{温泉}APAガーデンパレス多摩境ってどう？｛駅前｝その２

煽ること自体を存在意義とする煽り屋の＊＊スレは無視するつもりでしたが、
デマに近い話が一人歩きするのもどうかと思うので一言。
意見するときは多少はモノを調べた上で書けよと思うのだが、
他人の住まいを罵ることを喜びとする下品な煽り屋には
何を語っても無駄ですな。

まず、地盤沈下を引き起こして従来問題となってきたのは、工業用水を
始めとする地下水の汲み上げであり、従って現在は規制を受けています。
これは地下数10ｍから、深くても100ｍオーダー程度の深度での
掘削による地盤への影響という話であって、
温泉の掘削深度（多摩境では1100m、八千代で750ｍ）では
そもそも岩盤の地層も全く異なり、地盤沈下を起こすことはないというのが
基本的な前提となる考え方です。
ゆえに、これまで温泉掘削は規制されてきませんでした。

それが今回規制の対象となった根拠は、オフィシャルには都環境衛生課の
有限の天然資源を保護するという考え方とされています。
実際、規制対象となっているのはあくまで世帯毎の湯量制限であって、
掘削行為は未だ規制されていません。
ただし背景には、共産党系議員等による地盤沈下の懸念の声に応える
ポーズをとるという目的もあったのかも知れませんが、。

次に追い炊きの件については、事前説明で無いのを知っていましたが、
それを凌ぐメリットの方が遥かに多かったので、購入可否を決する
ポイントにはなりませんでした。
煽り屋さんは追い炊き有無を必死となって煽りポイントに挙げていますが、
追い炊き命ならそもそも購入の検討対象に含めないはずなので、
それを煽るのは考え方が変です。
私は追い炊き命ではありません。それ以前に、温泉にもさほど興味は
なくて、立地と環境が全てです。
よって温泉が枯れても問題ありませんし、湯量制限もWelcomeです。
世帯あたり一日500リットルというのは十分リーズナブルと考えるからです。

参考URL
http://www.city.yachiyo.chiba.jp/tegami/sokan.html
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol57/pdf/angle.pdf
http://www.simizu-h.com/policy/act_032.html

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・・・念のため。
"リーズナブル"って、"安い"と言ってるのでは勿論ないです。
自明と思いますが、煽り屋の知的レベルを考えると心配なんで念押し。

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立地が一流？？？
多摩境だよ。

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>>287
反論ではありません。
地盤沈下に関する一般的な知識が欠落した状態で煽っていらっしゃるので、
知識の欠陥を補填して差し上げています。
また、煽りに伴うデマを防止することを目的として書き込みました。

>「温泉汲み上げ量の規制」、「追い焚き機能がないこと」
>これは明らかな事実で、このマンションにとってはデメリットなのです。
>問題の本質がわかっていないようですね。
まず、「追い焚き機能がないこと」というのは事実ではないです。
結果として使わない方が望ましい（使う/使わないの判断は各自）
だけであって、使えない訳ではありません。
部外者であって事実も確認できずに誤認している状態にも関わらず、
「明らかな事実」と強気に独断した上で、更にその事実誤認を
「問題の本質」に据えて議論を展開する。
その姿勢では、そもそも議論の前提条件に本質的な不備があるために
議論の意味が損なわれてしまうとお考えになりませんか？
部外者で情報の真偽を確認できないのであれば、
想像の域を出ない話・思い込みである可能性を孕んでいる訳ですから、
せめてカギカッコでもつけて「事実」と称する程度の謙虚さをもちましょうよ。

マンション話に限らず、議論に関する一般論ですが、
カギカッコ付でない事実を標榜して議論を展開するのであれば、
例えば私のようにせめて情報の真偽性を判断できる出所を示すべき。
匿名掲示板の情報には数多くの虚偽も含まれているのは、
御承知の上で、貴方は匿名掲示板を利用されていますでしょう？
であれば、掲示板上の情報から事実を標榜するのは変ですよね。
御承知でなくて事実と信じ込んで煽っているなら、
貴方にとっては危険、周囲にとっては迷惑なので認識を改めましょう。

