「目白プレイス」ってどうですか

高田３は案外住みよいですよ
イメージとしては目白でないかもしれませんが、馬場も目白も使えます。
でも明治通りに近いので駅からは10分以上かかります。
立地なら明らかにガーデンヒルズだと思います。
トラックや車もかなり通るのでスロープなど建物との幅をとってくれないと
危険な気もします。近くに丸紅？の賃貸も出てますが、マンション出てすぐ道路な感じで
無機質だし、あれと同じ感じでは分譲で買おうとはちょっと思いません。
緑がすごい前面に出た広告でしたが、学習院の緑もあのへんはきれいでないのが気になります。
まさかマンションに木をたくさん植えてくれるのではなさそうだし。

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広い意味では目白エリアにあげられますが、
どちらかというと高田馬場文化圏ではないでしょうか？
目白って、やっぱり目白通り周辺のほうが、目白っぽい？
鹿島の施工は魅力的かもしれませんけど。。。

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何平米で幾らくらいになるのか、ご存じの方いらっしゃいますか？
あと、杭を打たない工法と言うことですが、そんな免震工法あるんでしょうか？
教えていただければ幸いです。

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ラーメン工法？

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目白というわりには注目されませんね。。。なぜ？？

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いくらくらいになるのでしょうね？

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目白駅からは遠いけど、
地下鉄１３号線の雑司ヶ谷駅ができたら評価が変わるでしょう。
価格によってはガーデンヒルズより買い得な可能性も。
でもあのへんの明治通りは沿道に人家がないから、
夜とか女性一人で帰宅するのはちょっと怖いかな。

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地元民ですが、高田馬場駅からは地元道を通ればそんなにかからないです。
南側は児童館とことぶきの家。何かが建つ可能性も低いです。私は多分予算的に
買えないですが、いい場所ですけどね・・・

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まだパンフレットを拝見しているだけの段階ですが
白い外観や敷地内に植栽を施したりと上品な感じがして
なかなか良いかなと思っております。だだ、最寄り駅山手線希望者としては少し
駅が遠いかと。。しかし、地下鉄が近くに出来るのであればそれも良いかもと
考えています。08さんのおっしゃるように、人家がないとか、夜など人通りが
少なくて心配なところも。買い物も大変？と思いましたが地図に「よしや」さん
という店が都電学習院下の駅をはさんで反対側にありましたが、どの程度の品揃えの
スーパーなのでしょうか？

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>>10
知名度が低い割に品揃えはいいですよ＞よしや
競争相手がないのに値段も良心的だし。
高級食材が必要な時はバスで伊勢丹か西武でしょうね。
住友とこちらを合わせて数百世帯増えるのですから、
小規模でもいいのでもう１軒スーパーが欲しいですね。

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10です。
11さん、ありがとうございます。日常の買い物には充分そうですね。
あと、コンビニも近いところに欲しいですねー。しかし、これから世帯数がかなり
増えますし出来るかもしれませんね。

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最近、全然違う物件を契約したばかりだったんですが、つい一昨日、ここから電話がかかってきて、
”そういや資料請求してたなぁ”とか思いつつ話を聞いてたんですけど、「実際のところいくらぐ
らいなんですか？」って聞いたら、「タワーでもレジデンスでも80平米３LDKなら、ほとんどのタイ
プで6000万円は十分切ります。」みたいなこと言ってました。最近家に帰ってないから資料届いて
るのかな？

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既にメディア等でも伝えられているため　決して風説の流布ではないですが
この土地は以前　中外製薬の高田研究所が建っていた場所ですので　そうし
た影響の除去がどの程度きちんと行われているかについては　念の為　売主
たる鹿島建設に対して　しっかりと事実関係を確認する（重要事項説明書の
記載内容を確認する）ことをお勧めします。

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>>14
たしか土壌汚染対策は完了しているはず。
たまに通るのでそんな看板が出ていたような気が。
確信はないのですが。

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高級マンションという文句がついてましたが、それにしては安いですよね…80平米で6000万。
サービスは大規模らしく一通りそろっているようですが、どういうつくりになるんでしょう。
そこそこのグレードであれば結構地味だけどよさそうです。

