新浦安の新規物件 その３

なんなんだこのスレは。。。
器のちっちゃい奴の集まりか。。

>38

5800万円で85平米なら売れるでしょう。
別に広くして7000万円や8000万円にしなくても、多少狭くすれば、高級感で売れるでしょう。
三井のやたら広いのが良いマンションみたいな、作り上げた神話だけが成功するとは限らない。
100平米7000万円でも、間取りがよければ120平米の下手糞な間取りよりは価値あるよね。
最近のモアナやグランデ見ると、140平米も130平米もあって、無駄な空間が多い間取り多いよね。
柱がでかくなって、天井が低くなって、壁芯で面積出すから実はもっと狭いのに。。。
間取りのクオリティってものに、目を向ければ100平米でも120平米に勝てる価値は出せると思う。
野村がその設計に成功して、高級感のコンセプトと、ディズニービューの付加価値つければ、
分譲は必ずしも失敗しない。

43
確かに三井はいい間取りって思えない。
１２０以上の平米数なのに５畳の部屋なんかあって使えない。

>>27　こいつ何者？頭おかしいね。

友人が「千葉リーヒルズのマンション版だな」と言ってたんですが…。

>最近のモアナやグランデ見ると、140平米も130平米もあって、無駄な空間が多い間取り多いよね。

そうなんだよねえ。無駄に広いだけで、いつもの三井の退屈な間取り。せっかく140平米もあって、これ？って感じなのが残念。

>37,40,41
おい、モアナ購入者
いいかげんうざいから、ここ来るな。
おまえの＊＊丸出しのレスがみんなの邪魔なんだよ。

何を取り乱してるの？モアナ購入者？妄想がいっちゃってる。

ＭＥ２１にすでに済んでいるものですが、今、１４０平米に住んでます家族４人）。
広すぎる（笑）。でも収納が十分あるのですっきり暮らせる（その意識があれば）。
センスのいい家具やインテリアで生活感を感じない部屋にできる（センスがあれば）。
しかし、センスのいい家具やインテリアというのが結構とうかかなり高い。
ということで、すっきりはしたが、わりにがらんどうというのが我が家の状況です。
掃除も結構大変。感覚的には１００平米台くらいがちょうどいいように思います。
三井は１２０平米っていってるけど。

家はもう子供大きいですが、こんなに広いとみな一人一人個室あたえるんでしょうね。
経験的には、個室はせいぜい３畳で、物置とベッドくらい。勉強はリビングの大きな
机でみんながいるところでやるくらいの方がうまく育つような気がします。

済んでいる→住んでいる

境川とはよく名付けたもので
まさに「境」川、ボーダーですね。
町名が変わるだけではなく、行政も区切られています。
ハイレベルと思われる小中学校に境川を渡って入学させる場合は
これこそ、越「境」入学となります。
境川は全国にいろいろありますがこのような由来の地名なのですね。

マジレスすると、埋め立て前から境川は境川なわけだが。

三井は、ブランドとインテリアの見せ方が上手いから、販売も好調。
しかしながら、販売力が強い会社にありがちなことで、他の部門の実力が育たない。
設計については、どこまで練って考えているのかと頭をかしげる。
使い手のことを考えて考えて考え抜いて、編み出したプラントは残念ながら思えない。
エスキースレベルでちゃちゃっと書いたの、そのままプランにしているんじゃないかと思うくらい、ディティールに配慮が足りない。
その点、他社の間取りのが「うーん」と唸る工夫が感じられるときもある。
マーケティングってアンケートですべてだと勘違いしているんじゃないか。
残念ながら、格付けで言えば、販売力＝A、ブランド力＝A、設計力＝C。ではないか。

>マジレスすると、埋め立て前から境川は境川なわけだが。

本当か？
境川って、埋め立ててない元町あたりは川幅１メートルくらいしかなく
とても川とは言えないような、用水路というか側溝みたいなものじゃないか。
あんな側溝みたいなものを本当に当時から境川と言ってたのか？
元町では境川で町名も変わらないし、全然、境になっていないよ。
名は体を表すというが、「境川」と名づける理由がないし、
そもそも河川に該当しなかったのではなかろうか。

