コスモシティガーデンズ東京EAST

手付金の件について、デベ勤務の友人に聞いたところ、リクルートコスモスに確認する必要はあるけれど、既に契約（借地権での）を
取り交わしているので、９９％無理だろうとの事でした。

手付けの件は仕方ないでしょうね。
162さんの言うとおり借地権の契約は生きていますから。

皆さんの言うとおり、リクルートコスモスこそ安全で安心であるという証明をする必要があると思います。
かといって入居が遅れていいかというと、学校などの問題もあるので入居者毎に事情があるでしょう。
私も、子供の保育園の関係で入居が遅れると正直困ります。
契約やスケジュールはそのままで、別の会社での最終検査が落としどころでは？

所有権問題が解決したら今度はこの問題、
入居前からやれやれです。
私も、第三者で安全性を証明してもらいたいと思いますが
リクコスのマンションはここだけではないし、入居している
物件も含めてどこもそれをしてもらいたいと思うのは
当然ですよね。そうなるとＴＶの報道ではその検査機関が
もう、パンク状態で１０ヶ月くらいは新しい調査を受けいれる
余裕がないのだとか、それに出来てしまっているマンションは
赤外線などを当てて鉄筋の状態を確認するようですがそこまでの
調査となったら１件あたり２〜３００万かかるようです。
安く早く引き受けるような会社だとこれはこれで又、心配ですしね。
コスモスの売ったマンションがいったい何棟あるのか分かりませんが
リクコスの人が安易にすぐに検査をしますよといわないのも
理解は出来ます。
ただ、悪いようにはしないでくれることを希望するしかないですね。
甘いでしょうか？

>162　そうですよね。解約すれば手付けは、戻らないですよね。すでに契約してますからね。
１００％無理でしょう。流し。

基本的にRCを信用したいとは思いますが、160の方も書いているように特約条項を付けさせるべきでしょうね。
RCが自信ある（？）なら特約条項付にしてくれていいのではないかと思いますが。

構想計算やる建築事務所が勝手に偽造するかな。するかもしれない・・・!?

ちなみにどこが構造計算やってるんでしょうか？どなたか書き込んでいますか？

明日の再契約会では建築確認（再検査）の話はあるんでしょうか・・・？

>162

無いようだったら、あるいは購入者の立場に立たないことを言うようだったら
再契約の判子を押すのをやめよう（保留）と家族と話し合いました。
たとえ、再審査で３月入居が出来なくとも、生命の安全を確保することが第一優先だと
考えます。お子さんの学校の事とかあるとは思いますが。

入居が始まってからでは、ますますリクコスの対応が悪くなるばかりだと思います。


コスモガーデンズ所沢の書き込みでは、キャンセル話も出ています。
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39235/

どうもリクコスは会社として積極的ではない。

担当さんの話では再検査をするそうですよ。
ほかのマンションを買った友達と比べるとコスモスは
対応が早いほうだとおもいます。
友人のところは手紙ひとつ来ないといっていました。

１６８さん

どこの検査機関でやるのか　お聞きになっていますか？
引渡しは延びないのですか？
再検査したら　３月には間に合わないと　聞いていたものですから・・・

社名までは聞きませんでしたが構造専門の調査機関に
依頼すると聞きました。
明日、詳しい話があるのではないでしょうか？
決定事項と聞きました。
詳しく聞きたいとお願いしたのですがお客様平等の
考えから皆さんいっせいに広報するような話でした。
その辺は信頼が感じられました。

１６８／１７０さん

情報ありがとうございます

これで明日の所有権変更の再契約もできて　すっきりとすると良いですね。

再検査の実施ということですが、定義・内容を確認しないといけないですね、明日は。
・イーホームズ以外で建築確認をやり直すのか？
・建築確認番号が変わるのか？
・単に書類上で構造強度を再確認するのか？
・第三者とリクルートの関係は？（関係会社でしたら意味ないですよね）
・住宅性能表示制度を利用すのか？
等々きちんと説明してもらえることを期待します。

疑問はどんどんぶつけてみましょう！！

所沢情報です。

164: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/02(金) 23:54
コスモスホットラインにメールしてみましたよー。
レスは速攻というわけには行かないようでしたが
火曜の夜に出して、金曜の23時過ぎにきました。

念のため別の構造専門機関で構造計算書等の
構造設計図書の再確認を行うっていう内容で
した。

163さんが提供してくださった情報も参考に
させていただいて、みんなで本当にすっきりして
新しい生活にはいりたいですね！！

お互いにがんばりましょう！！

これから再契約会に行きます

所沢情報です　我々も同様でしょうか


165: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/03(土) 11:46
皆さんも届いているかと思いますが、
たった今、リクコスから別機関による再検査の連絡が
速達で届きました。東京ソイルリサーチという会社です。
この会社のプロフィールます。とりあえずひと安心ですね！！