夜でも結構大丈夫ですよ。
確かに暗いですが、ガーデンヒルズやこの二つのマンションが建つと今よりもっと
明るいとおりになるでしょうし。
馬場から帰るときは新目白通り沿いを帰れば12時近くでも全然明るく、コンビニもあり
明治通りもクロスしているので車も多いので安心です。

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直床、二重天井。二重床でないというのはどうなんでしょうか？
レジデンスは逆梁工法ということです。

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１８は書き込みミスです。スミマセン。

直床、二重天井等はどこからの情報ですか？私がもらった資料には
そこまでの情報はなかったので。

やはり、二重床でないのは気になります。

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地元民です。確かに某製薬会社の研究所があったのか事実。でも取り壊してから２年近く土壌改良？
してたのは確かです。こんなに長く掘り起こすほどの必要があるのと思うぐらい・・・素人ですが
心配あるとは思えませんよ

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直張り、直床というのは、電話で聞いたことです。
新しい資料も中旬以降に送付すると言っていました。
二重床でない等で価格が安いのですかと質問したら
そういう事ではなくて土地の仕入れが押さえられたからと
言う事でした。　二重床でないのは気になりますよね。。。

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80平米で6000万円台なら、駅からやや遠いとは言え、そんなに高くない印象ですね。
スミフの方は、４階の80平米くらいのが8000万円台との情報もありますから。。。

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二重床でないのは痛い。期待していたので残念。

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土壌汚染に対する心理的嫌悪感に関するレポートを見つけました。
http://www.reinet.or.jp/jreidata/topics/topics0302s.htm

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価格が安いのにはそれになり理由がありますね。
準工業地域に加えて、(土壌改良されたとはいえ)土壌が汚染されていた土地ですから。

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某製薬会社のHPから有価証券報告書を調べたところ、75億円程度(平米918千円)でこの土地を売ったようです。
鹿島にとってはお買い得？？

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やはりどう見ても目白ではありませんね。

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住友よりさらに目白ではないです。
そこまでしか目白の名がほしいかって感じですが、
あのへんを知っているものにとっては、逆にやだなーと思います。

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高田プレイス。。。

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雑司が谷、学習院下、高田馬場に歩けるから値段は妥当だと思うけど。
いずれ地下鉄の駅も出来る。
でもかなりさびしい場所、閑静と思える人にはいい。
近くの千歳橋からの眺めはイイ。

目白坂下のとんでもない価格のマンションのせいか、まともだと思う。

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値段はいくらなんですか？

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約80㎡で3LDKタイプの場合、レジデンスで6000万円、タワーで6500万円〜7000万円とのことです。
ガーデンヒルズより1000万円以上安いです。

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タワー棟のTnw-70Ktype 3LDK 74.60平米はいくらですか？

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レジデンス前の児童館の南側にある木造住宅密集三角地帯に高いビルがたつかもね。

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＞32
タワーなら、坪300〜350万円ですので、6800〜8000万円弱位でしょう。

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タワー棟のTnw-70Ktype 3LDK 74.60平米はいくらですか？

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6500万ぐらいじゃないんでしょうか？

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逆に目白を主張しないで高田でいいじゃないですか！と思ってしまいます。
そのほうが好感もてます。目白という呼称を坪単価をあげる口実につかわれたらやだなー
レジデンスなら坪２４０から２６０が妥当？タワーなら２８０から３００ぐらいじゃないんですか。

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>ガーヒルから、マイナス1千ぐらい。
高田なのに目白を売りにしていることから、かなりの上乗せ作戦と考えられる

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新しい情報ありませんか？

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>40
目白駅は山手線の駅の中で３番目に乗降客数が少ないです。

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タワー棟のTnw-70Ktype 3LDK 74.60平米はいくらですか？
ddd

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>タワー棟のTnw-70Ktype 3LDK 74.60平米はいくらですか？

まだ、詳細な価格は決まってないようですよ。３LDKの部屋で5000万円台前半からという
説明はありました。３LDKでも、方角、広さ、いろいろあるようでが.....

