました。

今月は、建物見学会もあり　楽しみにしています。

見学会に行かれたら書き込みお願いします。
私は都合により残念ながら行けないもので・・・。

初めて投稿させていただきます。
今日RCから差額払って所有権への変更の提案が郵送されてきました。まだよく読んでないのですが、
全員賛成しないと変更はなさそうですね。
私は資金の都合さえつけば買い取りたいと思いますが。。。でも、また審査ですからねぇ。
今回の件についての説明会が２５日１９時からやるんだったら、３０日の現場見学会にあわせてくれても
良いのにと思いませんか？来れない人は別の機会にやるとか。
購入キャンセルという人もいるのでしょうか？ここまできてキャンセルって言うのもないですかね。
みなさんはどうしますか？

私も資金の都合さえ付けば土地の所有権は取得したいです。
借地権の場合、もしも自分が住めない状況になった場合に
貸すのならよいのですが、売るのにはネックになるかなと思っていました。
永く住むのなら地代を払い続けるよりも、所有した方が絶対得ですし。
とはいえ全員一致で買取にはならないでしょうね。。

ありえないですね。完売した瞬間に今回の所有権の問題を出すなんて。
最初からその予定だったとしか考えようがないです。営業の方は本当に
知らなかったのか疑問も残ります。信用はかなり下がりましたね。。。

>>59
９月末に契約済みということですから、当然それ以前に話は旧所有者からは有ったはず。
夏以降に契約された方にはそういう話はあったのでしょうか？
最終期で売れ残っていた物件には、所有権になることを前提の話（値引きに相当するなど）が
有ったかもなんて考えてしまいます。

>>61
確かに全員の説得は難しいでしょうが、良いチャンスかも。
数年後にこの話があったら、今より同意することはさらに困難になると思います。


最終的には、各人の価値観（何を優先させるか）によるのでしょうが。。。

コスモスとの信頼関係が今回でくずれちゃいましたね。
うちの場合は、次の日に速達で修正した資金計画まで送られてきました。
（前日のは保証金が抜けており、やけに安かった）。
これも含めて、相当あわてて書面を作った感じがありましたね。

＞61
我が家でも、この金額ならば所有権があったほうが良いと思い、同意するつもりです。

今日の午後に電話が来たので、状況を聞いてみると、
既に100人以上に確認を取っているけれども、反対者はいないとのこと（ホントかな？？）
話の感じも、所有してもらいたいというのが伝わってきました。

今回の提示された金額の総額からしても増額分だけで所有権が取得できるのは破格値だと思います。
営業の方の話だと、相続された地主さんが高齢の為土地の管理が仕切れないと言う事でこの話が出てきたそうです。
その為、地主さんのほうからは普通では購入できないような破格値が提示されたと言う事らしいです。
亀有近辺の相場からしても、買って損はないでしょうね。
銀行の借入限度額も所有権になると３〜４００万ほど上がるので、私の場合
再審査は不要ともことでした。
将来賃貸に出すときに、所有権か借地権かで有利不利はないと思いますし。
他のサイトでは管理費の将来値上げを懸念されている方もいらしゃた様ですが、
地代と管理費は別問題ですね。管理費値上げされるようであれば更新時に管理会社替えれば
いいだけの話ですしね。
正直、反対する人って、いるのだろうか？と思ってしまう。。。

充分に検討してから説明会に参加しようと思います。

何だか、２５日は臨時管理組合総会みたいです。
顔合わせという意味では良いかもしれません。

それにしても、ＲＣは、全戸同意を取り付けるようなやり方をしていますね。
それに、反発を覚える人もいるかも知れませんが・・・。

管理費は、現時点でも将来的に上がる計画ではなかったですか？
今、長期修繕計画書が手元にないので、間違っていたらごめんなさい。

↑
修繕積立金ですね

色々検討しましたが、ギリギリの資金計画なので、一時金でもローンでも、ちょっと支払えませんので
所有権は断念することにしようと思います。

>>68

できれば所有権獲得を今一度ご検討いただけませんか。
この程度の増額で所有権を得られるのは、リクルートコスモスの言うように
かなり得だと思いますし、こうやって所有権が手に入ることを提案された今では
売る可能性を考えますと、やはり所有権で、と強く思うようになりました。