一方、埋立地の中町・新町で境川が一気に太くなり、町名も変わる。
やはり埋め立て時から意図的に、川幅を一気に広げて
境となる境川として河川工事したと考えるのが自然じゃないか。
その時、純然たるボーダーとなる川として境川と名づけたと思量する。

第一期と第二期をゴッチャにするなって。中町ができた第一期埋め立てでは、まだ新町は海の中。

境川は、匂いますか？くさい？

こういうところでも見て、勉強したらどうですか？
http://kyoiku.city.urayasu.chiba.jp/hakubutukan/box/contents/study/the...

昭和（しょうわ）30年代の境川は、漁師町（りょうしまち）浦安の代表的（だいひょうてき）な川として、海と陸（りく）をつなぐ通路として、たくさんの船が行き来していました。さらに漁（りょう）だけではなく、生活用水として利用されるなど、浦安のまちは境川を中心ににぎわっていました。

用水路・側溝みたいなものとは違ったようです。

まあ浦安語るんなら、青べか物語くらいは読んでおけってこった。

浦粕　根戸川　蒸気河岸。

なるほど、境川は猫実・北栄・当代島・海楽と堀江・東野
第一期で美浜・入船と富岡、
第二期で明海・日の出と高洲の「境」界か。

私も境川の「におい」が心配な一人です。
実際に住んでいる方の生の声を聞かせてください。
「結構気になる」とか「ぜんぜん」など。

>>40,41
だからアンカーも使えない貴方方よりは、マシだと思いますよ（笑）
年収は1500万円くらいですから、少ないですけどね。
で、今現在でどれくらいの値段だと思って、貴方方の大好きな「暴騰」
した時はいくらになるんですか？

今日、アルファーグランデのモデルルームに１０台くらい車止まってたよ
掲示板では書き込み少ないけど、規模のわりに人気あるんじゃない？

境川でマジレスすると、川というよりほとんど海のため、
ドブ川くさいことはないよ。ただ潮の香りがある場合はある。
境川は潮の満ち引きで、新鮮な海水が運ばれて来るんだから、
川のように、水が停滞することはないので、その点はご安心を。
むしろ、あの橋がやっかい。橋という認識ではなく、
大きく長い急な坂道だと思ったほうがいい。
自転車では降りて押さないと登れないし、毎日のことだけに本当に大変。

今回の野村の値付けで高洲＞ＭＥと判断されてしまいましたね。ＭＥが坪単価１５０万円はいかないでしょう。
境川を隔ててかわってしまったんですね。だから温泉施設、ホテルは反対したんです。

特異値かもしれない一件だけで断じるのは早計。ところで境川はドブとは違う、有機物が腐敗する匂いがすることはあるよ。
潮の香りとはちょっと違うんだが、混同してる人は多そうだ。

高洲に温泉施設やホテルがないのはいいが、
かわりにドリフト族のコースになっていてうるさいし危ないし、
ラジコン飛行機のエンジン音はうるさいし危ないし、
鉄鋼団地のトラックの通り道だし、高洲海浜公園で
アイドリングして休憩してるし。

しかし当然ＭＥにも高洲と同様マイナス要因があるわけでハカリにかけたら高洲のほうが価値が高くなったのは
事実でしょう。Ｂ地区の土地を２００億以上で落札しようとした業者が２社あったことからも
偶然ではないのですから、高洲はこれから高級的安らぎの町としてＭＥとは境川で隔てられるのでしょうね。
市場原理の世界では価値はお金で判断されますのでＭＥの負けです。残念悔しいです。

いくらマンションの値段が高くても、住む人の質が悪ければ
将来的に物件価格は下がる可能性はあるよ。
別に高洲に住む人の質が悪いと言っている訳ではないので
誤解しないでね。ただ、ある程度長い目で見ると、
人気のある街は色々な要素が組み合わさっていると言いたかっただけ。