月末にはモデルルーム事前案内会があるので、そこで少しは情報が入ると思います。

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タワー棟のTnw-70Ktype 3LDK 74.60平米はメニュープランで２LDKにできるのでしょうか？

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＞44
事前案内でお聞きになってはいかがでしょうか？

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グーグルで「六価クロム　中外製薬」で検索したところ、以下記事にヒットしました。
土壌汚染心配ですね。鹿島にこの点よく聞いたほうがよさそうです。
2004年5月28日「東京都、豊島区の中外製薬研究所跡地土壌から環境基準の11倍のヒ素、
8.9倍の鉛、その他六価クロム・水銀検出のため、土壌汚染対策法の汚染区域に指定」

http://www2.sala.or.jp/~bandaikw/news/metal/japan/japanmetal.htm

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ん〜、かなり前向きに検討していましたが、土壌汚染のことをいろいろ調べて
みればみるほど..... やはり、やめたほうがいいですかね。子供の教育のこ
ととか考えると、いい場所かなと思っていたんですが、逆に子供の健康を害し
てしまったら、全く意味ないですから。土壌汚染は浄化処理されれば問題ない
のでしょうか？鹿島に聞いても、大丈夫というでしょうから。どこか、客観的
な意見をきけるとこないでしょうか？

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同ホームページによると、鉛の健康への影響は　学習障害・IQ低下・注意欠陥・衝動性・暴力・多動性・攻撃性。
水銀の健康への影響は、視覚障害・学習障害・注意欠陥・運動機能不全・記憶障害・小さな脳の大きさ・　脳細胞のゆがみ・精神遅滞。
ここまで書かれると、購入を前向きに検討する気が失せてしまいますね。ヒ素はいわずと知れた猛毒。

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うちも子供のことを考えると、たとえ土壌洗浄されているとしても、心配です。
止めることとします。

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目白ガーデンヒルズ跡地も土壌汚染があったと聞いてます。あそこは造船技術センター跡地。
ここを含め、工場でなくとも研究所跡地は要注意だと思います。
デベは勿論浄化されたというのでしょうが、大阪の三菱の例もあって信用できないですね。

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タワー棟のTnw-70Ktype 3LDK 74.60平米はメニュープランで２LDK にできるのでしょうか？

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＞51　オプション料金1280万円かかります。

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浄化も結局、規定値以下にしたっていうことですからね。
子供がいる家庭は心配になりますね。
パスです。

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説明会行った人いますか？印象を聞かせて下さい。

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イメージ良かったんだけど、現地に散歩に行ったら、買う気しなくなった。

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＞55
差し支えなければ、理由を教えてください。

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今日から事前説明会が開始だと思いますが、モデルルームはどんな
感じでしょうか？
また、土壌汚染についての説明はありましたか？

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タワー棟のTnw-70Ktype 3LDK 74.60平米はいくらですか？?

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モデルルーム行ってきました。初日ということもあり、すごく込んでいました。
用意されたモデルルームはプレミアム仕様のみで、正直あまり参考にはなりませんでした。
約80㎡南向の価格帯は、レジデンスで7000万円超、タワーで8000万円超でした。
当レスの書き込み情報より、だいぶ高め。また、若い家族が多かったですよ。

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最近、目白に引っ越してきた者です。
住んでいるのは山手線外側の住宅街（豊島区）です。
高田周辺も含め、目白とひとくくりにされる文京区目白台、
新宿区下落合、豊島区目白１〜５丁目……と、おおむね散策してみてよくわかりました。
嫌味に聞こえるかもしれませんが、目白１〜５丁目（高田も）は、しょせん豊島区です。
目白台、下落合と町の印象がやはり違います。両者に比べて、なんとなく汚ないんですよ。
とくに学習院下一体は、静かといえば静かですが微妙な場所じゃないか、と。
うまくいえませんが、カラスの空中遊泳がとても似合っている場所なんです。
目白に住むなら、無理をしてでも、
目白台あるいは下落合になさったほうがよろしいかと。
あとは、せめて目白３丁目「目白庭園」周辺か４丁目「目白の森」周辺でしょうか。
生活インフラ（ゴミの収集に対する取り組みとか、公共施設の充実度とか）だって、
文京区、新宿区と豊島区じゃ、ずいぶん違いますし。
それを理解してないと、あとで後悔しますよ。

