コスモシティガーデンズ東京EAST

リクルートコスモスから姉葉とは取引がないという手紙がきました。

よかったーーーー。所有権獲得決定だそうです。
これで無事ひっかかるものもなくなって、明るい未来を待つ事ができますね。
ご近所付き合いもギスギスしなくて済むかと思うとほっとします。
あとは耐震設計について詳しく調査してもらいたいです。
とにかく皆さんおめでとう、そしてありがとう。

それは良かったです！

>>143
何を根拠に？　電話ですか？

他の人はどうですか？　連絡ありましたか？

144＝143の自作自演？ 126＝127もですよね　(ーー;)

おおそれはよかったです！

>145
127=143ですが、自作自演する程暇じゃないですよ。
根拠無しで断定するのはやめて下さい。
電話で確認しました。
明日には書類が郵送されるとの事でした。
素直に喜ぼうね。

昨日は姉歯の件しかRCの手紙に入ってませんでしたので所有権は？
と思ってましたが電話確認だったんですね。

私も自作自演するほど暇ではなく・・・

所有権確定は嬉しいことなので書類が届くのを待ちたいと思います。

リンク間違えました
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39235/
の１１５

初めて書き込みさせて頂きます

先週　リクルートから送られてきた手紙で　まずは一安心と思っていたのですが

イーホームズの検査事務が　あてにならないようですし　読売に書かれていたように

取り消し処分になったらどうなるのか　とか　夫とは話していました


それに加えて　コスモガーデンズ所沢での　リクルートの対応についての書き込みを

読むと　リクルートは積極的な対応ではないようで　不信感を覚えるようになりました


別の掲示板システムに書かれている方のように　私たちからリクルートへ積極的に働きかけるのが

良いのでしょうが　素人の若い私たちでは　言葉は悪いですが　なんだか丸め込まれてしまう

気がしています


皆さま方は　もう既にリクルートへ　何らかの問い合わせや　要求を出されているのでしょうか？

このまま　土曜日の再契約をして良いのか不安だと　昨晩も話していました


どうすれば良いのか　皆さまのアドバイス頂けたら　うれしいです

再契約しなければよいんですよ。リクルートとしては再検査すれば、

余計に費用がかかるのですから、簡単に再検査しますとは言えないのは

当たり前だと思います。でも少なくとも、私としては安心できない所には

住みたくはないので、再検査しないのなら手付金を返してもらって、違う

物件を探さざるを得ないと思ってます。

リクルートとしても、現時点で空きが出て、また販売を始めるリスクは犯し

たくないでしょうから、応じるのではないかとは思ってますが。

早速ありがとうございます

書き込みが殆ど無いので　心配しているのは　うちだけなのかなぁ　と思っていました

152さんは「再検査しないのなら手付金を返してもらって」と書かれていますけれど

私たちの認識では　現時点では既に契約をしているので　手付金は放棄せざるを

得ないのでは　話していたのですが。

今回のようなケースの場合は　手付金は戻るのでしょうか？

おそらくは戻るのではないでしょうかね。現時点の契約内容では契約はしてますが、
所有権の契約はまだですから、申し込みのレベルに戻ったのではないか思ってます。
所有権の契約が終わってたら、戻らないのかなーとは思いますが。
せっかく皆さんが所有権に賛成したのですから、出来ることなら住みたいのですが、
命には替えられませんからね。

詳しいことは、専門家ではないのでわからないですが、今回は社会現象にもなってる
部分はありますから、逆に会社としての姿勢を問われる形にもなるのではないかと
思ってます。再検査しないということは、不安なまま住んでくださいということですよね。
これをこちらからの一方的な解約と言って、手付金が戻ってこないのなら
そのような姿勢の会社からは、むしろ買いたくもありませんし。
そんな会社ではないと思ってるのですが・・・。