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次にマンション評価に関する一般論を展開しますが、
メリット/デメリットというのは
ある立場にたったモノの見方を前提として重み付け評価して、
その総合的な評価結果が当該購入者にとって満足のいくものであるか
否か、それが本質的に重要な点です。
つまり、「マンションにとってのデメリット」という書き方は変で、
「誰々にとってのデメリット」という書き方であるべき。

例を示すと、よくある住宅情報誌にあるマンション評価であれば、
それは例えば"佐藤美紀雄氏の"評価な訳です。
彼の各評価項目が客観的なものであるとして、
でもその情報を基に読者が購入を判断する際には、
各項目に対する重み付けは自ら行わなければ、
結果的に自らの希望に沿わない物件を選ぶ結果を免れません。
もっといえば、評価の正当性であるとか、
評価項目の立て方が自らの志向に沿ったものであるかとか、
自らの志向に対して評価項目に抜けがないかとか、
考えなければならないことは他にも沢山あるのですが。

よって、貴方にとって「温泉汲み上げ量の規制」、「追い焚き機能がないこと」が
強いデメリットであると受け止めるのであれば、
貴方は購入しない、唯それだけの話。その何がそんなにご不満？
押し売りされた訳でも何でもない部外者の貴方にとって、
貴方は一体、世の中の何がそんなに気に入らなくて不満で、
煽り家業に手を染めていらっしゃる？

むしろ私にとって興味深いのは、貴方を含めたここに巣食う煽り屋が、
何故他人の所有物が気に入らないというだけで掲示板上でそれを煽って楽しむ
下品な品性を持ち合わせてしまったのかということ。
特にその背景、つまりどのような教育と育ちが
このような人格の失敗作を産み出してしまったのか、その経緯です。

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>>291
多摩境、嫌い？住んでみたら分かると思うよ。その良さが。

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>>290
構造・設備に関して言うと、温泉を除けば余計なものが備わっていないので
むしろ良いと思う。
今どきよくあるシアターやキッズスペースは、実際の利用頻度は
多くない割りに管理費の高騰につながるので。
マンション内コンビニではなくて、セブンイレブンがあるのも便利。
マンション内コンビニでは品揃えの完全性が損なわれるが、
セブンイレブンがあれば普段必要なものはいつでも手に入りますね。
それでいて、騒音もありません。

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煽りによるconの話が多いので代わりにproも一つ挙げておくと、
管理は予想に反して良い。
24時間二人の管理員・警備員が常駐していて、
深夜の周辺見回りや清掃など、今のところよくやってくれている。
その分管理費は高めですが、"マンションは管理を買う"という
考え方からすると良い買物です。

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今どき、売却前提でマンションを購入することも少ないとは
思うんですけれどね。

少なくとも私は売ることは絶対に考えられないです。
転勤で首都圏から長期的に離れることはまず考えられない仕事を
していますが、仮にその必要に迫られたとしても売却はしないです。
妥協しても賃貸までです。

温泉はどうでもいいのですが、立地・環境・そして間取りの使いやすさ、
美しさ、管理の良さから、非常に満足度が高いです。
多摩境嫌いの人は、新宿とか青山とか麻布とかの都心がいいんですかね。
私はあんな臭くて密度が高くて汚い街はまっぴらごめんです。
といって、都心物件を煽ることはしませんがw

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>>297
"温泉マンション"という観点から自分なりのpros and consをまとめると
以下のようになります。
pros→
・毎日でも温泉入浴を楽しむことができる。
・温泉が好きな方は気持ちの良い入浴を長時間楽しめる。
・温泉施設を利用するより格安で温泉を楽しめる。
これは当然ながら、温泉の良さそのもので、
温泉好きな方であれば議論の必要は無いでしょう。

cons→
・バスルームをきちんと掃除しないと浴槽などが傷みやすい
・温泉使用料（多摩境であれば1リットル1円で、水道代と大差
ありませんが）が必要。
・風呂釜を傷めるので、温泉を追い炊きはできない
・長期的には温泉の維持管理費用が発生
・温泉施設に行く必要が感じられなくなってしまう（これはpro？）
以上

