プラウドシティ大泉学園２

　先日このマンションに隣接して建設予定の（仮称）「区立東大泉第三保育園」の建設について、練馬区に
対して次のような監査請求が出されたようですね。

１）「東大泉第三保育園」が建設予定の土地は、本来は宅地開発指導要綱に従って公園緑地用地として利用さ
れるべきであったが、練馬区は勝手に保育園用地に転用した。
２）区立保育園敷地内には隣接マンション業者主導で、マンション住民用の通路が設置される。
３）この保育園の設計は、隣接マンションの設計業者と同じ業者であり、マンション仕様でこの保育園が
設計されている。
４）保育園の設計は、隣接マンションに様々な便宜を図ったために、セキュリティなどこの保育園の機能自
体が不十分となっている。
５）本来保育園の敷地に設置される予定であった公園緑地が設置されない代わりにマンション内に設置
される「自主管理公園」は、公園とは名ばかりの単なる街路樹を植えた通路に過ぎない。

このような内容で監査請求が提出されたらしいです。
そろそろ保育園建設が開始されるようなので、どうなるんでしょうね。

　

>>151
２）の保育園敷地内に作られるマンション住民用の通路は、マンションの分譲業者がその設置費用を
　　　負担しているという噂です。マンション業者が金を出して、保育園の敷地内にマンション用の通路を
　　　作らせるという構図なのかな？　これって業者による公私混同に思えるが。。。。
　　

>151
いよいよこの問題もでてきましたか。

近くのLIVINを経営する西友の赤字は拡大したようだ。
西友は20日付けで、木内政雄氏がＣＥＯを辞任し、同職を渡辺紀征会長が兼務する人事を発表し
同時に6月中間期の最終赤字を従来予想の30億円から105億円に下方修正した。
LIVINはどうなるのでしょう？
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050720AT2F2001020072005.html

週末の夕方現地周辺を歩いてみました。
噂どおり川はくさくてちょっとがっかりでしたが、駅に向かう途中にある商店街の雰囲気が最高でした。
あの周辺は小規模で感じのいい店がたくさんあってポイントアップといったところです。

東映は残りの土地も売る気があるみたいですね。
５〜１０年は保有するみたいですけど。

保育園新築工事について施工業者（山一・アベ興建設）による説明会があるようです。
　７月２９日（金）　午後６時３０分から
　説明内容：工事概要、工事スケジュール、工事搬入路等
　場所：東大泉地区区民館（東大泉３−５３−１）
　説明会窓口：　山一建設
　　関心のある方はどうぞご参加ください。　

あれあれ！？
施工・設計は、長谷工じゃないの？
野村はどう絡むの？
周辺住民の皆さん教えて！！

>>158
野村と長谷工は、練馬区この保育園の設計会議に参加して、この保育園をマンション業者に
有利なように設計するようにさせました。（会議録があり）
　例えば、
　　・保育園内にマンション住民用の通路の設置
　　・保育園とマンションの間に境界の壁を設置しない。
　　・保育園をマンションの設計業者に設計させ、保育園をマンションが一体化するようにする
　　・保育園のテラスや調理室の換気扇（臭いが出る）を設置をマンション側に設置しない。

　　等々具体的に言えばきりがないですが、この保育園はマンション業者に有利に、そして南側住民に
負担を押しつけて設計されました。
　　その設計は、練馬区と野村、長谷工が参加する会議で決定された訳です。
特にそのマンション住民用通路の設置は、野村には重要であったようで、この保育園設計が具体的に
行われる以前に、このマンション住民用通路だけ先に決定されていました。このマンション住民用
通路は、保育園の設計の過程ででてきたものではなく、野村が練馬区に要望して作らせたものです。
　ということで、この保育園の設計は、周辺住民を完全に無視して、野村と長谷工のいいようにやら
れたわけですね。
　　

>158
そりゃ、保育園を長谷工が施工するなんて、露骨なことはやりませんよ。一応建前は競争入札で
業者を決めるんですから。まあ野村と長谷工がやるんなら、>159の人が言うように、ほんとうは
わからないところで根回ししてやるところでしょうね。でも役所への根回しを周到にやると
言われている長谷工なのに、こういう情報がでてくるのはどうなんでしょうね？