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土壌汚染のことは説明ありませんでしたか？
土壌汚染があった土地はどんなに改良されたとしても、
中古物件では半値以下でしか売れないそうなので
資産価値の面からしても、値段的に高過ぎですよね。

ちなみに、ガーデンヒルズのMRにも行きましたが
予算7000万でも　南向きの五階以下の３LDK（80平米）が買えますよ。
西向きなら6500万円ぐらいでした。

タワーに魅力を感じていたのですが、
住所も高田だし、地価の面からしても、値段設定が間違っているような気がします。
駅からもとても　遠いみたいだし。

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プレイスから明治通り挟んだ向かい、都電の駅の近くの　結構ひろい駐車場
大手不動産会社が購入予定で
タワー型マンションを建設すると聞いたのですが、どなたか詳しく知っている人いたら
お願いします。

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７０００万円出して、向かいの建物を見ながらずっと暮らすんですか？

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＞62さん
＞土壌汚染があった土地はどんなに改良されたとしても、
＞中古物件では半値以下でしか売れないそうなので

それは興味深い情報です。
ぜひ詳しく教えてください。

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土壌汚染については、特に説明はありませんでした。
次回は鹿島建設建築担当者による構造説明会です。
土壌汚染については重説まで、こっちから聞かないと何も言わないのでしょう。

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６５さん、前出ありますよ。
その他にもググれば、色々見つかりますよ。

24: 名前：匿名さん投稿日：2005/04/15(金) 23:22
土壌汚染に対する心理的嫌悪感に関するレポートを見つけました。
http://www.reinet.or.jp/jreidata/topics/topics0302s.htm

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鹿島建設建築担当よる構造説明会来月中旬以降にありますが、
その時に土壌汚染の説明をしてくれるのでしょうか。
こちらから聞かなければ説明がないというなら、
誠意がないということですよね。きちんと説明してほしいです。
鹿島の姿勢が問われるところです。

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価格は思っていたより高額でした。
タワー８３.５２平米は７８００万〜、西向き８０．６４㎡は６６００万〜
学習院の杜が眺められる７４.６０平米は低層階でも５９００万〜でした。
レジデンスの方が価格は低めと言ってましたが
南向き８４．１５ ㎡は６５００万〜。高いです!!
天井高はタワーで２.６０mあるので開放感があり、
レジデンスは２.４０mで少々低めという事です。

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土壌汚染を浄化処理したのは鹿島ではないよん。
土壌調査が明治コンサルタントという会社で、工事自体は＊＊鉱業という会社。
汚染物質は鉛、砒素、六価クロム、水銀、セレンとそれぞれの化合物です。含有量・溶出量が基準値を上回っていた。
中外製薬の高田研究所は昭和25年からやってるんだから、汚染されてて当然といえば当然でしょう。
ガーデンヒルズも研究所跡地で、汚染ありです。
にしても、両方とも価格が高すぎー。両方とも、いわゆる目白じゃないぜ。ここの掲示板はじめ、関連掲示板もチェックしていない
客がいる限り、バカ高くても売れていくんだろう。
もうひとつ、とっておきの情報があるが、それはまた後日・・・。

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鹿島じゃなくて、野村あーばんが悪いんでないの？

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今日、おおまかな値段を聞いたら、最初に聞いていたより200万アップしてた。
人気があるからって事だと思うけど、…まじかよ。って思った。

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3LDKなら５千万前半で、南向きも６千万きりますよ、って行ってたのになぁ。
土壌汚染があっても、結構安めの価格設定なら迷ってしまったところですが、
今回は、はっきりとパスできる理由ができたので、かえってよかったと思いま
す。

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わたしもです、わたしも。土地購入価格が抑えられたためもあり、ガーデンヒルズとは目に見える差を
つけますよっていってたのに。あまり大きな差がないじゃんって感じです。
レジデンス南向きって学習院の森が見えないほうですよね。何でそんなに高いのでしょう？

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しかも、今どき直床。防犯面でも、他のマンション設備よりもかなり落ちるし。
目白（高田だけど）のあの辺りって、そんなに強気な値段設定で売れるところでしょうか？
レジデンスでも、条件のいい間取り・階数は1億近いです。

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モデルルームは3タイプと聞いていたんだけど、1タイプだけで、参考にならなかった