槍玉にあがっている各世帯の使用量制限は、普通の使い方をする限り
問題になりません。1620タイプの浴槽でも、200リットル程度あれば
十分だからで、これが284でリーズナブルと言った所以で、
無制限な使い方から天然資源を保護する考え方とも一致していると
思います。

売却時のリスクに関しては、温泉費用やそれに伴う制限を嫌う層には
受け入れられないといえば、そうでしょう。
ですが、逆に言えば温泉が売りにもなる訳でもあります。
例えば、キッズルームが売りのマンションは、それに伴う管理費を
考えると高齢層には受け入れられないでしょう。
特色のある施設は売りにもなる場合もあればならない場合もあり、
それは購入者によってケースバイケースでしょう。

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>>297
で、ここまで書いておいてなんですが、この掲示板の意見はあまり
あてにならないので参考にするべきではないと思います。
いまや書き込みの大多数は部外者の煽りとなっていて、実態と
かけ離れた書き込みが多いです。
居住者はここを見ていないか、見てもスルーしていると思われます。
私も無知によるデマが流布しそうなので書き込んでみただけで、
欠陥マンション等の低劣な煽りにいちいち対応する気は基本的にないです。

温泉マンションについて知りたければ、以下の手法が良いでしょう。
1.検索エンジンで調査
2.ここのような匿名掲示板ではなく、居住者によって管理されている
マンション掲示板で調査
3.マンションコミュニティ内であれば、攻撃対象になっていない
温泉マンションスレッドを探して、そこで調査

1、2、3の順に煽りのない客観的な情報が得られやすく、
逆順で主観的かも知れないけれど表に出にくい内部情報が
得られやすいでしょう。
私ならば、1は表面的な情報しか得られなく、3は煽りやデマが多くて
信用性が低すぎるので、2を選びます。

居住者と知り合いになるなど、他のやり方もあるはずですので、
297さんの好みで調査方法を考えてみて下さい。
少なくとも、ここのスレッドでは正確な情報はほとんど期待できません。

予防線を張っておくと、煽り屋に言わせれば"オマエモナー"ってところ
でしょうけれど、まぁどうでもいいです。

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>>293
GOOD JOBです。乙！
正確な情報が多いほうが判断しやすいですよね。
買いたくない人は、買わなければいいだけ。

それにしても、293さんは、とっても詳しいですね？

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>>301
以下、長文ですが思いの深さゆえ、お許しを。

>買いたくない人は、買わなければいいだけ。
煽り屋さんは恐らく、買いたい、買いたくないという意識から
買いたくないポイントを挙げ連ねている訳ではないでしょう。
きっと煽ることそれ自体が快感で気持ち良くて止めることができない、
そういう人格に欠陥を備えた一種の障害者なんだろうと思います。
だから、この掲示板に実質的な管理がなされない以上は
煽り問題が解決されることはないんだろうなと諦めています。
で、このマンションが攻撃対象とされている理由はやはり、
"温泉付"、"駅前"、"APA(特異な代表によるワンマン経営ながら
成功している企業)"といった強い特色があって、叩きやすいから。
そして、強い特色ゆえに注目されているために、
叩けばそれなりに反応があって気持ち良くなってしまうからなのでしょう。

多摩境にしろこのマンションにしろ私は気に入っているので、
本当はお話をしたい興味のある話題ではあります。
ですが、ここを始めとして多摩境関連の情報交換の場はほとんど
煽り屋の巣と化していて、情報交換の場を破壊されていることを
残念に思っています。

近辺のグランレガーロやサンクタスには、管理された専用の掲示板が
あって、住民同士の交流があるので羨ましいですね。
それを見習って掲示板を立ち上げようかと思ったことも
ありましたが、普段は多忙でとても管理し切れないので諦めました。