個々に選ぶことができないのが残念です。。。

個々に選べるようにして欲しいですね。。

主人と色々議論しました。
・元々、所有権は頭になかった（安く購入できる）
・100万円近いお金は、教育資金や運用に有効に使いたい
・亀有では、所有権の有無によって資産価値は大差ない
・所有権であっても、契約延長が可能な物件である
などの理由により、我が家では所有権を取得することのメリットはないという結論に至りました。

リクルートさんから事前に所有権の話があれば、皆さんの考えも統一できたかもしれませんが、
今となっては、各家庭の事情もあるでしょうし、優先事項もそれぞれで違うことなので、他の方
が書かれているように、１３３戸すべてが同意することは、難しいことと思います。

25日は臨時管理組合総会みたい・・・とのことで参加しますが、

所有権は133戸全てが同意しなかった場合、どうなるんでしょうか？
賛成が大多数だと思いますのでRCはどう対応するのかなと。。

確かに、今となっては所有権の方がいいですよね。
全戸同意はあり得ないので、借地権のままですよね。
所有権が取得できなかったとしたら。。。宝くじに当たって、換金できなっかたようなもの‥
と言っても過言ではないかも。
諦め切れない気もしますが。。。（苦笑）
こうなったら、購入後すぐに売りに出すかな。
亀有の相場でいければ、少しは高く売れるか！？(笑)
借入実行前のこの時期にしか所有権取得のチャンスはないでしょうね。
購入後はそれこそ、各家庭の事情等がもっとはっきりするでしょうから、所有権取得のチャンスは
ないに等しいかも。。。

宝くじに当たって・・・とういうものわかる気はします。
今回の話は価格からして、完全に“たなぼた”ですよね。
RCも地主から打診はあったのだろうから、早めに購入者に教えてほしかった。
確かに、相続人等確定したらまたお知らせするような事は言ってましたが、
まさかこのような展開になるとは思っても見ませんよね。
借地権のままであれば、所有権の話は元々無かった事と思うしかないですね。
明日は、どんな説明になるのでしょうか。

はじめまして。

リクルート（ＲＣ）の説明ですと、Ａ案「全戸同意の所有権取得」、Ｂ案「当初の通りの借地権」しか
無い選択ですが、三者（所有権希望者、借地権希望者、ＲＣ）共に満足できるＣ案は不可能なのでしょうか？

　Ｃ案：所有権希望者、借地権希望者それぞれの占有面積比率で分筆し、希望する権利を得る。

残念ながら、私は不動産に関する法律上、慣習上の事は詳しくないので、どなたかフォローをお願い致します。
慣習上の問題だけでしたら、是非Ｃ案を検討・実施して頂きたいです。

あるいは、皆さんの中で何かアイデアをお持ちの方は、ご披露して頂けませんか？

説明会間際になりましたが、購入者側主体で良い方向で纏まると良いと思います

Ｃ案を検討・実施してもらいたいです！！

所有権希望者には所有権を、借地権希望者にはＲＣが所有して貸す
．．といったことができるとよいですよね。
私も所有権の話を聞いた今となっては、所有権をあきらめることが
できそうにありません。

大多数の人が所有権をあきらめられませんよ。。。

全員が同意しないと．．ということはもう所有権はありえませんね。
もちろん借地権での契約なので文句は言えませんが。
だったら所有権の話なんか聞きたくなかった。
RCの説明会での対応もよくなかったし。
それに昨日の話だと、一度はRCが土地を所有するけれど
既に土地の転売先が決まっているのでは？という印象を受けました。
誰か分からない人が土地を所有することになったら先行きも不安です。
キャンセルを検討しています。