ただ、再検査して安全なら住みたいんですよね・・・。
後は信頼して待つしかないかなー。

引渡し前だから再検査の必要はあると思います。

RCで何物件が該当するのか分かりませんが、内覧会同行業者に同行依頼する時にも関係しそうな話ですし。

土曜日の再契約会時ではなく、リクルートに問い合わせた方がいいのかなぁ。

再検査がないと　みなさん　やはり不安ですよね
でも　今までのリクルートとのやりとりや　このサイトでの他物件の様子を見ると
ガンガンこちらから言わないと何も発生しないのかと思っています
それも　個別対応で・・・
一律に情報を流すことも　所有権のことのような内容でないとしないようですね
そのような業界なのですね

言い方はあまり良くないですが　言ったもの勝ちみたいな感じを受けるのは私だけでしょうか？
せっかくこのような情報交換の場があるのですから　再検査情報や手付金返却に関する情報を
お持ちの方は　是非情報提供をお願いします

コスモガーデンズ所沢の書き込みより
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39235/

124: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/29(火) 18:53
再検査をしてしまうと、2月の入居ができなくなってしまうとの事ですよ。
(入居者の立場からすると2月に間に合わなくても安全な方がいいのですけどね・・・)
最終検査をイーホームズではなく別の調査機関に依頼する事も検討中だとか。。。

再検査の費用ってどのくらい掛かるものなのでしょうか？

先日電話で再検査について聞きましたが、やはりリクルートコスモスとしてもなにかしらの
対応はしていきたい意向はあるものの、具体的にどうするかといった話までには至っていない
とのことでした。
我々は自分のマンションのことだけ考えればいいのですが、コスモス側としては今まで竣工済みの物件
についても改めて再検査の要望があった場合についてどうするかとか、いったいどの機関に再検査を
依頼すれば信頼できるのかとか、費用の問題しかり・・・・。
あまりに抱える問題が多すぎて手が回らないといった感じでした。
なんとかしたいけど、何もしない。
って感じで済んでしまうのではないでしょうか。
今まで築いてきた実績を信じていただきたいとも言ってましたね。
もちろん、信じているからこそここまで来ているのですから、問題は信頼性うんぬんでは無く
きちんとした第三者による正確な検査の結果が知りたいとは言ったのですが・・・。
なんとも端切れの悪いやりとりでした。
自分にも知識が無いのでもっと言い様はあったのかも知れませんが・・・・。

週間朝日には、このような問題が発生した場合、きちんと解約できて物件の代金や
諸経費を含めて全て支払う特約を契約時につけさせるべきと書いてありましたが．．．。
それもなかなか難しいことだと思っています。

>160番さん
自分もそう思います。コスモスさんも所有権の問題がメドがついたと思ったら
今回の件がでてきて。。。自分たち購入者も正直どのようにしてよいのは戸惑っているぐらいですから。。
これだけ世間や物件購入者からの注目があつまっている中、コスモスさんがこの問題に対してどのような対応、説明も
含めて行っていくのか。コスモスさんも大変な状況かと思いますが、逆にこういう大変な時こそ、その会社の力量が試されるのかなぁと思います。
信頼はしたいですが、言葉やその場限りの対応ではなく、信頼性を裏付けるような対応をぜひ期待したいのですが。。
難しいんでしょうかねぇ。。

手付金の件について、デベ勤務の友人に聞いたところ、リクルートコスモスに確認する必要はあるけれど、既に契約（借地権での）を
取り交わしているので、９９％無理だろうとの事でした。

手付けの件は仕方ないでしょうね。
162さんの言うとおり借地権の契約は生きていますから。

皆さんの言うとおり、リクルートコスモスこそ安全で安心であるという証明をする必要があると思います。
かといって入居が遅れていいかというと、学校などの問題もあるので入居者毎に事情があるでしょう。
私も、子供の保育園の関係で入居が遅れると正直困ります。
契約やスケジュールはそのままで、別の会社での最終検査が落としどころでは？