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不動産取引価格は所詮相対取引で決まるもの。
おそらくお金を持っている人(或いは調達できる人)が買い、
割高でも完売するのでしょう。
永住を考えていれば、転売価格・賃貸価格を気にする必要はないし。
要はそういう人が買うんですよ。
売り手にしてみれば、多少高めで、倍率は低い方が良い。
倍率を高くして、抽選に洩れた人が出たところで、
売り手には、何らメリットないですから。
本当にほしい人にとっても、倍率は低いほうが良いのは言うまでもない。
高田とは言え、利便性は高く、希少性はあると判断する人も多いと思います。
私もその一人。

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買わない人は、もう本板から降りてください。
購入を前向きに検討している人たちと意見交換したいものです。

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私は買う気がないわけではありませんが、土壌汚染等は営業さんは全く
説明してくれなかったので、むしろ有益な情報を頂いていると感謝して
います。

もちろん、中には不要な書き込みもありますけどね。

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レジデンスの南向きの購入を考えております。
15メートル前に児童館の建物が。。。
低層階の場合、やっぱり目障りでしょうか？

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そんなに変な煽りはない板だと思いますが

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倍率は低いほうがいいですね。でも、割高では買いたくないです。
そこらへんが微妙な感じですね。
高田、土壌汚染などを考えて今回は「待ち」のポジションでいくべきか？
つっこんでいくべきか？
うーーーん、ローン組めたらいこうかな、でも限界までは組まないよ　　　　ってな感じで行きます。

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確かに無理をしてまで買う物件ではありません。増税・社会保険負担増も控えておりますし。
図面集を見ると、共有施設にトランクルームがないようですね。

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新駅ができ、ガーデンヒルズ・目白プレイスができ、
今後1〜2年で高田の印象は変わるのではないでしょうか？
街の印象って、意外に早く変化するものです。

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ガーデンプレイスの立地・質(セキュリティーなど)と比べると、目白プレイスのほうが割高だと思います。
こんなことなら、ガーデンプレイスに決めておけばよかったと後悔しています。
とりあえず目白駅前の公団にでも入ろうかと検討中。

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目白プレイスの最近になっての価格つり上げは、おそらくガーデンヒルズの
予想外の不人気を反映してのことでしょう。
構造やセキュリティ自体はあちらのほうが上ですし、ガーデンヒルズも
今のままでは大量売れ残りは必至ですから（特に北側住戸）、今後の住友の
出方次第で、プレイスの価格設定も変わってくる可能性は否定できないと
思います。

いずれにせよ、両物件ともすぐに飛び付かず、成り行きをしばらく
静観したほうが賢明なのかもしれません。

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なぁーんて、静観しているうちに、【完売御礼】って出るな。
もちろん、キャンセル物件も　たくさんすでに用意されているが。

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こうなってくるとガーデンヒルズもいいかなと思えてくるから不思議だ。
設備・住所など全てにおいてまさっている。北側低層でもよければ
ガーヒルでもいいのかな。

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たしかに、ガーデンヒルズの南棟は順調な売れ行きのようで
特に8千万を切る低層階は人気が集中し、残戸わずかとのことでした。
でも、プレイスは、あの立地からするとやっぱ高過ぎるような・・・。
南側といっても、低層階は隣接する建物の壁しか見えないんじゃない
でしょうかね。特にタワー側の圧迫感はかなりのものがあります。
かといって上層階は億近いし。

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目白プレイス行って来ました。MRがプレミアタイプにオプションだらけだったので、参考
になりませんでした。スタンダードタイプが後日できるそうですが。

地番が豊島区高田にも関わらず目白を前面に押し出して高級感を出していますが、内容が
伴わない中途半端な印象でした。以下に理由を書きます。

内装の質感が安っぽい。同じ鹿島で売り出しているキャピタルと同様にドアは合板の合わ
せです。24時間換気に窒素酸化物や花粉を除去するフィルターが付いていない。床が二重
ではない。食洗機をはじめとしてやたらとオプション扱いが多い。夜景を楽しめる共有ラ
ウンジが屋上の屋根なしのベンチタイプだった。

