オーベル柏の葉ヒルズってどうですか？

同じく弐番館住民です。
今でも十分快適だし、これからもかなり期待できるし。
そろそろ完売じゃないでしょうか。
あと２戸くらいだったかと。

壱番館は１０くらいあまってるのかな？

壱番館は1階が空き状態ですね。サービスというか各部屋にエアコンの設置
を先週やってましたね。営業の人が言うには夏に向けて売り出すので付けたといってましたが。

ＴＸアベニュウーに千葉銀行が入りますね。ららぽーとも出店の情報もぼちぼちでてきました・・・
早く完売になるといいですね！

ＴＸアヴェニューに千葉銀ですか。
都市銀はいってくれればよかったのですが・・・。

二番館は完売ちかいでしょう。

弐でした

壱番館住民です。長文失礼します。
先ほど下の掲示板を見たら注意書きが増えていました。

「共用部分ではペットはケージに入れるもしくはリードをつけて抱きかかえる〜」
これは管理規則にあることなので、守って当たり前だと思うのですが
一番下に下に手書きで
「ペットを鳴かせないようにしてくださいと要望がありました」と付け加えてありました。

うちもそうなのですがペットを飼っているお宅の皆さんは
よけいな鳴き声で迷惑を掛けないように注意してると思うのですが違うのでしょうかね？
何かにびっくりして鳴いてしまったり、ご飯の催促で鳴いたり・・・・
ある程度は生き物である以上しょうがないとは思うのですが・・・？

「鳴かせないように」と要望を出した方の考えがどのようなものか
管理人さんの書いた文面だけでは分かりかねますが
全く鳴かない動物って限られていますよね。
「犬・猫を全く鳴かせないように」ということは声帯の手術でもしないかぎり無理です。
最初にそのような規約があれば、ペット可であってもこのマンションを選ばなかったでしょう。

明日管理人さんにお会いできるようでしたら、直接お話しをするか
お会いできないようでしたらお手紙を入れさせていただくつもりです。

生き物ですから、ある程度は仕方ないと私も思います。
ペットはいませんが、ペットに限らず、うちの子供だって同じです。
下の方、横の方にご迷惑にならないように育てていても、
もしかするとご迷惑になるときもあるのかもしれません。

管理人さんに要望を出す前に、お話はしにくいとは思いますが、
直接お話をなさるのが一番の解決だと思うんですけどね。

今日マンションギャラリーに行きましたが、賑わっていました。
壱番館の１階も売れているようです。
早く完売するといいですね♪

購入手続き中の者です。

例えばですが、おうちの方が出かけられた後
ずっと鳴いている犬がいて周りに迷惑をかけている
という話を本か何かで見ました。
管理人さんに要望を出した方の気になる鳴き声が
どの程度なのか、わかりませんが・・・。
269さん、もし管理人さんにお会いできたらどんな感じだったのか
教えてください。私も犬が飼えるからこのマンションを
選んだので、とても気になります。

ペット可物件である以上、夜中や明け方早くから鳴き続けるというような
極端なものでなければ、多少は仕方ないと思うのですけれど。
ペットでなくても子供が叫んだり、走り回ったりする音だって
気になる人は気になります。

動物の鳴く声が気になる人はペット可物件は避ければよかったのでは
というと言いすぎかもしれませんが・・・。
皆さんが入居されてまだ2ヶ月くらいですよね？
早くもこのような問題が出てくるとは・・。

ペット可とは？
あくまでもペットを買うことが可能ということで、
他の居住者の立場を尊重する必要があります。
管理規約のペット飼育細則にも記載がありますね。

布団をマンション壁面に干す、生活音（子供含む）
がうるさい、ペットがうるさいなど全て規約には
記載がありますね。

布団を干すのは完全に規約違反ですね。
他の２つはやはり迷惑をかける人が他の居住者へ
出来る限り配慮する謙虚な気持ちでいることが
求められています。

ペット可能とはそういうことですね。
うちも子供がいるから下の人や横の人には気を
つけているつもりですが、それでも子供がいない
家よりも周りの方に迷惑をかけてしまっていると
いつも申し訳なく思っています。

自らの権利を主張するためには
他人の権利も尊重することが
必要ですね。

納得です。

でもその「気をつけている」っていうのも微妙ですよね。うちは上の人の昼間、夜間の音で
悩まされてます。一応挨拶に来てくださった時は、「小さい子がいるものでもしかしたら・・・」とおっしゃっていましたが、とても気をつけてくださっているとは思えないほどです。どう聴いても思いっきりどたばた
走り回っている音、夜も同じくです。あとは何かがたがたやっている音や、夜11時くらいでもするので正直言って困ってます。この前は子供が寝れない、と言っていました。お風呂とかの音なら、旦那さんが
帰り遅くて・・・とか納得しますが、お風呂からではありませんし。素直に直接言えば・・という意見は
現実にはなかなかできませんよ、直面してる住民にとって。体験している分、自分のとこではある程度
注意する事はできますが。