所有権問題が解決したら今度はこの問題、
入居前からやれやれです。
私も、第三者で安全性を証明してもらいたいと思いますが
リクコスのマンションはここだけではないし、入居している
物件も含めてどこもそれをしてもらいたいと思うのは
当然ですよね。そうなるとＴＶの報道ではその検査機関が
もう、パンク状態で１０ヶ月くらいは新しい調査を受けいれる
余裕がないのだとか、それに出来てしまっているマンションは
赤外線などを当てて鉄筋の状態を確認するようですがそこまでの
調査となったら１件あたり２〜３００万かかるようです。
安く早く引き受けるような会社だとこれはこれで又、心配ですしね。
コスモスの売ったマンションがいったい何棟あるのか分かりませんが
リクコスの人が安易にすぐに検査をしますよといわないのも
理解は出来ます。
ただ、悪いようにはしないでくれることを希望するしかないですね。
甘いでしょうか？

>162　そうですよね。解約すれば手付けは、戻らないですよね。すでに契約してますからね。
１００％無理でしょう。流し。

基本的にRCを信用したいとは思いますが、160の方も書いているように特約条項を付けさせるべきでしょうね。
RCが自信ある（？）なら特約条項付にしてくれていいのではないかと思いますが。

構想計算やる建築事務所が勝手に偽造するかな。するかもしれない・・・!?

ちなみにどこが構造計算やってるんでしょうか？どなたか書き込んでいますか？

明日の再契約会では建築確認（再検査）の話はあるんでしょうか・・・？

>162

無いようだったら、あるいは購入者の立場に立たないことを言うようだったら
再契約の判子を押すのをやめよう（保留）と家族と話し合いました。
たとえ、再審査で３月入居が出来なくとも、生命の安全を確保することが第一優先だと
考えます。お子さんの学校の事とかあるとは思いますが。

入居が始まってからでは、ますますリクコスの対応が悪くなるばかりだと思います。


コスモガーデンズ所沢の書き込みでは、キャンセル話も出ています。
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39235/

どうもリクコスは会社として積極的ではない。

担当さんの話では再検査をするそうですよ。
ほかのマンションを買った友達と比べるとコスモスは
対応が早いほうだとおもいます。
友人のところは手紙ひとつ来ないといっていました。

１６８さん

どこの検査機関でやるのか　お聞きになっていますか？
引渡しは延びないのですか？
再検査したら　３月には間に合わないと　聞いていたものですから・・・

社名までは聞きませんでしたが構造専門の調査機関に
依頼すると聞きました。
明日、詳しい話があるのではないでしょうか？
決定事項と聞きました。
詳しく聞きたいとお願いしたのですがお客様平等の
考えから皆さんいっせいに広報するような話でした。
その辺は信頼が感じられました。

１６８／１７０さん

情報ありがとうございます

これで明日の所有権変更の再契約もできて　すっきりとすると良いですね。

再検査の実施ということですが、定義・内容を確認しないといけないですね、明日は。
・イーホームズ以外で建築確認をやり直すのか？
・建築確認番号が変わるのか？
・単に書類上で構造強度を再確認するのか？
・第三者とリクルートの関係は？（関係会社でしたら意味ないですよね）
・住宅性能表示制度を利用すのか？
等々きちんと説明してもらえることを期待します。

疑問はどんどんぶつけてみましょう！！

所沢情報です。

164: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/02(金) 23:54
コスモスホットラインにメールしてみましたよー。
レスは速攻というわけには行かないようでしたが
火曜の夜に出して、金曜の23時過ぎにきました。

念のため別の構造専門機関で構造計算書等の
構造設計図書の再確認を行うっていう内容で
した。

163さんが提供してくださった情報も参考に
させていただいて、みんなで本当にすっきりして
新しい生活にはいりたいですね！！

お互いにがんばりましょう！！

これから再契約会に行きます

所沢情報です　我々も同様でしょうか


165: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/03(土) 11:46
皆さんも届いているかと思いますが、
たった今、リクコスから別機関による再検査の連絡が
速達で届きました。東京ソイルリサーチという会社です。
この会社のプロフィールます。とりあえずひと安心ですね！！