166: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/03(土) 11:48
この会社のプロフィールます。
→この会社のプロフィールも同封されています。

本日、16時半からの再契約会に出席してきました。

前もってTELで営業の方と話もして、再検査に関しての説明があることを聞いていましたが、何ともその説明は準備不足で、納得のいくものではありませんでした。色々と質問、意見、要望などが出て、紛糾（？）しました。

建築確認を別の機関にて行う予定はどうもなさそう。
つまり建築確認番号は今のまま。
資産価値のこともあるので、建築確認を別の機関でやってほしいのですが・・・。

完了検査は、イーホームズの認定が取り消された場合は、前例がないので今のところどうなるかは分からない。

東京ソイルリサーチによる再検査は、結果の報告はするようですが、物件の安全を保証する公式な文書の作成については、具体的な説明はされませんでした。

以上のことは、質問をして初めて明らかになったことでした。残念ながら、資産価値が下がらないように積極的な動きをしてくれる様子は伺えませんでした。

充分な理解を求めようとしないまま契約を進めるリクコスの姿勢に厳しい意見も出て、その場限りの応答に対して議事録を出すように要求もありました。
議事録は全員に送られるとのことです。

また、何人かの方は、再契約に関しては保留されたようです。

1回目、2回目の皆さんは、どんなやりとりがありましたか？
（営業の方は、質問などなかったと言っていましたが・・・。）

３回目の出席者です

質問・意見をされていた方々は　年配の方でしたが　資産面のことを考えると
もっと若手の方から　質問があるのかと思いました
私達（３０代です）は質問も意見もあの場では出しませんでしたが　帰ってきて
ちょっと反省・・・
資産面に関していえば　eHomesの建築確認番号は敬遠したいです
もし私達が買い替えを考える時は　何処の検査を受けた物件であるか
確認しますもの・・・
その点から言えば　リクコスの方は　質問の中にもありましたが
全く売り手の考えしかないことは　私達も感じていました
この業界をみたような気がしました
正直安心して住めるような環境を作って欲しいですが
望み薄なのでしょうか？

リクコスさん、今からでも信頼を取り戻せるアクションを見せて下さい

３回目で質問があった文章、いくら読んでも意味が分かりません。
「当社の厳しい自社基準より地震時の水平力が通常の1.25倍で作用すると仮定して構造計算した、強固なRC造の建物です」

自社基準は？
自社基準より何なの？
Qu/Qunとの関係は？

それと構造設計会社の方をはじめ、初めてこの文章を見たようで、本当なのか信じられません！

３回めの出席者です。　建築用語や数字の説明は全く理解できませんでした。
それより『うちのマンションは絶対安全だ！心配いりません！』と言い切ってほしかった。
リクコスの説明も不足していたとは思いますが、『どんな魂胆だ！』とキレていた人や最前列の
年配者には正直あきれました。

>179
私も同意見です。
キレないでもっと論理的に話をすることが出来ないのかなぁ
と不思議に思いました。
コスモス側に不備があるのは私も感じましたが、あのような
喧嘩腰で殺伐とした会になると、コスモス側よりむしろ
これからあの人たちと一緒のマンションなのか・・・・という
気持ちになりました。
結局コスモスを信頼することが自分にとっても気持ちのいい新生活を
迎えることが出来ると思って、先日の会である程度納得しています。
それというのもマンションの価値は住んでしまえば下がるのが当然で、
何百年ももつ代物でもないし、売却する予定もないので
資産資産と声高に叫んでいた人たちとは一線を画しているからかもしれませんが・・・。

ソイルリサーチさんに構造設計図書の再検査をしてもらったとしても、
イーホームズの建築確認番号が変わらないうえ、
正式な確認済文書を個々人に宛に出してもらえるかも分からないなら、
何のための再検査だろうと思います。
かといって手付金を放棄する勇気も無く昨日は判を押してきてしまいましたが、
はたしてこれでよかったのか考えてしまいます。。。
来月には金銭消費貸借契約があるので、
この前までにはせめて、再検査の結果も出て、
その証拠となる文書を発行してもらえることが決まっていて欲しいです。