言葉足らずのところが有った様で誤解されている方もいらっしゃるかもしれませんので
書き足させていただきます。

ご批判も有ったようですが、ペットの飼育についてペット可であるからといって
なんでも許されるとはこれっぽっちも思っていません。
管理規約についても承知しております。

「ペットがうるさい」このことについては苦情が来て当たり前
また、飼い主が静かにさせる義務があり他の方に迷惑を掛けてはいけない
そのような考えでおります。
夜中に鳴き続ける、昼間留守番させている時鳴き続ける
これに関してももちろん規約違反に当たると思っております。

今回私が気になっているのは、「鳴かせない」と言う点なのです。
どの程度の声が今の時点で問題になっているのかは今の時点では分かりませんが
たとえば部屋の中で「ご飯がほしい」「遊んでほしい」と一時的に鳴くペットの声が
はたして近隣の部屋の方にどの程度聞こえているのか？
そして聞こえているとしたら、その数秒だけでも「うるさい・迷惑だ」と感じられているのか？
と言う事なのです。

現状このマンションでは上下左右の声などはほとんど聞こえません
うちの周りのお宅ほとんど小さな子供さんがいらっしゃいますが
その声や音もごくたまにしか気になりません。
ペットを飼う上である程度の遮音性があるマンションを選んだつもりでもあります。

その上で「鳴かせるな」（騒がせるなではなく）と言われてしまうと
これ以上どうしたらよいのか・・・正直分かりません。
うちで飼っているペットは普段は基本的にはあまり鳴きませんが
上にも書いたようにご飯の前、遊んでほしい時には鳴く事もあります。

それすらも駄目と言われてしまったら、手放すか声帯除去させるしか手はなくなってしまいます。
そしてこのマンションは絶対に選ばなかったと思うのです。

またも長文になってしまいまして失礼しました。
匿名掲示板の書き込みとはいえ「ペット可なのだからいくら鳴いても構わない、
飼う権利があるんだから他の人はガマンしてほしいと言うような考えを持っている」
と言う人間に思われたくないと思い改めて書き込みさせていただきました。

269さん、書き込みをお読みするに、いいかげんな方だなんて印象はこれっぽっちも受けませんから、大丈夫ですよ。とても誠実な方ですね。同じ住民になれて嬉しく思います。かなりお気を付けて飼育をされてるご様子。きっと皆様も心がけはちきんとなさっていると思います。本当に音の問題は個人差がありますので、ペットの声に限ったことではありません。管理人さんに話をした方の悩みもよくわかりませんが、その方が少しシビアな方だったと思ってみてはいかがでしょうか。しっかりと飼育をされているのですから、296さんは今後もこれまで通り快適にご生活なさってください。家にはペットの声は気になりませんよ。

誤解を招く書き方をしてしまいましたので
私も書き足させていただきます。

私も「ペット可だから何をしてもよい」とは思っていません。
無駄吠えをさせない、その他迷惑をかけないようにする等は
当然のことと思っています。

ただ心配していることはあります。これから手続きが無事終わり
引っ越した場合、環境の変化を犬がどれくらい受け入れてくれるか・・。
数日で慣れてくれると思いますが、こればかりは実際どうなるか
わかりません。このことで、周りの方にご迷惑をかけるのでは
と不安も尽きません。

そうですよね、人間の都合で引越を余儀なくされるペットも、
環境の変化を受け入れるにはきっと時間が必要ですね。
まだ２ヶ月しかたたないマンションだから、
人間だって変化に戸惑いがあるのでしょう。
それが音に対して敏感にさせるのかもしれません。
ご不安な気持ちを、引越のときに周りの方に予め打ち明けられたらいいと思います。
犬が環境変化に慣れるまですみませんが、
とわかりやすくお伝えすれば大丈夫じゃないですか。

皆様すみません、独り言のような長文にレスをわざわざありがとうございました。
変なところに神経質で小心者なのです。すみません。

管理人さんに直接話を伺ってまいりました。
うちにもペットがいるので気になった旨お伝えしたところ
「あまり詳しい事はお話できませんが」と前置きの上お話してくださいました。
（プライバシーの問題もあるかと思いますし）
個人を特定できる事は全くおっしゃりませんでしたが、ペットの種類・状態については
お話を聞く事が出来ました。

こちらにそのまま書き込む事は問題もあるかな・・・？と思いますので
大まかにいいますと
「響くようなカン高い声で、継続的にペットを鳴かせている方がいる」
と言うような事でした。

一時の「わんわん」「にゃ〜にゃ〜」と言うような鳴き声なら通常はあまり
聞こえないようで問題は無いようです。
心配しすぎていたせいか「そこまで心配しなくても大丈夫ですよ〜」と
温かい目で笑われてしまいました。