166: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/03(土) 11:48
この会社のプロフィールます。
→この会社のプロフィールも同封されています。

本日、16時半からの再契約会に出席してきました。

前もってTELで営業の方と話もして、再検査に関しての説明があることを聞いていましたが、何ともその説明は準備不足で、納得のいくものではありませんでした。色々と質問、意見、要望などが出て、紛糾（？）しました。

建築確認を別の機関にて行う予定はどうもなさそう。
つまり建築確認番号は今のまま。
資産価値のこともあるので、建築確認を別の機関でやってほしいのですが・・・。

完了検査は、イーホームズの認定が取り消された場合は、前例がないので今のところどうなるかは分からない。

東京ソイルリサーチによる再検査は、結果の報告はするようですが、物件の安全を保証する公式な文書の作成については、具体的な説明はされませんでした。

以上のことは、質問をして初めて明らかになったことでした。残念ながら、資産価値が下がらないように積極的な動きをしてくれる様子は伺えませんでした。

充分な理解を求めようとしないまま契約を進めるリクコスの姿勢に厳しい意見も出て、その場限りの応答に対して議事録を出すように要求もありました。
議事録は全員に送られるとのことです。

また、何人かの方は、再契約に関しては保留されたようです。

1回目、2回目の皆さんは、どんなやりとりがありましたか？
（営業の方は、質問などなかったと言っていましたが・・・。）

３回目の出席者です

質問・意見をされていた方々は　年配の方でしたが　資産面のことを考えると
もっと若手の方から　質問があるのかと思いました
私達（３０代です）は質問も意見もあの場では出しませんでしたが　帰ってきて
ちょっと反省・・・
資産面に関していえば　eHomesの建築確認番号は敬遠したいです
もし私達が買い替えを考える時は　何処の検査を受けた物件であるか
確認しますもの・・・
その点から言えば　リクコスの方は　質問の中にもありましたが
全く売り手の考えしかないことは　私達も感じていました
この業界をみたような気がしました
正直安心して住めるような環境を作って欲しいですが
望み薄なのでしょうか？

リクコスさん、今からでも信頼を取り戻せるアクションを見せて下さい

３回目で質問があった文章、いくら読んでも意味が分かりません。
「当社の厳しい自社基準より地震時の水平力が通常の1.25倍で作用すると仮定して構造計算した、強固なRC造の建物です」

自社基準は？
自社基準より何なの？
Qu/Qunとの関係は？

それと構造設計会社の方をはじめ、初めてこの文章を見たようで、本当なのか信じられません！

３回めの出席者です。　建築用語や数字の説明は全く理解できませんでした。
それより『うちのマンションは絶対安全だ！心配いりません！』と言い切ってほしかった。
リクコスの説明も不足していたとは思いますが、『どんな魂胆だ！』とキレていた人や最前列の
年配者には正直あきれました。

>179
私も同意見です。
キレないでもっと論理的に話をすることが出来ないのかなぁ
と不思議に思いました。
コスモス側に不備があるのは私も感じましたが、あのような
喧嘩腰で殺伐とした会になると、コスモス側よりむしろ
これからあの人たちと一緒のマンションなのか・・・・という
気持ちになりました。
結局コスモスを信頼することが自分にとっても気持ちのいい新生活を
迎えることが出来ると思って、先日の会である程度納得しています。
それというのもマンションの価値は住んでしまえば下がるのが当然で、
何百年ももつ代物でもないし、売却する予定もないので
資産資産と声高に叫んでいた人たちとは一線を画しているからかもしれませんが・・・。