タワー棟とレジデンス棟と合わせて325戸もあるのに、夜の有人管理が独りだけ。二つの
棟が完全分離しているために、独りのコンシェルジュが隔日で行ったり来たりする。駐車
スペースをすべて地下にしないで一部地上にしているのは良いけれど、機械式の三段で十
分に美観を損ねます。また地下の方は無線ではなくてカード式、それも地価スペースから
そのまま建物内に上がれないので、入り口から出る時に自分でシャッターを閉める方式で
す。

後は好みの問題かも知れませんが、免震構造ではありません。比較されるガーデンヒルズ
は完全な免震構造ですから、それだけで価値が全然違うと思います。

土壌汚染のことは営業の方が自分から言いました。インターネットで随分と書き込みされ
ているのを気にしている様子でした。

これでそれに見合うだけの価格体系かと思いきや、予想以上の価格設定でしたので一変に
購買意欲が萎えてしまいました。他の物件も色々と見てきましたが、1000万円から1500万
円くらい高めに値付けしている印象です。何が何でも此処に住みたいと決めている方を除
いて、全然魅力に乏しい物件でしたね、私にとっては。

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物件・立地相応の価格に落ち着くことを切に願います。
モデルルームで書かされるアンケートの値段に関する設問に対して、
予算1000万円高いと書きましょう！

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物件・立地相応の価格に落ち着くことを切に願います。
モデルルームで書かされるアンケートの値段に関する設問に対して、
予算比1000万円高いと書きましょう！

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プレイスに期待していたのですが、割高感が否めないため、
ガーデンプレイスの北側住居を検討し始めました。

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オレはどっちもやめときます。
まだまだ物件はでると思うし。なんか疲れたんで。

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こないだＭＲに行ったのにまた事前案内のＤＭがきました、、、大丈夫でしょうか
ここの営業は？？
ＭＲに行ったときもかなり勉強不足な様子で、まわりに工場があるか聞いたら
「無いんじゃないですかね」と即答。用途地域も知らないのは問題では？
「ＭＥＪＩＲＯ×ＫＡＪＩＭＡ」というキャッチコピーからして意味不明です。
目白をＰＲするには立地が中途半端ですし、鹿島建設がデベであることによって物件に
対する付加価値があるのでしょうか？
おまけに値段が不相応に高いとくれば検討の余地はなくなります。ちょっと期待していただけに残念です。

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今日の日経の記事見てみそ。マンションの供給過剰について。

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コンシュルジュ（朝から夜まで）や２４時間有人管理がなされているのは評価大だと思います。彼らの人件費が住民が払う管理費で一番大きな割合を占めますからね。２棟といっても一棟でみてば１６０戸程度のマンション。これで朝から夜までコンシェルジュがいる物件なんてそうはありませんよ。それが各棟一日交代であれば管理費の上昇も押さえられてるわけですから、なかなか上手いやり方だな、と思います。コンシェルジュは若い女性よりは清潔感のある男性がいいですけど。

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物件・立地相応の価格に落ち着くことを切に願います。
モデルルームで書かされるアンケートの希望価格に関する設問に対して、
物件価格より1000万円安い金額を書きましょう！！

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99番の人みたいなのが、この手の書き込みには多いですよね。むなしいな。この物件の事について、もっと深く知りたい・語りたい場としては、こういう人はきっと建設的な会話にはならないので退場してくださいよ。私は現場見学会に参加しましたが、思ったよりも学習院の緑が豊かな場所だな、と思いました。住友の現場も見て見ましたが、別に遜色ない緑量感でした。

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ついにガーデンヒルズが公に大きく動き出しましたね。
予定価格も、4,900万台〜9,900万台と案内状にはっきり記載されていました。
おそらく、会員優先販売で売れ残った北棟と中途半端に高価格な南棟の中層階が
中心になるのではないかと思います。

自分としては、間取りの広さと価格との兼ね合いでプレイスのほうに傾いて
いますが、多くの方が指摘されているように、スラブ厚もそこそこの直床や
内装のチープさ、レジデンスの屋外機械式駐車場やその設置率の低さなど、
諸々の点で価格の高さに見合わないと感じる部分が多く、どうしても買いたい
という心境にまでは至らないのが正直なところです。

来月末には、プレイスも正式価格が発表になるとは思いますが
皆さんはどうされますか？

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