私も177さん同様、無質問でしたので、あまり大きなことは言えませんが・・・
午前中の方はあまり突っ込んだ話が無かったようですが、私は３回目でしたので
個人的にはやり取りを聞けて良かったと思っています。
キレた（失礼！前の方の表現を使わさせていただきます）とは言いますが、私は
当然だなと感じました。論理的に話せないリクルートには、あのような言い方が
一番効くかもしれません。リクルートがなぜ怒った方がいたかを理解して欲しい
です。私はリクルート側の対応（説明を切り上げて再契約に移ろうとする）には
キレはしませんでしたが、図面を持って来ていないと言ったと思ったら、図面が
出てくるし、何だか隠し事をしている、正直に話していないと感じました。
結局「この程度の会社なんだ」という。もう諦め気分で再契約をしました。
そういう意味では、発言された方と気持ち的には同じかもと思っています。
所沢の物件の書き込みなどを見ると、リクルートとして一律に対応策を決めてい
るようで、あの場では色々な文書の発行をするようなことを、担当者は言ってい
ましたが、突っ込まれたのであのように言った感が否めません。
私は実際に文書が発行されるまで信頼できない気持ちです。残念ながら・・・
無言の抵抗者（あきらめた）もいたことをご理解頂けたらと思います。

教えて下さい！コスモガーデンズ所沢の掲示板を見てきたら、

>>亀有は、設計住宅性能評価、建設性能住宅評価すら無いのでした・・・。
マジですか？う〜〜〜んっ。

って書いてありました。設計・建設性能住宅評価を今から取るって無理なんですかね？

有るとばかり思っていました・・・

イーホームズ検査物件である我々の物件も耐震性の全棟検査になるのかな・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051204-00000001-yom-pol

国が４８検査機関を格付け、問題審査は全棟検査実施へ

　政府は３日、マンションなどの耐震強度偽装問題に関連し、年内に実施する民間の指定確認検査機関の立ち入り調査の結果を踏まえ、国指定の４８検査機関の評価をランク付けしたうえ、問題のあるランクの検査機関が審査した全国のマンションなどについては、耐震性の全棟検査を国の責任で実施する方向で検討に入った。

　また、不適切な審査が判明した検査機関に対しては、速やかに指定を取り消す行政処分を行うなど、厳しい対応を取る方針だ。

３回目に出席しました。

もともとは、一部借地権の契約をすべて所有権にするための再契約会だったわけですよね？
ということは、すでに契約しているわけですから、今さら何を言っても・・・と思いながらやり取りを聞いていました。
知ってしまったために、何か言わずにはおれない人たちが騒いでいるだけで、
もしこういった問題が起こらなければ、
昨日は所有権を取得することができてよかったよかった（笑）の会になるはずでしたから。

結局、リクコスの対応云々というところでNoisy Minorityの人たちが文句を言っているだけで、
大半の人たちは冷静に対応していたと思いますよ。

確かに、あんなにキレる人たちが同じ屋根の下に暮らすかと思うと気が滅入る部分はありますけどね。

再契約会に参加し、そして皆さん方の意見も拝見させて頂いて、感じた事を書
かせて頂きます。

リクルートさんも、この掲示板を見ていらっしゃるようなので、まずリクルー
トさんへ

「私たちの造るマンションは安全です！万が一、不備があったとしても保証し
ますので、ご安心下さい！」という言葉が最後まで聞けなかったことを非常に
残念に思います。
色々質問や要望を述べられた方たちも、黙って聞いていた方たちも、その言葉
を待っていたのだと思います。その言葉が聞けない限り、いくら説明されても
説得力を持たないと感じましたよ。

２点目は、再契約会と偽造問題に対する説明会は切り離すべきでしたね。
再契約も大事なことですが、きちんと説明の場を先に設けて理解を求めてから、
再契約会を開催した方が良かったと感じました。


次に、契約者の皆さんへ。
私は、質問や意見が数多く出たことに対しては、良かったと思っています。同
じ事を考えていらっしゃる方がいるという確認ができました。
それよりも、逆に質問が出ない状況だったらまずいなと考えていました。
というのは、私は今まで数軒のマンション暮らしをしていましたが、総会等で
規約変更があった際に、何も意見も出ずに規約変更がまとまったマンションで
は、合意が得られたはずの規約変更が守られず、結局荒れてしまったことを数
度経験しています。
議論すべき時はきちんと意見を述べて、決まったことには従うということは、
必要なことだと思います。

「喧嘩腰で殺伐」「キレた」「これからあの人たちと一緒のマンションなのか」
「キレる人たちが同じ屋根の下に暮らすかと思うと気が滅入る」というのは、
とり方の違いですので、ここでは置いておくことにしても、私はきちんと意見
を述べられる頼もしい方たちがいらっしゃると思いました。