確かにRCの説明会の対応はあまりよくありませんでした。
送付した資料を読んで説明した・・・というだけでしたし。

ただ最後に質問された方の質問もあまりよくなかったと思います。
RCの所有権取得の提案に対して、最初から価格の譲歩など聞かれても
RCがあのような対応になるのは目にみえていました。
残り1・2戸になって初めて譲歩とか出るのであって・・・。
メリットに関しても近隣マンションよりもともと坪単価が安いのは解ってて、
所有権を取得すると単価がこうなります・・・という説明しかないのかなと。

普通に考えてあの金額で所有権を取得できるのは破格だと思います。
所有権取得には大賛成です！

RCには全戸が所有権取得になるような対応を希望します。

昨日の説明会で有益だったのは、質問されたお二人の内容とＲＣの答え方だけでした。

> 所有権希望者には所有権を、借地権希望者にはＲＣが所有して貸す
権利上できないとだけしか説明されなかったですが、当然検討済みと考えられ、
その詳細を知りたかったです。なぜ出来ないのかとか将来的に予測されることとか・・・

あくまで私見ですが、ＲＣとしては最終的に所有権の同意を取り付けることを
するのだと感じました。立場上、強制は出来ないというのはあくまで表向きで・・・

あらゆるシュミレーションをしているはずですので、所有権反対があったから
「ハイ、この話は無しです」とはいくらなんでも無謀だと思います。

銀行への根回しも済んでいるようですし、ＲＣが資産として土地を持つメリット
は無く、購入者に分譲してしまうのが、ＲＣにとっても一番良い方法だと思います。


> 既に土地の転売先が決まっているのでは？という印象を受けました。
> 誰か分からない人が土地を所有することになったら先行きも不安です。

微妙ですね・・・
仮に転売としても、ＲＣの関連会社ということになるのでしょうか・・・

所有権を強制的に取り付けるのは不可能ですよ。残念ながら。

それと、皆さんは所有権取得にかかる金額が安いのばかりに
目が行ってますが、逆に考えると、元々の地代が高いのでは
ないでしょうかね？

地代はマンションを保有し続ける限りかかります。
今まとまったお金がいるとしても、どう考えたって、
地代を払い続ける額と今回の増額を比べたら、
地代を払い続ける方が損ですよ。

>> 81,82

私も81さんのように　リクルートは同意を取る方向で動くと感じましたよ。。。

>> 83

私のケースでは　約１２年半位の計算ですね。（単純に、取得額／地代）


リクルートへの感情は　ちょっと置いたほうが　良いと思います。

＞同意について
説明会の後で、営業と話したところ同意をとる方向で進んでいる印象を受けました。

うちは、何時の時点で売却すると借地と所有権で差が出るか考えてみました。
仮に10年とすると、所有権と借地との差が約70万円、
さらに借地での売却時での名義変更料30万円を考慮すると10年目でトントンかなと。
もちろん、売却しやすさと金額が借地と所有権で多少違うので
8年目くらいでボーダーラインに達すると考えています。

確かに感情的にはしっくりこなくいのですが、とりあえず置いておくべきですね。
仮に借地のままでは、信用のならないRCが所有するのも不安が残りますよ。

「敷地:所有権および借地権」という物件が、幾つか検索で引っかかりました。
これは、tamaさんの書かれた「所有権希望者、借地権希望者それぞれの占有面積比率で分筆し、
希望する権利を得る」とは、違うのでしょうか？

それと、重要事項説明書を見たら
【土地　分譲後の権利】
　　区分所有者全員の占有面積割合における敷地利用権
　　【所有地　別表(1)記載割合の敷地利用権（所有権）を有する】
　　【借地　　別表(1)記載割合の敷地利用権（借地権）の準共有持分を有する（登記なし）】
と有りますが、敷地利用権＝借地権　のことなんですか？　（無知、バレバレ・・・）

【所有地　別表(1)記載割合の敷地利用権（所有権）を有する】は、どういうこと？


今更ですが、営業に確認された方教えてください。

説明会と言っても、あの程度でしょう。
そんなに対応悪かったかな、と思いますが。質問も二人だけ。
宅建業者でもある訳だし、言えることは限られますよね。
だから期待していませんでしたし。
聞きたいこと、もっと突っ込んだ事は直接担当者に聞かなければ駄目ですよね。
（担当者によるかな。）私は担当者と話が出来ればと思っていきました。
裏事情を聞こうと思ったわけではないですよ。