なんだ釣りか。どうせならもう少し工夫してくれ＞ME住人

高洲がこれから発展していい町になるとしても、
ＭＥに住んでいるなら駅に向かうにも買い物をするにも
高洲は動線にないから、あんまり関係ないな。

高洲海浜公園には、たまーに行くが、総合公園がオープンしたら
もう行く必要がなくなるので、なおさら高洲に行く用事が
なくなり疎遠になるね。

逆に高洲からはＭＥが常に動線上にある訳だね。

７０
それならＭＥはだめですね。おとなりの高洲の住人さんにむかって無神経に悪口を言う人間が多いですね。
私などはいつも同じ人間におもわれないか恥ずかしくて。しかし野村は高洲＞ＭＥと判断したのも納得
ＭＥはだんだん人間の質が悪くなっている。

73
高洲の住人の方が悪口が多いと思うよ。
ＭＥはやれ温泉だ、ホテルでやかましいだ。
高洲は静かで何もないのがいいところで、
しかも価格もＭＥより安くて
それでいてＭＥのショッピングなどの
利便性のいい施設は使えて、いいとこ取りで、
自分たちは賢いだとかＩＱが高いんだとか。

私も高洲の人間の質はどんどん良くなってると思います。

確かにＭＥはもう取り返しがつかないが高洲はこれからまちがってもＭＥのような無計画な町並みにはならないでしょう。
しかし高洲をけなす人間は決してＭＥの住人ではないですよ。そこまで質は落ちていないと思います。
ちなみに私もｍＥ住人です。

７４
あなたがＭＥの住人のイメージを悪くするんだよ。

まあまあ今のところ市場は高洲＞ＭＥと判断しているんですからいいじゃないですか。
この流れは変わらないでしょう。だからといって人間は両者さほど変わりはないですよ。

団栗の背比べ

>市場は高洲＞ＭＥと判断しているんですから
について、教えてください。

野村が高値で土地を仕込んだことはわかりますが、
それが、
>市場は高洲＞ＭＥと判断しているんですから
ということでしょうか？

それとも、同年次に建築された中古物件の最新のデータ比較か何かで
>市場は高洲＞ＭＥと判断しているんですから
という結論がでたのでしょうか？

目○○鼻○○

ＭＥを毛嫌いするなら、ＭＥを通ったり使わなければいい。
買い物は高洲で、通勤も境川を遡上していけばＭＥを使わなくてすむ。

82
よく小学生がいう内容だね（笑）。『ここは俺の陣地だから入るなよ。』
もういいかげんにしてよ。ＭＥも高洲もいいところです。

自称「ＭＥ住人」って、ＭＥのＵＲかなんかの賃貸物件住人で、
モアナでも買って高洲に引っ越す人でしょ。

ＭＥと高洲の関係って、ちょうど東京都と浦安の関係に似てる。
浦安がいかに東京に近く利便性が高く素晴らしい街だとして
日経新聞に東京の２４番目の区とか持ち上げられたところで、
千葉県は千葉県であり、ＴＤＲなんか千葉のくせに東京と名乗るなと言われる。
高洲もいかにＭＥに近く利便性が高く素晴らしい街だとして、
モアナのパンフでマリナーゼとか持ち上げられたところで、
高洲は高洲であり、高洲のくせにマリナーゼとか名乗るなと言われる。

そもそも、そのマリナーゼってのやめてよ。

昼のワイドショーで、特集してましたよ。
浦安のマリナーゼの優雅な（？）生活ぶり。
マンションの部屋も広いのがお手頃な値段で買えるみたいならいいんじゃない？
駅から遠いし、所詮千葉県と言われてしまいがちですが、浦安市って電柱がないのがいいし、
TDL からの税収入で潤ってるし、図書館は立派だし、暮らしやすいのかもね。
私の希望条件には合わないから、検討しませんでしたが。

ばっかじゃねぇの
高洲遠すぎるよ
野村の勘違いだろ
シオネ、レジアスの中古価格あがってねぇし

あくまで私見ですが、高洲のレジアスより遠い場所が
そんなに高値で売れるとは思えない。
よほど魅力的な物件になればともかく、豪華になれば
更に値段が騰がってグランデ以上の価格になってしまうだろう。