今回はうちでなくて一安心と言うところですが
これに甘えず、気をつけて生活していきたいなと思ってます。

それはよかったですね。
神経質だなんて、とんでもない。
お心がけがすばらしいと思いました。

ところで、うちの管理人さんて良い方ですよねー。
温かい目っていうの、わかりました。
まだ不慣れですみませんとかおっしゃってますが、
充分良くしていただいてます。

もうすぐサッカーですね。
新居で初のイベントです♪

日本リード

269さん、管理人さんのお話ありがとうございました。
日常生活程度(?)の音なら、あまり問題ないようで
少し安心しました。

私も引越しの際には、278さんのおっしゃるように
上下左右のお部屋にはご挨拶に伺いたいと思います。

響くようなカン高い声で、継続的に鳴いているペットは
何か飼い主に訴えているのでしょうか？
お留守でしたら、飼い主の方は気づいていないかもしれませんね。
問題がうまく解決されたらよいですね。

近頃騒音の問題の書き込みで、家も深夜のドタバタ騒音で悩まされているので、思わず書きこまさせていただきます。
現在深夜０時を回っていますが、ドタバタが大きく寝つけてません。２３時ごろから続いています。毎日なので不眠症気味です。
私が神経質すぎるのかもしれませんが。。。それにしても大きな音です。
小心者なので、、、直接お話を・・・と思うと勇気がでません。昼間や、たまにの騒音になら気がつかないのかもしれませんが、こう毎日だと、、、、
とっても住みやすいマンションですし、皆さん良い方ばかりだと思います。
音も、響くとは思っていないのかもしれませんし。。。
直接お話するのは気が引けてしまいますが、、、家族みんな気持ち良く眠りたい。。。

皆様、結構気になさいますね。
実は我が家は下の方に迷惑をかけたことのある家です。
一度、注意をされてしまいました。
でも！思い切って声をかけていただけて良かったと思っています。
引越しの荷解きを夜分にしており、下に響かせてしまいました。
ラグをひいているから大丈夫だと過信しておりました。
引越しが落ち着いたなと思っていた矢先に、すみませんが・・・と。
そんなにご迷惑をおかけしていたとは思っておらず、
マイホームの楽しさに我を忘れていたことに反省しました。
ちっとも嫌な気持ちなどする由もなく、
本当に申し訳ない気持ちだけです。
それからは気をつけております。
時々お会いして大丈夫かとお聞きすると、
大丈夫ですといってもらえています。
こんな経験のある私が思うに、はじめの１回は、
ご自身できちんとお話に行かれるのが良いと思います。
上のお宅も何も言われないから大丈夫だと思っているのかもしれません。
それでも改善の見込みがない場合は、
第三者の管理会社に相談が良いと思いますよ。
初めから管理会社を通して注意を受けても、苦情主は下に決まってますから。
それでは最初から隔たりが生じ、余計に後々角が立つような気がします。
気持ちよく過せるように、みんなで知恵を・声を出しあっていきましょう。

サッカー狂のせいであれば我慢、というのは問題あるのでは？
騒音は騒音です。

世帯数が少なくかつ入居２ヶ月で、これほどまで騒音の苦情がでるとはちょっと驚きです。
マンションの構造に何か問題があるのか、それとも入居者のモラルの問題なのか・・・

布団のベランダ外干しや自転車がポーチに置いてあったりして、
かなりマンションの風紀が乱れている事は確かです。
ハッキリ言うとお客様をお招きするにはちょっと恥ずかしい状態だと思ってます。

今一度生活態度を見直して、お互い気持ち良く生活できるようになりたいですね。

自転車がポーチにあるような階もあるのですね〜
うちの階はまだ空き部屋もあるせいか、ほとんど外におかれてはいないですね。
生協が来る日に箱が出ているくらいでしょうか。
いつだったか自転車を持ってエレベーターから降りてくるお子さん（結構大きい）を
お見かけしましたが　びっくりして声を掛けそびれてしまいました
マンションの廊下に自転車を持ち込むなんて考えてもいなかったので。

近いうちに総会もありますし、そこで議題としてお話できればいいですね
・・・というか実は私、総会と言われても何をするのかよく分かってないのですが
何か問題など話し合ったりする場と考えているのですがいいのですかね？
（今回は大成サービスの方の説明なども有るようですが）

あと素朴な質問なのですが
総会に出席できるのは、区分所有者のみなのですかね？
うちは主人の名義となっているのですが
結局昼間家に居ない人間ですので
今までこの掲示板で出てきたような問題については
全く無関心なのです。
皆さんのところはご夫婦で出席されますか？

うちは子供が小さすぎるので妻と息子はお留守番です。

騒音の問題・・・
結構ありますね、我が家では悩まされるほどの騒音を感じたことはありません。
多少はしますけどね。
もともと下の階に迷惑をかけるのがいやで１階を購入しました。
やはり、直接本人と話す以外方法は無いんでしょうか？
話をするとしても、上から騒音があるとしもて真上とは限りませんよね。
うちの上はまだ誰も住んでいないはずですが、音がしますよ。
斜め上の部屋からでしょう・・・
でも、長年すみ続けるわけですから、直接言って関係が悪くなるのはいやですよね・・・
全員がこの掲示板を見ているわけではないですし・・・
今後、みんなが気持ちよく暮らせるにはどうしたらよいですかね・・・
今後ずっとつかえるマンション専用の掲示板が出来て、みんなが見れるようにならないですかね？
ＰＣをしない人もいますかね・・・
さぁ！どうしましょう？