もちろんAPAでもマンション内での交流はありますが、
所詮お話する相手は限られてしまいます。
やはりインターネットを通じて広く住民の方とお話できれば、
いろいろな話題や意識を広く共有できるので喜ばしいはずなのですが、
他人の財産を罵ることに快感を感じる方がいる以上、
匿名掲示板には馴染まない話ですね。
そうした方々によって、本来はあったはずの"場"が失われてしまっている
現実を残念に思っています。

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差別的発言を発見できて良かったですねw
たまには正統派チックに人権論を振りかざせて楽しいですか？ww
なんか、小学生みたいだな。

まさか煽り屋さんは、自らの人格は障害ではないと考えているのでしょうか？
むしろ図星だったでしょう？
私は、他人の所有物を誹謗中傷して楽しんでいる煽り屋は、
欠陥・障害を持った不良品だと思います。
こちらは貴方の人格上の不良に迷惑被っているのですから、
致命的障害で無いというなら是非とも直して頂きたい。
それができないから、致命的な障害だと言ってます。

他人のマンションを欠陥品呼ばわりすることはOKなのに、
人格の欠陥を指摘して障害と言うとNGだと声高に主張されるの
はなぜでしょう？図星だから？
おかしな話ですね。

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ついでに私見を述べておくと、私は無制限な人権論は大嫌いです。
死刑論は賛成だし、殺人者やら強姦、今流行の振込み詐欺師なども
含めてこいつらの人権などないと思っています。
そういった犯罪者と同様に、他人の所有物の誹謗中傷をして、
まっとうな議論の場を破壊して喜ぶ煽り屋にも人権など認めていません。

煽り屋さんて、普段は"市ね"とか"AHO"とか"土人"とか"スラム"とか、
自由奔放な発言を楽しんでいながら
相手を傷つけることには無関心なくせ、
"障害者"という生暖かい指摘をされるだけで逆上するあたり、
傷つくことに慣れていないのね。
傷ついて自らの欠陥・障害に気づけぬ限り、障害は直せませんよ。
指摘されて気づくことが最初の一歩。
気になるようなら是非とも障害を直して、
掲示板等で迷惑かけずに振舞えるようになって下さいな。

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>>308、309
分譲駐車場が嫌ならば、買わなければいいだけ。
何度同じ回答をすれば理解できます？
理解できてないなら、頭悪すぎ。疲れる人ですな。
本当は、分かってて聞いてるんでしょ？
質問の形をとってカモフラージュしながら、
実は問題点を挙げ連ねてるだけでしょ？

と言っても、スルーすれば「ほら、答えられない。やっぱり欠陥だ。」
と喜んでネガティブキャンペーンを張るんでしょ？
仕方ないので、やむを得ず煽りにのって私の答を書いときます。
しかし、掲示板管理者がきちんと管理して誹謗中傷に対応してくれれば
私が対応する必要などないはずなのに、なぜ私が回答せねばならんのだ。

私は分譲駐車場は必要ないので買ってません。
駅前立地で必要性を感じないし、車が欲しいという欲求もないので。

元々、分譲駐車場は全戸数分用意されているわけではないので、
所有していない世帯も数割あります。
賃貸駐車場も用意されているので、車は持ちたいが駐車場は
所有したくない世帯は、そちらを利用すれば良いと思う。

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>>310
>・将来の補修の費用負担も不透明。
何も言わなければ恐らく管理組合の負担になるのでしょうが、
所有権をたてにAPA負担にさせることも可能かも。
私は温泉に必要性を感じないので、費用負担が問題になるなら
補修をせずに使用停止にしても良いと思う。

>・本来は管理組合の収入になるはずの駐車場使用料が入ってこない。
事実と違います。駐車場のお金はきちんと管理組合の収入になります。
内訳や名目、金額等の詳細は公にすべき話ではないので、
それ以上は申しません。
ですが、金額は一般的な駐車場代程度。
最近は駐車場代千円なんてマンションもありますが、そこまで安くはなく
高すぎることも無い、それなりの妥当な額です。