ちょっとズレちやうかもしれませんが　駐車場の再アンケートを取る位なら
イーホームズの建設確認番号を　別の機関で取り直すことを希望するかとか
ＲＣに望むことを聞くとかのアンケートを取って欲しかったなぁ
いったい　最初の駐車場希望アンケートは何だったのかしら・・・

ところでマンション南側の土地がだれかに購入され6階だての建物ができるのっていつからわかってたのかなぁ
5階ぐらいから下の一部の方は日当たりは期待できませんね。
道路が近くてうるさいと言われても環七沿いならば日当たりは確保されるのかな

今思い起こすと　夏の時点で営業に「周りの状況」を聞いた時には　明確な返事ではなかったです
その時は　お隣の駐車場が気になったのですが
環七沿いも真南が6階建てになると　影響出ませんか？


ちなみに　建設予定地は商業地域　Ａ棟（14階）Ｂ棟（15階）は準工業地域
Ｃ棟（9階）は第1種住宅地域ですね

4:30の出席者です。
私達はリクルートさん信頼して再契約をしてきましたが、今日会社から帰って、
この掲示板を見てびっくりしました。

あの時、司会の営業課長さんは、質問に対して「図面はない」と言ったのに、
別の方が図面を出してきましたね。オイオイとは思っていたのですが。

同じ営業課長さん、「今までの２つの会で質問はなかったのか？」という質問に、
「なかったです」と仰いましたよね。
「へぇ〜質問無かったんだ。こんなの我々の会だけなんだね」と妻と話していました。
ですが・・・！！！
176さんが書かれたように、実際には有ったのですね。
どういうことですか？
リクルートさんを信頼して再契約した自分がお人よしだったのですか？

また、あの場で議事録を求めた方たちがいました。
そこまでする必要ないだろうと思っていたのですが、今になってその方たちが
考えていたこと、何故議事録を求めたのかが分かったように思えます。

それともうひとつ。
今回重要事項として188さんが書かれている件が追加されましたが、
もし所有権へ移行の件がなかった時は、我々に示されることは無かったのではと、
考えてしまいます。

その位、信頼感が不信感に変わってきています。
キレたと書かれている人もいますが、言い方はともかく、今は追求してくださって、
良かったと思います。

我々の会で未回答のこと、ちゃんと答えてください。
議事録も出してください、約束どおりに。。。

長々とゴメンナサイ。　書かずにはいられなかったもので。。。

↑当然の要求だと思います。

あの6階建てのビルの件、Ｊ、Ｉ、Ｈあたりはかなり影響あるでしょうか・・？
該当する階に越す予定なので、説明会のときはこっちの件も気になってしかたありませんでした。
確かにすぐ隣の土地ではないのですが、多少離れていれば、それなりに日当たりは確保できるものだろうか。
まあ平日の昼間はほとんどいないので、そんなに気にならないかなと思いつつも、がっかりしました・・・。

アリオ亀有が随分できてきましたね。
駅前のイトーヨーカドーはどうなるのか御存じの方はいらっしゃいますか？
噂では食品と雑貨は残って、他の部門はアリオに移り、空いた階には
ビックカメラかヤマダ電気かTUTAYAが入るという情報があるのですが、
まだ確かな事は分かりません。
アリオにはでっかくイトーヨーカドーの文字がありましたが・・・。
完全移転するのでしょうか？
情報求む！！

６月に完成するリクルートコスモスの契約をした者です。皆様のご意見を読ませて頂き参考のなっています。
契約したとたん、今回の事件で何をどうすればいいのか・・・
イーホームズを変更するとの文書は届きましたがその後はどんな対応があるのか不安。
手付金を返金してもらっての解約は無理なんですね？
設計はコスミックエンジニアリング、構造設計は市川設計事務所と聞いています。
イーホームズが関わっていたことで資産価値が下がる・・とか全く気がつきませんでした。
壁の厚さ、床の厚さ、階高、仕様などは問題がないように思いますが肝心の耐震構造に問題
があるかも・・・なんて本当に予想外です。考えてばかりいないで行動するべきでしょうね。
ところでひとつ教えて下さい、再契約という言葉が出ていますが何のことでしょう？それから
みなさんのご契約されたマンションは偽装事件に関して説明会があったのですか？

>194
全レス読んでから質問しろ
外部の人間ならそれぐらいするのが礼儀じゃないのか？

あのー釣られたかもしれませんが・・・
上３つの書き込み、名前が全部「匿名」なのですが・・・
どうして「匿名さん」ではないの？
名前に何か入れない限り、「匿名さん」のはずですが・・・