騒音問題は難しいけど、布団の問題は管理人さんが確認して
注意してもらえればすぐ解決だと思いますけどね〜
どうです？

まづはマンションの全員がこんなこともあると現状を知らないといけませんね。
総会でもいいですし、こういった掲示板を利用するのもいいですね。

>288
うちは夫婦で参加する予定です。

>290
マンション住人専用の掲示板は、
http://mikle.jp/e-mansion/ とかどうでしょうね？
投稿するとき会員登録をするみたいですよ。

さっそくレスありがとうございます。
皆さん可能であればご夫婦で・・と言う感じですかね。
我が家も二人で出席しようかと思います。
宜しくお願いします〜。

自転車がポーチに、とありましたね。確かに最初見たときびっくりしました。
でも冷静に考えると、もし子供が2人以上いて、親子とも自転車を使うように
なると、一世帯辺りの2台では足りませんよね。となるとどうするか？
車と違い外に駐輪場は借りたりできないし、それこそマンション入り口とかには
停めれないし、必然的に専用スペースであるポーチ内しかないのでは？
ポーチに置いている世帯は苦肉の策なのかもしれないですよ。
規約で禁止されているのかは正直見てないので分かりませんが＾＾；。
もし我が家が自転車が3台以上必要になるとしたら（とりあえずありませんが）
別途駐輪場が設置されないかぎりポーチに置くしかない、とは考えちゃいました。

そうですね。３台以上自転車を所有すると、どこに置けばいいのでしょうか？やはりポーチに置くしかないのかもしれませんね。外に専用の場所ができれば良いのですが。
騒音は、我家も悩まされています。やはり深夜なので、眠れない毎日が続き、今は何とか耳栓で快眠できている状態です。
感じ方は人それぞれです、私は神経質なのだと思いますが。
直接お話に行くにしても、上のお部屋からの騒音かは定かではありませんし、間違えてしまったらギクシャクしてしまうのではないかと、長く生活していく上では、不安です。
前に住んでいたマンションでは、どこのお部屋がウルサイなどとは言わずに、住民全員のお部屋へ管理会社より注意を呼びかける文章が出されていました。
それにより、家かもしれない、気をつけようと心がけ、騒音は少なくなったと思います。
掲示板大賛成です。この掲示板を読んでいる限り、みなさんとっても親切で良い方ばかり。
このマンションに住めてうれしく思います。もっとたくさんの方が見れる掲示板があれば、情報の交換もできますしね。

自転車ポーチで見かけています。お子さんのだと思います。
規約はよくわかりませんが、295さんの言うように置くところがなければ
やむを得ない気がしています。
それからペットは全く気にならないのですが、子供がよく大声を張り上げて
玄関側の廊下（通路）の通路をバタバタ歩いているのが気になります。
おしゃべりしないで…とはもちろん言いませんが
もう少しトーンやボリュームを遠慮して欲しいので
親御さんが教えてあげたほうがいいのでは…

うちはまだまだ先の話ですが・・・
子供が自転車に乗るようになったら一台は折りたたみにしようかと思ってます。
下でたたんで専用の袋（もしくは巨大ビニール袋？）に入れて持って来て
トランクルームに入れようかと、そうすれば共用部分をよごす事も無いでしょうしね。
めんどくさくはなりますが、３台の自転車を同時に使う事もあまり無いでしょうし・・・
それまでに規約が変わることもあるかと思いますが、そんな感じに考えています。

298です。
ごめんなさい、↑は子供一人という前提で考えてます。

自転車はポーチに置くのはやむを得ない気がします・・・。
車を所有してないご家庭はどうしも自転車が必要となるのではないでしょうか。
今は2台でもいずれお子さんが生まれれば増えるでしょう。
泥まみれの自転車は外で軽く拭いてから中へ運ぶなど、周りに不快な思いや迷惑をかけなければ
ポーチに置いていいのではないでしょうか。
ところで、自転車置き場の空きスペースに何台か停めてあるのを見ますが、
あれは来客の自転車でしょうか。子供の自転車も停めてありました。
布団の問題は、私も291さんの言うように管理人さんに注意してもらえば
解決するのではないかと思います。

この流れでこのような意見を書くと、反論があるとは思いますが・・・。

自転車置き場については、１家族２台分と言うのは契約前に分かっていた事なんですよね。
うちは２台ということで納得して契約したのですが、皆さんはどのように考えてらっしゃるのでしょう？

マンションによっては、何台分と言うくくりではなく
１家族につきサイクルポート１区画というようなところもありますよね。
（標準で３台くらいは置けるようですが）
どうしても自転車を優先したいのならば、他を選ぶと言う選択肢は無かったのでしょうか？

マンションを選ぶ時に皆さん優先順位があると思うのですが
うちは駅からの距離と自転車置き場の数はあきらめてここに決めました。
そのほかの条件はとても気に入っていたからです。
あきらめた以上、「３台目をおきたい」などとはとてもいえません。