ソイルリサーチさんに構造設計図書の再検査をしてもらったとしても、
イーホームズの建築確認番号が変わらないうえ、
正式な確認済文書を個々人に宛に出してもらえるかも分からないなら、
何のための再検査だろうと思います。
かといって手付金を放棄する勇気も無く昨日は判を押してきてしまいましたが、
はたしてこれでよかったのか考えてしまいます。。。
来月には金銭消費貸借契約があるので、
この前までにはせめて、再検査の結果も出て、
その証拠となる文書を発行してもらえることが決まっていて欲しいです。

私も177さん同様、無質問でしたので、あまり大きなことは言えませんが・・・
午前中の方はあまり突っ込んだ話が無かったようですが、私は３回目でしたので
個人的にはやり取りを聞けて良かったと思っています。
キレた（失礼！前の方の表現を使わさせていただきます）とは言いますが、私は
当然だなと感じました。論理的に話せないリクルートには、あのような言い方が
一番効くかもしれません。リクルートがなぜ怒った方がいたかを理解して欲しい
です。私はリクルート側の対応（説明を切り上げて再契約に移ろうとする）には
キレはしませんでしたが、図面を持って来ていないと言ったと思ったら、図面が
出てくるし、何だか隠し事をしている、正直に話していないと感じました。
結局「この程度の会社なんだ」という。もう諦め気分で再契約をしました。
そういう意味では、発言された方と気持ち的には同じかもと思っています。
所沢の物件の書き込みなどを見ると、リクルートとして一律に対応策を決めてい
るようで、あの場では色々な文書の発行をするようなことを、担当者は言ってい
ましたが、突っ込まれたのであのように言った感が否めません。
私は実際に文書が発行されるまで信頼できない気持ちです。残念ながら・・・
無言の抵抗者（あきらめた）もいたことをご理解頂けたらと思います。

教えて下さい！コスモガーデンズ所沢の掲示板を見てきたら、

>>亀有は、設計住宅性能評価、建設性能住宅評価すら無いのでした・・・。
マジですか？う〜〜〜んっ。

って書いてありました。設計・建設性能住宅評価を今から取るって無理なんですかね？

有るとばかり思っていました・・・

イーホームズ検査物件である我々の物件も耐震性の全棟検査になるのかな・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051204-00000001-yom-pol

国が４８検査機関を格付け、問題審査は全棟検査実施へ

　政府は３日、マンションなどの耐震強度偽装問題に関連し、年内に実施する民間の指定確認検査機関の立ち入り調査の結果を踏まえ、国指定の４８検査機関の評価をランク付けしたうえ、問題のあるランクの検査機関が審査した全国のマンションなどについては、耐震性の全棟検査を国の責任で実施する方向で検討に入った。

　また、不適切な審査が判明した検査機関に対しては、速やかに指定を取り消す行政処分を行うなど、厳しい対応を取る方針だ。

３回目に出席しました。

もともとは、一部借地権の契約をすべて所有権にするための再契約会だったわけですよね？
ということは、すでに契約しているわけですから、今さら何を言っても・・・と思いながらやり取りを聞いていました。
知ってしまったために、何か言わずにはおれない人たちが騒いでいるだけで、
もしこういった問題が起こらなければ、
昨日は所有権を取得することができてよかったよかった（笑）の会になるはずでしたから。

結局、リクコスの対応云々というところでNoisy Minorityの人たちが文句を言っているだけで、
大半の人たちは冷静に対応していたと思いますよ。

確かに、あんなにキレる人たちが同じ屋根の下に暮らすかと思うと気が滅入る部分はありますけどね。

再契約会に参加し、そして皆さん方の意見も拝見させて頂いて、感じた事を書
かせて頂きます。

リクルートさんも、この掲示板を見ていらっしゃるようなので、まずリクルー
トさんへ

「私たちの造るマンションは安全です！万が一、不備があったとしても保証し
ますので、ご安心下さい！」という言葉が最後まで聞けなかったことを非常に
残念に思います。
色々質問や要望を述べられた方たちも、黙って聞いていた方たちも、その言葉
を待っていたのだと思います。その言葉が聞けない限り、いくら説明されても
説得力を持たないと感じましたよ。