名前に匿名と入れているから匿名になるんでしょ。

>> 178
> ３回目で質問があった文章、いくら読んでも意味が分かりません。
>「当社の厳しい自社基準より地震時の水平力が通常の1.25倍で作用すると仮定して構造計算した、強固なRC造の建物です」
====
により　でしょうか・・・

住まいサーフィンに掲示されたQu/Qunの値がアップされています

資産価値と安全性を別個に議論した方がいいのかなと最近思います。
（全て問題なければ、もちろんイコールですけど）

構造計算を行う方々の掲示板で書いてあったことですが、
「きちんとした構造計算に追加で鉄筋を入れると数値が基準を満たせなくなることがある」
というスレッドへ以下のような返答が書いてありました。
「小梁ならともかく、大梁だとバランスが崩れてしまう」、
「仮に施工会社の方が善意で余った鉄筋を入れると、構造計算値の低い建物ができる可能性がある」

つまり、構造計算の再計算に問題なかったとしても、
施工会社がいい加減だと欠陥住宅になりうると私は理解しました。
再計算や第3者機関への変更を求めるのも重要ですが、可能な限り建物を確認すべきだと思います。

4時半からの契約会で、最前列の方が「構造クラック」があったと指摘していましたので、
内覧会で各自の部屋内だけでなく、共用部、廊下やバルコニーをチェックできればと思います。
複数の人間（もちろん建物をある程度見られる方）がチェックすれば安全性はそれなりに保証されると思います。
つてがある方は建物を見られる方を同行してもらいませんか（私は1級建築士の方に依頼しました）？

１９４です　１９５さんへ。ずいぶん乱暴な言い方をなさるのですね。
レスは全部読みましたが思い込みをしていてはまずいと思っておたずねしたまでです。
今　私が知りたいのはリクルートマンションの安全性とその取り組みです。少しでも安心して購入・入居するために
情報が知りたいのです。はっきり言えば周辺環境やデザイン、機能性はその次の問題と思っています。
その為に他の方々がどんな行動を起こされているのか、知りたかっただけですし、もしかしたら皆様に情報を
流せる立場にもなれるのではと考えていますが　このように乱暴な言い方をされては・・これで失礼いたします。

↑仰るとおりです。
ここでは責任をもって、発言することが最低限のマナーですよね。
常識の無い方の発言など気にせず、参加してください。

↑ありがとうございます、救われた思いです。そうですね、気持ちを切り替えて、アクション起こしてみる
つもりです。何か新しい情報ありましたら書き込みさせて頂きます。

↑そうです、なにか情報あれば教えてください。

>194
きちんと全部読んでいるなら再契約が何を意味しての再契約なのか、
偽造事件に関してはその再契約会の時に説明があった事等は書いてあると思うが・・・・。
いったい何を読んだのでしょう？

>4時半からの契約会で、最前列の方が「構造クラック」があったと指摘していましたので、

4時半の回ではなかったので、これは初耳です。
本当に構造クラックがあったのですか？建築見学会で発見したものでしょうか？？
そして、それに対するリクコスの回答はどうだったのでしょうか？？
気になりますので教えてください。

見学会で発見したそうです。斜めに入ってたって言ってたかな。
現場で施工会社の人に言ったら「大丈夫ですよ」って言われたからスルーした
みたいな事言ってましたね。
その発言を聞いてコスモスも建築設計の人も大慌てで一時パニックになってました。

確か建築途中で一回大きな地震がありましたよね。
そのせいかなとも思いますが、真偽の程は分かりません。
その発言した人が少しうさんくさい感じでしたので・・・・証拠もないし・・・。
今頃になって管理は２４時間じゃないの？とか、
契約する前に確認してるはずの事を今更言ってました。

コスモスは施工会社に確認します。と言ってその場は終わりました。
発言者は正直あやしい人でしたよ。

本当にそうです。
クラックを見ていない人にとってこれほど不安に駆られる事はないです。
確かな証拠もなく、不安にさせるだけさせておいて・・・・。
なんなんだって感じです。

あ

9月頃、リクコスから届いた施工レポート（躯体編）の写真を見ると鉄筋の本数が、
テレビで報道されていた構造偽造マンションより　しっかりと入っているのが見てとれましたが、
やはり、第三者による耐震性の安全確認はして欲しいですね。
　次回の施工レポートVol2は、10月に発行する予定と書かれていたのですが、
皆さんのところには届けられているのでしょうか？

そういえば施工レポートvol.2は届いてないですね。所有権云々があったからでしょうか。