このような書き込みは不快に思う方もいらっしゃるかもしれませんが
ふと思ったので書き込みました。

購入手続き中の者です。皆さん騒音はそれほど気になりますでしょうか？
うちは１歳半の子供がいます。家の中ではバタバタ走らないように、おもちゃを投げないようになど
その都度注意はしていますが、まだ完全には言いつけを守れません。
新しい環境に慣れるまでおそらく夜泣きもあると思うのですが、それも上下左右のお部屋の方に
聞こえてしまうのでしょうか？もちろん防音マットなど色々対策はするつもりですし、子供にも注意はしていくつもりでいるのですが・・・。ご迷惑をおかけしてしまうかもと不安はつきません。

１家族２台ですよね。よそのマンションでもせいぜい１家族３台までです。
でも現実は子供用含めて４台必要な世帯は多いはずです。
そもそも１家族２台というのが無理があります。

購入前から決まっていた事を御理解頂いて、購入されたものだと思っておりました。
とても残念な気持ちでいっぱいです。

（布団の話を出すと話題がずれてしまいますが例として）
バルコニーの外に布団を干さないでください→布団を干しづらいから仕方ない
ポーチに自転車を置かないでください→1家族2台じゃ足りないから仕方ない

自転車置き場が足りないのであれば、管理人さんに御相談して、
２台使っていないご家庭の駐輪スペースをお借りするとか、
余っていないならそもそも諦めるとか。策はあると思います。

どうしても３台以上置きたい、とおっしゃるご家庭は、
ポーチに自転車を置いて良い、という管理規約を提案すれば良いと思います。

厳しい言い方で申し訳ないですが、
家族それぞれ（仕方ないという）勝手な判断で、ルール違反をやると
マンションの秩序が乱れますので、敢えて苦言を申しあげました。

管理規約という見方をすれば、どこにも自転車の持込が禁止だとは書いていません。
隅々まで読みました。
だから、ポーチが広いお部屋の方は、共用部分のは損傷に気をつければ構わないと思います。
本当は折りたたみ自転車などで対応するのが礼儀とは思いますが。
でも、違反はしていない方に、違反者呼ばわりはかわいそうだと思います。

しかし！バルコニーの布団干しだけは止めていただきたい。
これは違反だし、枕を縁に置いていたりするのを見ると、落下が心配です。
見た目も安全面でもどちらの良くないです。
ほんの数件のことですけど、管理人さんから注意願いたい。
総会で、きちんとルールを決めていければよいと思っています。

騒音は…
住んでいた会社の寮や賃貸マンションよりよっぽどましだと思います。
結構皆さん気にしてらっしゃるようですが、家では特に問題ないです。
分譲マンション＝聞こえないという意識があるからかもしれませんよね。
実家は一戸建てですが、集合住宅でない分、隣の家が余計うるさいです。
あと、番犬くん。救急車が通ったりするとずっと鳴いていたり、
時期によりすごい。だから３０２さん、そんなにマンションだからと
気にしなくても大丈夫ですよ。

今手元に管理規約がないのでわかりませんが・・・

http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040903G/?FM=cu...

では、アルコープもしくはポーチは専有部分ではなく共有部分であるため、
自転車や物置など個人の所有物は置けないそうです。

震災の時に、自転車が吹っ飛び、廊下を占有してしまい、
通行が困難になったという例もあると聞きます。

規約に明確に書かれていなくても、
ポーチに個人所有物は置いちゃだめ、くらいあると思いますが
安全上、見た目上駐輪は止めたほうがいいと思います。

構造上の問題はないです。床の厚みや等級のチェックを知り合いのプロとしました。
モラルの問題以外にありえません！
同じ等級の２重床の友人マンションも上の家がひどく、結構聞こえています。
常識ある生活をすれば基本的にうるさくて困ることはないはずなのです。
たまたまですよ、残念ですが。
購入手続き中の方がよく見る掲示板なのですから、これから仲間になろうという方に、
不安の種をまくのは止めましょう。
子育て真っ最中なら、周りへのご心配も多いと思いますが、
まだ小さな子が親の言うことを聞ききれないのは仕方ないし、
環境変化の戸惑いで夜泣きするのも当然です。
防音のため敷物をしたり、ドスドス遊びをしたら必ず注意する、
泣き声が大きいときは窓を閉めるなど、工夫をされれば一過性ものですから大丈夫です。
私も305さんと同じく、安心して引っ越してきて下さいとお伝えしたいです。
うちの子はもう少し歳は上ですが、まだ一緒に遊べる年齢差です。
公園でお会いできるといいですね♪

今、管理規定集が手元にあります。
Ｐ７７禁止事項の欄に
「当マンション内の通路、その他自転車置き場以外の共用部分や
敷地及び他人の自転車置き場に自転車を駐車放置する事」となっています。

持ち込みについては禁止はされていないようですが
廊下部分（ポーチも）におく事は禁止のようですね。
やはりベストは折りたたみ自転車をトランクルームに収納ですかね〜。