３期は、販売何戸くらいなんですかね？

>>161
私もその情報知りたいです。
というか、４期にはどのくらい残っているのか。
東側はどれくらいの価格になるのか。

上層階から
葬儀斎場が丸見えになる気がするんですが
気分的にいやですよね

＞１６３
　そりゃ、上層階からは北側の橋戸会館（葬儀場）がよく見えるでしょう。あそこは隣に墓地もあったような
気がするが？

＞１６６
　　別に墓地の上に立っているとは言っていないが。墓地が家から見えるっていうのは説明する必要ある
ものなのかな？他のところで長谷工が作っている物件で、
昔屠殺場だったところに建てているとか言われているところもあったけど。こういう場合
どうなるんだろう？　最近いろいろ客もうるさいからな。


https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/


458: 名前：匿名さん投稿日：2005/06/17(金) 22:57
私は、建物の施工の件もさることながら、彼らの販売姿勢に疑問符をつけます。
たとえば立川のレガリアマンション。元は日本ハムの食肉工場でした。
何が悪いのかと言われればそれまでですが、普通屠蓄場の上にマンションの計画をするか？
売れれば何でも良いという姿勢がミエミエで、私は嫌いです。

葬儀場って川の向こう側（北）のＨ会館のことですよね。
現地を見たところそんなに近い印象はなかったです。
上層階の玄関側廊下からなら見えるでしょうけど、リビングからは逆向きで見えないと思いますが。
人によると思いますが、気になりませんでした。

練馬区ってなんで建設許可出すのにずさんなことばかりやっているのかな？
ここもそうだし、関町南のマンションとか・・・
申請する最初の時点でもっとしっかり区が対応していれば問題にならない件が多いような気がする。
デベと仲良く・・・こんなのって区のイメージ悪くするだけだと思うのは私だけだろうか？

>>170
漠然とした興味なんですが、関町南のマンションってこれから開発なんですか？

>>170
練馬区の公共工事の落札率は、94％だったと思います。
　　まあそんな区なんです。トホホ・・・　

もう売り出しています。

　この前大泉学園の盆踊り大会で、このマンションの団扇を配っていたよ。
営業も大変だな。野村の営業でも、なかなかすぐには完売とはいかないんだろうな？
反対運動も尾を引いているだろうし、この地区の住民では良く知られているからね。　

>172
　昨日逮捕された道路公団の橋梁工事の談合は、平均落札率（入札価格÷予定価格）は９６％。
　練馬区も良い勝負。

完売とは行きませんが、よい条件のところは売れているみたいですよ！
予想以上に売れているみたいです。

>176 条件がいいところはそりゃ売れるだろうが、悪いところは難しいんじゃないの？
　　　一度も完売してないみたいだし、抽選も無いようだし。
　　　１７６の人もがんばって売ってください。　　

　あくまで一般論ですが、
　レベルの低い業者とモラルの低い購入者が結びつく限り、
　この日本は良くなりません。
　それは日本ではどこでも見られる風景でありまして、
　例えば通勤電車でよく見かけるおかしな人間のように、
　かかわりにならないのが一番のような気がします。
　お互いに話す言葉が全く違いますので。
　話し合って通じるというのは、幻想です。
　それはおかしな人間を注意して逆ギレされたことのある人ならよくわかると思います。

　あくまで一般論ですが、
　いつまでこのようなレベルの低い業者とモラルの低い購入者がのさばるのでしょう？
　日本の行く末は暗いです。

>>177
私はデベでありません。購入者です。あしからず（残念でしょうね・・・（笑））。

>>178
どうせレベルの低い購入者です。レベルの低い人に合わせるほど暇人なんですね！
あなたが「日本の行く末を明るく」したらどうですか？
どうせこんなところで偉そうな事いって、日本のために何もできない人だと思いますけど・・・！

178
なんか、文章が辺ですよ。
もう少しわかりやすく書いてちょ。なんど読んでも、理解できません。
あなたとわたしでは、話すことばがまったく違うのでしょうか。

>>180
偉そうな事178は言っていますが、一般的に言えばたいしたことはないです。
あなたも「辺」なんて書かないでください。「変」ですよ！疑われます！
あなたもあまり深く考えていないと思いますけど・・・！

このスレ結構頭悪い人が多いんだね！

>180
どこがわからないの？　別に普通に書いてあると思うけど。
具体的に言ったら？

レベルの低い業者＝近隣対策で多少荒っぽいことは平気で行う業者。
モラルの低い購入者＝近隣で反対運動が起きていようとも我関せず、
自分は売ってるものをただ買っただけという意識でいる購入者。

こう見ればさほど難しいことではないんじゃない？
結局は問題のあるものは買わないという購入者の強い意識がない限り
業者は学習しないし、変わらないということ。
談合だろうと長谷工だろうとでかい顔してのさばってるのは
頭の○い国民多いのも原因の一つだと言いたいだけじゃない？

>184
デベも、最近の購入者はこのあたりに敏感になってきているのをよく感じているはず。
　実際この物件でもここでの業者と近隣住民との問題を嫌って購入しなかった人がいたって、
　業者自身も言っていたからね。