個人的には、野村がどんなコンセプトと価格で出してくるのか
その点のみ興味があります（笑）

高洲＞ＭＥなんて、妄想というか夢の世界そのものだな。
ＭＥに対する嫉妬や未練が見え見えだよ。よほど内覧会ブルーなんだろうな。
けど、高洲もいい町だし、何よりこれから開発される場所。期待できる土地だよ。
自信を持って町おこしをしていけばいいよ。新浦安全体がいい町になるのを願うよ。

そうそう、高洲も静かで落ち着いた街になると思うのに、なんかＭＥにつっかってばかりくるから、
話がややこしくなるんだよ。どっちが高くなったっていいじゃんか。
野村がこれまでの物件とは違ったコンセプトでいいもの出してくれば、ますます新浦安全体の価値が
あがりそうですごく楽しみにしてる。なかよくやろうぜ。

ここのスレってさ・・・・
80みたいな具体的な質問に答えられる人間がいないのに、土地の価値を云々言ってる人ばかりなのね。

前スレの480の
>今後数年で3倍に上がったとすると、都内のどのあたりと肩を並べるんだろう？
>不動産に詳しい人教えて。
って言う質問にもあいまいな答えしか出してない様だし（誰もわからないとかね）

信憑性のない駄スレでここまで伸びるのは何でだろうか。

多分この書き込みに対しても「IQが〜」とかしか書き込まれないだろうな（笑）
あ、俺は不動産のことなんぞわからない素人なんですがね。

東京の西よりが高額になるのはわかるんだけど、
丸の内・大手町・霞ヶ関・新橋あたりの勤務だと、
横浜より新浦安の方が通勤の便が良い。

９４
たぶん頭が悪いからみのがしている？私は５倍ぐらいいく？

ウイルスみたいにはびこりますな。

はびこるのは、３ばい菌ですよ。最近は５ばい菌まででてきた（笑）。

あんまり見苦しいレスはやめたほうがよいと思うんだけど。
千載一隅のチャンスに参加できる経済力のあるグループと、
そうでない（のでひきずりおろしたい）グループがはっきりわかるようなレスですね。

まあ、小泉首相がはっきり認めたように二極化社会だから、しょうがないかもね。

でも後者のグループも、前者から感謝されているから余計なおっせかいかな。
ネガティブな情報をたくさん出してくれたほうが、競争相手が減るからね。

ミスリードが多いから笑っちゃいますな。感情的になりすぎ。頭を冷やしましょう。

というか、３グループに分かれるでしょ。
供給過多でデフレの真っ最中の時期に逆張りでＭＥを底値で拾えたグループが、
上昇を認められてから順張りでＭＥでない物件を買ったグループがあまりに浮かれすぎていて、
経済力のないグループに自慢して３倍だＩＱが低いだと自慢と罵りのオンパレードに
不快感を感じて注意しているのだと思う。

ミスリードはもうわかったから、頭い冷やして８０に答えてあげてよ。

浦安内の掴み合い、いがみ合い、
ちょっと引いて眺めれば、それがいかに滑稽か、
当事者は気づかないのでしょうね。

１０５さん含め、ここに書いてる限りは、何を書いても当事者でしょうね。
本当にこっけいと思ってる人は書かないでしょう。
一回みてだまって笑って、もうたずねてこないでしょう。

103
私もそう思います。あまりにも妬みが強いから議論になってない。
冷静に現状をみつめれば答えは個人個人が出せばいい。
それにしても妬みが強い。

多分妬みに関するコメントも、この１、２年のうちに消えるでしょう。
妬みは永遠に続くでしょうが、結論が出て勝敗がはっきりするので、このスレにはこれないでしょう。
今の論争もつかの間のあだ花です。

５年後には、
経済力のもとにメリットを享受するグループと
それ以外のグループに分かれる。
後者は、おそらくもう何も言うことはできないでしょう。

久しぶりに見てみたら、ミスリードっていってる人まだいるのね。
困ったときはミスリードっていう人ね。

１１０
暇人？

110 同感です。ミスリード君は80の質問にも答えないし、もうこの話題はいいですよ。荒れるだけ。
　
次は一年以内には発表になるＭE２１の用途見直しとその最初の土地の落札価格でしょう。
それで今後がかなり予想できますね。