なんだかいやな空気が漂っているスレになってきていますが
同じ住人同士穏やかに行きましょうよ〜。
ここで今一度管理規定集を見直してみるいい機会かもしれませんね。

穏やかにいきたいです。
が、今出てきている問題がなぁなぁの状態で
風化してしまうのも困りますね^^;

私個人としては
布団干し：規約上×、管理人さんに注意してもらう
自転車　：規約上×、管理人さんに注意してもらう
騒音　　：総会などで全体へ注意を呼びかけてもらう
という感じでしょうか。

308さんがおっしゃるように、
管理規定集をちゃんと読むようにした方がいいでしょうね。
管理規定集の読み合わせ会（勉強会）などで、
世帯間の認識のズレをなくしたいです。

検討しているものですが、ピアノの音はどうでしょう？
かなり、聞こえてしまうものなのでしょうか？

ここは二重床ではなく二重天井なだけですから、小さなお子さんがいる場合は
個々で十分な防音対策が必要と思います。
知人の住んでいる二重床・二重天井の物件は、やんちゃざかりの男の子が
ドスドス暴れても全く大丈夫のようですが・・・

ピアノの音については、そういった「ドスドス」「バタバタ」というような
音に比べれば気にならないと思いますが＾＾

二重床について・・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16209/
別の板にスレがあります。

うちも以前分譲賃貸の二重床で上の住人はお年より夫婦でしたが
現在の方が静かですよ（上は2-3才のお子さん）
マンション買う前に、いろいろ調べましたが
一般的な価格のマンションでの二重床のメリットは
「リフォームで水周りの位置を変える事が可能」というくらいでした。

二重床の仕組みをご存知でしょうか？
お友達の家がよっぽど高級マンションでなければ
下の人は大変な思いをしているかもしれませんよ。

おお、高級マンションだったからなのですか・・・
ということは、二重床・二重天井以外の要素において優れていたということですね。
あと、二重床にピアノを置く際は補強工事が必要なんですね！知りませんでした。

３０２です。３０５さん、３０７さんありがとうございます。
親切なご回答ありがとうございました。
なるべくご迷惑がかからない様に気をつけたいと思います。
公園でお会いできたら嬉しいです！早く入居したいなあと思いました。

マンション購入検討中の者です。営業さんからＣＳのアンテナをバルコニーの内側に設置するのは問題ないといわれたのですが、実際どうなのでしょうか？まだ手元に管理規定集がありませんので、アドバイスいただけたらと思います。

外側に向けている方もいますしね。

内側なら問題ないと思います！物置とか非常時の避難経路をふさぐものでなければ大丈夫なはずですよ。でも、外はダメですよね・・・。

マンション隣の北花崎第一公園の夏祭りは8月20日に開催されるそうですね。
ご近所付き合いを密にして、楽しいマンションライフをしていきましょう。

本当に。
ここのところ、匿名に任せて、掲示板が乱れつつあります。
せっかく快適な住まいを手に入れたのですから、仲良く楽しく過しましょう。
３１８さんに、賛成！
８月２０日とは知りませんでした。
結構ローカルなお祭りとか好きなんですよね。
でも、大人も参加して構わない祭りですか？
なんか子どものためっていう感じの祭りですか？
どなたかご存知でしょうか？

仲良く楽しく過ごすことには当然賛成です。

だけどマナーがあってこそ、仲良く楽しく過ごせるんです。
まずはお互い快適に過ごせるよう、各家庭で努力していきましょう。

お祭り、開催のためになにかお手伝いの依頼がくるのでしょうか？

掲示板が乱れる？これは乱れているというのでしょうか？匿名だからこそ
言いたい事が言える訳であって、お互いにそれを見て、自分の行動に気をつける
という行為に発展していく事を願って書き込みしている人が多いはずだと私は
信じています。内心を隠していいことだけを言い合う掲示板なら全くの意味が
ないと思います。全ての人が直接言えるみたいな勇気があるわ訳ではないし、
たしかに、このスレッドを住民全てが見てるわけではないですから、完璧な
改善にはならないかもしれないけど、だったらせめてみている人だけでも
自分の思いを書いて、かつ人の意見も見て、自分を見直す機会に利用して
いければいいのではないでしょうか？別に個人的にだれかを責めてる訳では
ないし。気をつけましょう的な発言ばかりだし。その上で快適な生活をみんな
ですごしていければいいのでは？
ここまでレスがくることなど想像もしないで、最初にスレッドをたてました。
こんなに意見交換ができるとは・・・・。何となくスレッドたててみて良かった
と思っております。感謝です！！

３１５です。アドバイス頂きありがとうございます。内側だったら問題ないとの事でよかったです。
ありがとうございました。

>>315
ＣＳアンテナについては管理規約第１８条一般使用細則第９条（禁止事項）（19）に「バルコニー等の手すりにＢＳ、ＣＳアンテナ等を取り付けること」とありますので、営業さんと317さんの言われ
る通りバルコニーの内側はＯＫで、手すりに付けるのは禁止事項に触れるということになります。

>>321
スレ立てＧＪです！

ここって「旧関東新築マンション掲示板」だから、そろそろ移転しなければならないのでしょうか？
293さんが書かれているみたいに。それとも購入ご検討中の方々のために、ここに残しておいたほう
がいいのでしょうかね。