２点目は、再契約会と偽造問題に対する説明会は切り離すべきでしたね。
再契約も大事なことですが、きちんと説明の場を先に設けて理解を求めてから、
再契約会を開催した方が良かったと感じました。


次に、契約者の皆さんへ。
私は、質問や意見が数多く出たことに対しては、良かったと思っています。同
じ事を考えていらっしゃる方がいるという確認ができました。
それよりも、逆に質問が出ない状況だったらまずいなと考えていました。
というのは、私は今まで数軒のマンション暮らしをしていましたが、総会等で
規約変更があった際に、何も意見も出ずに規約変更がまとまったマンションで
は、合意が得られたはずの規約変更が守られず、結局荒れてしまったことを数
度経験しています。
議論すべき時はきちんと意見を述べて、決まったことには従うということは、
必要なことだと思います。

「喧嘩腰で殺伐」「キレた」「これからあの人たちと一緒のマンションなのか」
「キレる人たちが同じ屋根の下に暮らすかと思うと気が滅入る」というのは、
とり方の違いですので、ここでは置いておくことにしても、私はきちんと意見
を述べられる頼もしい方たちがいらっしゃると思いました。

ちょっとズレちやうかもしれませんが　駐車場の再アンケートを取る位なら
イーホームズの建設確認番号を　別の機関で取り直すことを希望するかとか
ＲＣに望むことを聞くとかのアンケートを取って欲しかったなぁ
いったい　最初の駐車場希望アンケートは何だったのかしら・・・

ところでマンション南側の土地がだれかに購入され6階だての建物ができるのっていつからわかってたのかなぁ
5階ぐらいから下の一部の方は日当たりは期待できませんね。
道路が近くてうるさいと言われても環七沿いならば日当たりは確保されるのかな

今思い起こすと　夏の時点で営業に「周りの状況」を聞いた時には　明確な返事ではなかったです
その時は　お隣の駐車場が気になったのですが
環七沿いも真南が6階建てになると　影響出ませんか？


ちなみに　建設予定地は商業地域　Ａ棟（14階）Ｂ棟（15階）は準工業地域
Ｃ棟（9階）は第1種住宅地域ですね

4:30の出席者です。
私達はリクルートさん信頼して再契約をしてきましたが、今日会社から帰って、
この掲示板を見てびっくりしました。

あの時、司会の営業課長さんは、質問に対して「図面はない」と言ったのに、
別の方が図面を出してきましたね。オイオイとは思っていたのですが。

同じ営業課長さん、「今までの２つの会で質問はなかったのか？」という質問に、
「なかったです」と仰いましたよね。
「へぇ〜質問無かったんだ。こんなの我々の会だけなんだね」と妻と話していました。
ですが・・・！！！
176さんが書かれたように、実際には有ったのですね。
どういうことですか？
リクルートさんを信頼して再契約した自分がお人よしだったのですか？

また、あの場で議事録を求めた方たちがいました。
そこまでする必要ないだろうと思っていたのですが、今になってその方たちが
考えていたこと、何故議事録を求めたのかが分かったように思えます。

それともうひとつ。
今回重要事項として188さんが書かれている件が追加されましたが、
もし所有権へ移行の件がなかった時は、我々に示されることは無かったのではと、
考えてしまいます。

その位、信頼感が不信感に変わってきています。
キレたと書かれている人もいますが、言い方はともかく、今は追求してくださって、
良かったと思います。

我々の会で未回答のこと、ちゃんと答えてください。
議事録も出してください、約束どおりに。。。

長々とゴメンナサイ。　書かずにはいられなかったもので。。。

↑当然の要求だと思います。