過去の分譲時の新築マンション坪単価をご存知の方いらっしゃいますか？
セレナヴィータやベイシティ、海風やラディアンコースとなどと比べて
今はどうなんでしょうか？

>110
110さんがおっしゃるような冷静な分析や論理的な思考ができる人は
「かならず上がる」「3倍間違いなし」などと言う短絡的結論には至らないでしょう。
よって、「あがる組」からは、筋道だった反論は皆無なのでしょうな。

上がっても下がってもマリナイーストはリゾート風の綺麗な街で癒されますよ。

日本の平均的街並みとは違うというだけで、リゾート風ってわけでは全然ないと思うんだけどな。
サウスロスの貧民街のほうが、もっとリゾート風だし。

マリナイースト自体アメリカ西海岸を目指して整備していると
聞いているので、ＬＡに似ているのは当然のこと。
椰子の木、明るい石畳、電線の地中化など、美しい街です。

明るい石畳、電線の地中化、ゴミ捨て場も全部マンション内に整備されているので、
たしかに、乱雑で、せまっ苦しい所に比べると、カラスもほとんどいないし、美しい街なのかもしれない。

だけど、アメリカの西海岸を目指して整備している、、、といっても、
椰子の木なんて、ほとんど半分枯れているし、所詮絶対になりえないものを目指すと公言しているところが、
そもそも無理があるよ。

不動産屋のセールズピッチで、リゾート風って呼ばれるのはしょうがないけれど、
住んでる人たちが、自ら、
「僕のすんでるところは、アメリカの西海岸みたいで、リゾートっぽいところなんです」って自慢する、、
そんな＊＊な人はいないと思うけれどね。（住民として、そんな人が多いって思いたくもないよ）

いい街だけど、西海岸なんていわないほうがいいってことかな。
住んでると時にそんな風に思えることもあって、でも口にだすと反発されるんでしょう。

話かわるけど、椰子の木はダメだけど蘇鉄は育つんですね。シンボルロード入船中央エステート
沿いの蘇鉄に気がつくと、その立派さに驚かされます。海風の街のもいいけどね。

いやいや、中町住人だけど、浦安がちょいと西海岸風味かな、ってのは、昔から思ってるよ。
ドカーンと広くて、大味なとことか。
最近の人は知らんだろうけど、以前あるギタリストが、浦安ってLAに似てるじゃん、て移住してきて、
U"LA"YASUなんてアルバム出してたりして。

ただ、オレが思うには、確かに浦安つうより357沿いって、スケール感はガタ落ちながらも、ちょっと
405沿いに似た雰囲気を感じたりするんだけど、じゃあ新浦がLAか、リゾートか、っていうと
やっぱり全然違うんだな。LAシティ周辺の、観光客なんか寄りつきもしない、治安もそれなり、
住人の質もそれなりな田舎町っぽい感じかな。

１１７
マリナイーストがアメリカ西海岸を目指して整備しているとは、開発主体の都市機構は一言も言っていませんが、民間のマンション業者が売り出すようになって「リゾート」とか「アメリカ西海岸」というフレーズを多用するようになったのです。

アメリカの西海岸と比べてどうのこうのと言っても、あまり意味がないんじゃない？
購入者にとっては、同じ首都圏のほかの物件と比べてどうか、ということが重要なんだから。

アメリカ西海岸の実態と比べて劣っていても、東京近辺の他の地域と比べて
街並みが整備されて美しいかどうか、その結果、アメリカ西海岸を思わせるような
雰囲気をかもしだしているかどうか（自分は特に好きではないけど、現実的にそれを評価
する層、つまりそれに対してエクストラの対価を払ってもよいと考える人が、
確かに存在するからね）のほうが重要でしょう。

浦安マリナイースト21って、しゃれた名前がついてるけど、
しょせんは都市機構（旧公団）が「東京湾西部臨海地域再開発」とかいう開発に愛称として付けたもの。
こんなに人気が出るなんて都市機構じしんが戸惑っているんじゃないかな。