旧関東新築から千葉に移転しますか？

いずれにしてもず〜っと使える掲示板。
マンション住人がみんな知ってる掲示板ににしだいですね。
自分も匿名で書き込みはどうかと思っていましたが、321さんに意見に賛成です。
他の人がどんなことを考えているかしった上で自分を見直す。いいことです。
実名や、部屋番号が記入されたらそれこそ感じ悪いですよね。
名前を偽ることもできちゃいますし。怖いですね。
むしろ、名前は匿名、実名、部屋番号の書き込み禁止！ってなってたほうが
いいかもしれませんね。
管理会社ではそのようなインターネットのサービスはしてなさそうですし・・・
最近ではmixiなんてのもはやっていてなかなか便利ですよ！
http://mixi.jp/
しかも無料です。
こういうことも総会で話題にならないですかね。

mixiは私も考えたんですが、
日記とか参加しているコミュとかマイミクとか
マンションの方々にバレてしまうのが恥ずかしくて^^;

住人限定の掲示板であればベーシック認証かけて、
住人にだけIDとパスワードを教えておく、っていうのが、
荒らされなくて良いんですけどね。

検討している身からはこちらの掲示板情報はとても有意義です。
総会や理事会でこのように具体的な論議になればいいマンション
を維持できるのではないでしょうか。
昨今流行の大規模マンションだともっと大変そうです。
世帯数的にこのくらいが理想かもしれませんね。

おおたかと柏の葉で検討してます。
柏の葉ではこちらの物件かなと思います。

>>328
弐番館住民です。
もし通勤通学でつくばエクスプレスを使われる予定があられるのでしたら、平日朝に一度乗って
みることをおすすめします。実際に乗る立場から見れば、おおたかと柏の葉のどちらがラクかが
明らかになると思います。おおたかは快速停車駅ではあるけど、時刻表で見ても解るとおり、そ
の快速の本数が決して多くは無いんです。以上、通勤者からのおせっかい（笑）でした。

もう弐番館は残り僅かでしょう
検討してるなら早めにしないとね。
これもおせっかいでしたね（笑

残りわずかなんですか？？？
早く周りがうまらないかな〜
って楽しみにしてます！
どこ情報ですか？？？

やっぱり残り少ないんですね。
もともと戸数も少ないですもんね。
壱番館はまだありますよ！

>>329
ありがとうございます。
おおたかの物件は駅近ですが価格が・・・。
街自体も三井の柏の葉の方が将来性あるのかも。

そうですね〜。私の購入の決め手は、やはりららぽーとと
つくばエキスプレス、駅からの距離ですかね。
休みのお出かけは車が中心なので、高速の入り口が近いのも
魅力でした。
おおたかの森は快速が止まるのが魅力ですけどね・・・
噂には聞きますが、おおたかの物件ってそんなに高いんですか？
これも噂ですが、オーベルも参、四番館も同じ間取りで２００万？
位、高いって聞きましたが…

参、四番館は壱、弐番館よりも10〜15%upだと聞きました。
土地の取得価格が影響しているのではないでしょうか？

ところで、もうじき鍵の引渡しとなるのですが
既にご入居されている方に質問です。
フロアコーティングはされましたか？
こちらの掲示板の以前の書き込みも遡って見てみたのですが
結局されたのかどうかよくわからないので・・・。

わたしも契約すませました。
フロアコーティングやキッチン収納などのオプションを見ては、
高いなあー、でも欲しいなあーと悩んでいます。
みなさまのご意見聞かせていただければと思います。

どこかの部屋で日曜夜大工でもしてますか？
すごく音が響いてますが…
トンカチで何かをたたくような音です…
このメッセージを確認して頂けたら気をつけて頂きます様
お願いいたします。

弐番館住人です。
フロアコーティングはしませんでしたが、したほうが良かったと後悔
しています。水滴が落ちてすぐに気づいて吹かないとワックスらしきものが
落ちてしまいます。
大変だと思いますが、自分でもフロアコーティングはできると友達が
いってましたよ。フロアコーティングをしないまでも入居前にワックスを
かけた方が良いと思いますよ。
キッチンキャビネットは少し高いような気もしますが、私は付けて正解！でした。
一体感がとても素敵です。市販のものではここまでしっくりといかないと
思いました。絶対おすすめ！

カーペットを敷いている部屋が多いせいか
フロアコーティングはしなくても大丈夫と感じました。
キッチンもマット何枚か敷いていますので問題なしです。

３３８さん、３３９さんありがとうございました。高いけどキッチンキャビネットはやっぱり欲しいです。家族と相談してみようと思います。フロアコーティングも自分でやるか、いっそのことやらないか・・もう一度相談します。

私もここの四番館とおおたかの森で迷っています。
329さんによると、柏の葉からの方が電車が空いているということでしょうか？
ただスラブ厚の薄さや、16号にあまりに近いことなどが心配で・・・
今住んでいるマンションは全くといっていいほど上の階の音が聞こえてこないので・・・
またピアノを置いている方は床は大丈夫なのでしょうか。（補強しなくても。）
住んでいる皆様は16号に近いということで空気は気になりませんか？
少し奥まっていれば大丈夫でしょうか？