・その分、アパの儲けになっている・・・
駐車場の分譲代は確かにAPAの儲けになっていると思う。
そうした販売形態を違法とした判例も出ていたような気もしますんで、
返還を求めて裁判を起こすことも可能かも。
ただし私の所有物ではないので、私は裁判起こすべきとも起こさないべきとも
言う立場にありません。

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>>305
引用URLマニアに応えて、分譲駐車場に関する判例を探してみました。
1秒で見つかりました。分かりやすかったのは以下の二箇所。

http://www.geocities.co.jp/SweetHome/3013/hannrei-sennyuu.html
これによると、"分譲駐車場"という形態は公序良俗に反するとは言えず
適法、ただし、共有部分に建設されている場合には
問題性を認められているので、争う余地はあるかも。

http://allabout.co.jp/house/mansionlife/closeup/CU20020920/
http://allabout.co.jp/house/mansionlife/closeup/CU20031202/index.htm
こちらは有名なAll Abount Japan。
解説など必要ないはずなので、興味のある方は読んでみて下さい。

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>>314
"貴方が初めて発言した"なんて事実、
貴方以外の誰も知る由がないでしょう？
そこまで理解しろと無理難題を押し付ける"貴方はいったい何様のつもり"？
だから、「頭悪い」と言われてしまったのでしょ？

もしそこそこのおつむは持っていると主張されるならば、
きっとこの文脈の流れの中でまた問題を挙げたなら、
それは煽りとみなされてそれなりの扱いを受けると予想できるはず。
それでも問題点を挙げたかったなら、煽り屋扱いされる程度の
覚悟は持って下さいな。

もし文脈を読めていなかったというなら、
発言する前に、それまでの文脈の流れをよく読んで
確認してからにして下さい。
なんでこんな自明で余計な説明までさせる？
"非常に気分が悪いです。"

>>315
当然、第一には金儲けと思います。
第二には、カーキチであるAPA代表が自社の販売するマンションには
仕様の高い駐車場を設けたいと考えたとして、
それを実現するには分譲形態にしないと収支が
釣り合わなかったからと思います。

でも、私に聞くよりもAPAの担当者にお尋ねになるべきではないですか？
逆に質問です。
駐車場を持っていないという私に、APAが分譲駐車場を販売する
理由を質問する意図は何ですか？

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【マンションに関する話題からそれていってると判断しまして
　削除させて頂きました。　管理人１／２３】

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308へ追加。気分が悪いの件について。

>308: 名前：匿名さん投稿日：2005/01/23(日) 08:04
>それでは貴方は「分譲駐車場」はどう評価しているの？
>これだっていろいろ問題あるよね。

この投稿って、前後の文脈を無視して単純に読んでみても、
どう考えても失礼でないですか？

・まず、他人のマンションの問題点を挙げることが失礼
・それについて質問することが失礼。

更にオマケで後の文脈は更に失礼。
せっかく回答してやっても礼の一言もなく
"気分が悪い"と自分の主張のみを書き投げして。
そして315で次の質問を投げる。

どういう教育受けてきたの？煽り屋だから居直ってるの？

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【マンションに関する話題からそれていってると判断しまして
　削除させて頂きました。　管理人１／２３】

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【同一人物の荒らし投稿ですね。　管理人１／２３】

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>>326
http://e-mansion.co.jp/com/outikaisetu/
>新築マンション関東板 関東において新築マンションを購入したいなあ、、既にマンションを購入して入居までが待ち遠しいなあ、、などなど関東で新築物件を購入される方のための物件毎にスレッド（話題）たてるための掲示板です。マンション購入に対して日々感じていることなどありましたら書き込みしてください。

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【マンションに関する話題からそれていってると判断しまして
　削除させて頂きました。
　同一人物による荒らし投稿です。
　これ以上の投稿があれば、plalaのホスト名を開示します。　管理人１／２３】

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>>328
>plalaのホスト名を開示します

ホストは「ぷらら」と開示されているような…(汗)

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