>90で最近チラシやHPのトップからヒッチコックの肖像が消えたのに、一部アドレスに
ヒッチコックの肖像が残っていたことを書いたら、やはり最近になって、やっぱり下の
アドレスからヒッチコック消えたね。

http://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/oizumi/concept.html
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/oizumi/landscape01.html

プラウドシティ大泉学園の業者の人、まだ著作権契約をしていたのであれば、私の推測が
間違っていますので、レスポンス下さい。お願いします。
　あるいはやっぱり著作権侵害していたのかな？一部使っていてもバレないと思ったのかもしれないが？
　少なくとも2005/07/13(水) 19:01まではHPで確認しているし、データを保存しているので、
著作権者の方にデータをお送っておきたいと思います。

>>186
訂正します。「プラウドシティ大泉学園の業者の人、まだ著作権契約をしているのであれば、私の推測が
間違っていますので、レスポンス下さい。」と訂正させてください。

>>186-187
ここに業者へまじめに問い合わせしても回答するわけないよ。
野村へ直接、問い合わせすれば。

>186
まぁ、著作権者にデータ送ってケチつけてもらえばいいんじゃない？
ここでレスまってても仕方ないし。

7/30日に構造説明会をやるらしいが、やはり顧客からはこの長谷工施工のマンションの構造に
関する質問が多く、そのあたりが購入のネックになっているのをようやくデベが認識したん
だろうな。このマンションの構造（ギロチン梁＋二重壁＋二重床＋等々）はすでに既出なので、
購入予定の人はこの構造の特徴をよく把握し、他の施工会社のアウトフレーム工法や直床などとの
違いをよく理解する必要があるよ。これほど巨額な支出なのだから、最近は自動車や電化製品
並みにマンションの性能について詳しい人がほとんどなので、そのあたりのチェックを怠りなく。
この業界の体質がいかに古いからといって、顧客もそれにつきあう必要はないから。


参考スレ
「私も施工が長谷工の新築マンション迷っています。」↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/
「長谷工はどうでしょう?」↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/
「長谷工はどうでしょう？その２」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/
「長谷工はどうでしょう？その３」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/

アウトフレーム工法などはすぐにいろいろ説明が見つかります。

http://www.duo-city.jp/west/page/b_arc.html
http://www.dynacity.com/condo/kodawari/06/02.html

　このスレは、この地域の実情がよくわかって参考になります。

価格と立地条件はまあまあなのですが、やはりよい物件ではないのでしょうか？
長谷工は全てだめなのでしょうか？
野村は所詮売るだけしか考えていないのでしょうか？

同じ長谷工でパークシティ東京と悩んでいます。
どちらがよい物件だと皆さんは思われますか？

>>194
良し悪しは人それぞれでしょうね。同じ予算なら私はプラウドを選びますが。
＜パークシティ東京＞
長所：急行停車駅、商業施設あり（MAX-VALUE）、小金井公園が近い
短所：敷地内に計画道路予定？、南向きは高い、施工業者（長谷工）が売主★
　　　★売主に施工業者が入るのは一般的によろしくない
＜プラウドがパークシティよりよい点＞
23区内、田無というより大泉学園の方がイメージがよい、南向き中心、シンプルな共用施設

>193
長谷工が全てダメということはないでしょうが、リスクはある施工会社と言えるでしょうね。
野村がというよりかは長谷工が利益しか頭にない会社なんで仕方ないでしょう。

同じ広さならプラウドのが高い、買える人は買えばいいじゃない
でも、せめて名前くらいは間違えないでくれよ・・・野村の営業さん
パークシティは新浦安だって

　 長谷工が売り主で施工業者って、ダブルですか？
　通常長谷工は他のデベに土地を持ち込む売り方をするんだけど、ここは自分で売っているという
ことは、
１　どこもデベが引き受け手がなかった
２　自分で売る自信があった
　ということだと思うんだが、事情をご存じのかたレスをお願いします。

>196
一般企業である限り利益を追求するのは野村でも長谷工でも当然のこと。

＞200
　まあ利益を追求するのはいいんだけど、それにしてもやり方があるよな。
　合法的であれば何をやってもいいというのは、最低の企業のやりかた。
　今はどこの企業でもイメージが大切だから、いつまでもこのままやっていけるとは思えないが。
　あまりイメージを大事にしない顧客相手に商売するしかなくなるよな。
　その顧客層って、あんまり金の無い層だろうから、必然的に薄利多売。
　ここだって、だんだん設定の価格が下がってきているようだし、
　思うように利益が上げられているかどうか。
　長谷工が億ション作ったことってあるの？