21とは、もちろん21世紀の話で、とっくに21世紀迎えてるし。
その都市機構も来年の4月までには、この地区の開発を終了するってことで、
ここにきて急速に本来のマスタープランを逸脱したホテルや温泉まで認めちゃっている。
ME21はバブルの頃の計画なんだよね。

駅徒歩19分のところにスターツが売り出す免震マンションがありますね。
あそこは話題に上らないんですが、何故ですか？
もしかしてあそこは新浦安とみなさないのですか？

すいません。前出のものですが、失礼なことを書いてしまいました。
スターツの場所の周辺事情がわからないのですが、徒歩19分だし、
グランデより1０分も近いし、結構いいのでは、と思ったのですが、
あまり話題にならないので、もしかして・・と思い、変なこと書いてしまいました。
規模も小さいからですかね？

スターツの物件は今日ＭＲオープンじゃないかな
結構賑わってたよ

100平米なくて、ME21でもないとなると、、、厳しいんじゃないかな。

>厳しいんじゃないかな。

人それぞれ価値観が違います。

向かいの大京もあまり話題にならなかった割には、しっかり完売してたし。
そんなに広い物件が必要ない人には結構ねらい目かも。

128　　価値観が違う、、、なんて、当たり前だよ。
みんなそれぞれの価値観があって、そういう違う価値観を聞きたくて、
こういうスレで意見交換するわけでしょ。

自分の価値観にそぐわないものは聞きたくないのであれば、
こんなとこに来ない方がいいよ。

128、129 そうそう、新浦安にいると１００平方米でも狭いような気になってしまうけど、いろんな
バリエーションあってもいいですよね。スターツはホテルエミオンとかがんばってるしね。
十分選択としてありえますよ。新浦安というかＭＥ２１＋高洲は３００戸以上ないと話題されにくい
ようです。でも逆に落ち着いて検討できるかもですよ。

スターツは小学校が目の前でいいな。でも。うるさくて嫌だという人もいるのかな。

スターツの物件にも専用のスレありますよ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38141/

落ち着きすぎて検討しているせいか、何のレスもないですね。

今さっきビジネスサテライトで浦安温泉物語紹介していました。
なんと、見込み客は年間１００万人！だそうです。
単純に割り算しても、一週間で約2万人の見込みですよ！
テレビ向けにかなり強気に言ってることもあるのでしょうが、
本当にそれだけの客がきたら、渋滞、騒音、迷惑駐車、大変なことになりますよね。

単に温泉施設というよりも、ディズニーを当て込んだ低所得者層むけ簡易宿泊施設だからね。
そりゃ会社側は鼻息荒いだろうよ。やれやれだな。

温泉や新しい公園が出来たりしてシンボルロードはますます渋滞するのでしょうね。
そのように考えるとシンボルロードを使わずに、川沿いを抜けて今川橋経由で
駅前のダイエーにも簡単に行ける高洲の利点が引き立ちますね。
ME21の住民も同じルートを使えますが、大きく迂回することになるので抵抗あるでしょうから。

今川橋経由だって新浦駅前は渋滞するし、ダイエーは右折になるじゃん。

>138さん

高洲から境川沿いの道を通ってきて、今川橋を右折し、ブライトンホテルの手前信号を右折。
その先信号を左折するとすぐがモナの駐車場。もう少し先がダイエー駐車場。
このルートでは、今川橋のわかしお通りを右折するのに多少時間がかかることもあるけど
問題にするほどではありません。

新浦安の駅前北口も南口も通らずに行けますから、シンボルロードの渋滞にはあまり影響を受けませんよ。
私は頻繁にこのルートを利用しています。

>ブライトンホテルの手前信号を右折。

混む時はここがものすごく混む。

ブライトン前が混んでいそうなら、今川橋を越えてすぐ右折。
入船西エステートをぐるりと回りこむよう走ると、エアレジの南側に出られます。

つまり139説明のルートの最後の信号を反対側から来るわけです。