反対されている方達にはもっと突っ込んだ説明（？説得？）になるのでしょうけど。
あの後、反対派の方への説明会があったんでしょうね。

地代が高いのでは？と言う疑問もあるようですが、今更地代が高かったかどうかは、考えたくないです。
どうにもならないのだし。

担当者の話では、１３３世帯のうち約５０世帯はお任せ、つまりどうにか所有権で
やって欲しいと言う事で欠席。約８０世帯は説明会に出席。
残り反対派は３〜４世帯みたいですね。
事情は色々でしょうが、資金的には支払総額は下がるはずなのに反対とはよくわかりませんね。
高齢の方などは、また事情が違うのでしょうけど。

全員の同意がなければ、所有権の取得ができないのは、不動産登記法で区分所有建物の登記で
まず、建物の一棟についての権利関係を登記をしなければならないからだと思うけど。
思いつきなので、違っていたら失礼。

RCの他マンションでも一部借地権というのはよく見受けられますが、こういった話は過去にあったんでしょうかね？
近隣ですと西日暮里とか現在販売中の田端も一部借地権だったような気がしますが・・・。

反対している方の理由がよく分かりませんが・・・

所有権は取得できるものと考え、建物見学会やオプション会に目を向けます。

分譲マンションにおいて、建物と土地は切り離して売却できない
ということは、借地権を希望している人には、RCが所有して貸す
ことは恐らく無理ですね．．。
http://www.re-words.net/japan/sub.php?n=873

一時的に100万円程度の出費が増えますが、
地代のことを考えたらすぐに取り返せます。
また、現時点では、自分が住めなくなった際、賃貸に出すことしか考えていない方も
将来的に売却を検討する状況になるかもしれません。
そのとき借地権は必ずネックになると思います。
いざというとき、借地だったら実質「貸す」以外に選択肢がないけれど
所有権だったら「売る」という選択肢も増えます。
反対されている方には、これらの点をもう一度
考え直していただけたらと思います。

信用のおけないRCが土地を所有するものなんだか気が進まないですし．．。

もし、借地権のままと言うことになったとき、
多数決ではなく、反対した何人かの人の為に
当初の契約になったことになりますよね。

私たちは、買うときに借地権に最後まで抵抗があったので
購入を考えたのですがあの立地にひかれて購入しました。
売るときに、リスクがあるのは当然ですし今回の話は
すごく魅力的だったのです。
住み始めてから、「誰が反対したのか」と言うような犯人探しに
ならないと良いですけれどね。
今、反対している方は2〜3人、賛成だけれどコスモスの
やり方に感情的にもつれている方が数人と言う風に
説明会の席で感じましたが・・・・・

所有権の人と、借地権の人が混在する方法は
行法上、駄目なんだそうです。
東京都の宅建指導課というところに相談に
行って聞いてきました。コスモスの贈ってきた書類を見てもらいましたが
「読んだ限りでは購入者に不利益になるとは思えない」と
言うのが都庁の方のご意見です。

リクルートから独立してこの先どうなるのか分からない
コスモスが土地を所有と言うのが一番不安です。

都庁にも判断できる人いたんですね〜。
RCの問題ではないでしょ。説明会で言っていたように、
皆さんの利益になる事を一番に考えているでしょぉ。私はそう思いますが。。
RCに裏切られた時は。。。責任を取ってもらいましょう。
理不尽な事は言いません。ご協力願います。

今回は当然。。当事者の利益、不利益とかの問題ではないですよね
資金繰りの問題ですからね。。。。
私も借地権には正直抵抗ありましたよ。
マンションの借地権込みの物件相場なんてないでしょ？
売却時はたたかれるな、と覚悟してました。
ですから、私自身賃貸しか考えていませんでした。