>>341
空気は全く問題ありませんし騒音もありません。

>341
ピーク時、女性専用車両なら各駅停車であれば座れます。
区間快速は座れませんが、良い立ち位置をゲットできます。

16号の空気はほとんど気になりません。
音もほとんど聞こえません。
たまに救急車のサイレンの音が遠くに聞こえるくらいです。

上階からの音は、人それぞれ感じ方が違いますからね。
上階にお住まいの方の暮らしぶりにも左右されますし。
概ね静かだという方が多いんじゃないでしょうか。

>>341
柏の葉からの方が電車が空いている？その通りです。
おおたかは、東武野田線から乗り換えてくるお客が押し寄せますので相当混みます。
朝のラッシュ時なら、おおたかでドッと混むから、次の南流山では一部のドアが閉ま
りにくくなるほどです。おおたかのプラットホームに上がって、ドア停止位置に並ん
でいる長蛇の列を見たら力が抜けてしまいますよ。343さんのおっしゃってる「良い
立ち位置ゲット」なんて困難です。
私は一階の住民ですが１６号線の騒音は聞こえません。

16号の騒音は全く聞こえません。
キッチンキャビネットはお値段いいですよね。
余裕があればいいと思いますが、サイズ・カラーをきちんと合わせれば
市販のものでも十分しっくりきますよ！
それで大満足！

フロアコーティング良いですよ！ツヤがでて、傷がつきにくくなっているように思います。
１６号の騒音は窓を閉めると全く聞こえませんが、上からの音は聞こえますね・・・昨日は深夜１時過ぎに音楽の重低音が響いていました。私は、朝が早いため夜も２３時過ぎには睡眠したいのですが、こう毎日だと大変です・・・。周りの住人の生活習慣によって、騒音の感じ方も違うのかもしれませんね。
朝６時前に起きるので、音を立てないように気をつけていますが、もしかしたら音が響いてしまっているかも、、、と思うと不安です。
テレビの音をうるさい程大きくしないとか、大音量で音楽を聴かないとか、深夜や早朝に部屋を走り回ったり騒いだりしないとか、最低限の常識を守っていれば、騒音の問題は全くないと思いますが。。。
今まで、この掲示板で問題になっているもを見ると、どうにか住民のみなさんで気をつけるように呼びかけたいものですね。

駐車場で車のドアが開くたびにすごい音量の音楽が聞こえてきて驚きます。
車内でかなり大きい音で聞いているのでしょう。
いつも同じ車から。直接お願いしたいですが、なかなか。
お部屋でも大音量で聞いているとしたら、下の部屋の方が気の毒です。

>>341
おおたかのマンションはボイドスラブのようですね。
そうなると単純に厚みの差だけでは決められないと思いますよ。
「マンション質問板」にもいろいろのっているので
スラブ　で検索をかけてみると　判断基準になるのでは？と思います。

フロアコーティングの件で質問したものです。
お答えくださった皆様、ありがとうございました。
重ねての質問で恐縮ですが、コーティングされた方は
オプション？を利用されたのでしょうか？

私はオプションのことは全く考えていなかったので
（すでに壁やドアの色は選べませんでしたから）
どういうオプションがあったのかも知りません。
今度、鍵引渡しの際に聞いてみようとは思いますが・・。

50万円分オプション券が付くサービス、終わってしまったんですかね？

え〜私の時はありましたよ。
カウンター下に棚をオプションで付けた方はいらっしゃいますか？？？？？？
ガスコンロは標準？それともピピットコンロ変更しましたか？？？？？

ピピットにしました。
ガラストップって手入れ簡単で良いですね。
カウンター下は収納充分と思いやめました。

ちなみに我が家のオプションは、
ピピット
食洗機
シンクのコーティング？
ウォシュレット
等です。

ガスはピピットのガラストップです♪
どうしても「火」が良かったのでこれだけは譲れませんでした。

我が家は
ピピット・エアコン・ウォシュレット・玄関鏡・浄水・玄関センサー　などです。

うちはポイントオプションで
浄水器・エアコン・ガラストップコンロ・ウォシュレット・・・だったかな。
別料金のオプションはつけてないです。

食洗機はあったほうがよかったかな、と思います。

食洗機とっても便利です。食後のんびりできるのがなにより。
ビルトインだとシンクの周りもスッキリするし、おすすめです。

食洗機はお勧めですね〜ヒルトイン高いけどスッキリしますよね〜
家事がラクになりますね。
オプション色々と悩みます。
玄関鏡とセンサーはどうですか？？？？？

そうですよね、ビルトインってのがますますいいんですよね。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060622-00000095-mai-soci

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これって大丈夫なんでしょうか？

手元のマニュアルを見てみましたが、浴室暖房乾燥機はTOTOのようです＠弐番館

ノーリツはガスふろ給湯器だけのようですので、今回のは大丈夫ではないでしょうか。