東京フロンティアシティ　アーバンフォートについて　[3]

ただ単に、釣ってるだけです。他の長○工ネタみたいに削除の嵐を吹かせたいだけ。
ど〜しようもない連中だわ。こういうレスは連中のまさに思うつぼなんだけどね。
ただ、本物件に関しては、最後のあがきで苦しんでるのがおかしくて・・・

そっそ〜（笑）

140さんはどちらの物件にされるんですか？参考までに教えて頂きたいです。

購入者の皆さん、いざ売らなければならないという時に売れると思いますか？
南千住にこれだけ大量の物件が供給されているというのに・・・。

売るのは難しいでしょうね。

最近知りましたよ。東京珍大陸って呼ばれてるんだって。

何もないマンション乱立の辺鄙な場所だもんね。
新しい公園やら橋を作っても辺鄙な場所に変わりはないし。

他の長谷工物件、ここよりは良いよ。

というより東京全体、日本全体でマンションが大量供給されている。
汐入地区だけを見るのは木を見て森を見ずという事。
今の日本でマンションを買ってる時点で50歩100歩でしょ。
10年後は少子高齢化が今より進展し東京のほとんどの物件が売りにくくなる。
それでも東京は地方よりだいぶましだろうけど。
汐入地区は多少利便性を犠牲にしても環境がそれを補っているのでまだいい。
利便性もそんなに悪くないと思うけど。会社の同僚が汐入に住んでるけど
便利で暮らしやすいって言ってた。
車族と小さい子のいるファミリー層には良い環境なので需要はあるでしょう。

>148
まさにその通りだと思います！
>146
もうそれ古いよ…。

>>143
第一候補（というより担当者さんに１０万預けておさえてもらっている）は
やっぱりおなじ城東地区の物件です。
このご時世なので上場しているデベの物件で、施工もそういう所にしました。
地下鉄の駅から徒歩４分で１１階建て南西向きの最上階、７５平米で３４００万。
まだ子供が居ないので一人できてちょうどいい広さかな、という感じです。
元の土地所有者が破綻して安くデベが仕入れたのを知っていたので
４年前から調べて目をつけていました。
発売５ケ月でチラシを打つまもなく予約を含めて完売してしまいましたが。

>>148
たしかに数だけでみたら供給過剰ですが、このところ土地の価格が上がり、
中古マンションの価格が上がっているのはどうしてです？
すでに利便性の高い土地はほとんどなくなり、
新築で供給される物件では駅に近く環境とのバランスがとれた物件がないからでしょ？
マンションの物件価値が二極化されつつあるのはだれもが感じていること。
だったら多少年数をかけても土地が出た時点で目をつけ、
デベがその土地を購入したら即アプローチするくらいの根性がなければ
ウチのような貧乏所帯はいいマンションなんて買えません。
条件面だけでも二極化のいいほうに入るのが難しい時代に入っているのに
この狭いエリアで一気にこれだけの数がでるのは、
まだ若いウチにとっては大きなマイナスです。
ここでずーっと、というのならここで決めてもいいとは思いますが。
とりあえず、わが家ではこういう結論になってきています。

140さんおはようございます。143＆148です。両方私です。20代の男です。
最上階、人気の方位、その割に価格もお手頃でどの駅のどのような物件か
は存じませんがとてもいい物件だと正直思いました。140さんの言う通り中古
マンション等の価格が上がっている地点もあります。その他の指摘についても
その通りだと思います。ただ、今のこのマンション大量供給と土地不足と値上がりは
不動産ファンドからの資金流入、歴史的な低金利、景気回復などがタイミング良く
重なった結果でしょう。ただ、それは一時的な現象に過ぎないと思います。
日本中でこれだけ一時期にマンションが大量供給されていて近い将来的は
今より少子高齢化、そして人口が間違いなく毎年急速に減って行きます。
海外ならともかく日本で今後継続的に値上がりや下げ止まり、
資産性が確保できるとはとても思えません。
確かに2極化はあると思いますが相当なダメージは避けられないでしょう。
その2極化についても城西地区の勝ち組みの話で我々には関係のない話かもしれませんが。
ただなんだかんだ言っても私もこちら側でマンション買ってるので50歩100歩。変わりません。
東京新大陸についても将来的な資産性など全く期待もしていません。資産性うんぬんを
議論するような地域でもないと思いますし。資産性を考えるなら無理をしてでも城西で
購入するべきでだと思います。
私の場合不動産に振り向ける資金は出来るだけ抑え殆どの資金（とはいっても僅かですが・・）
を金地金、外貨、有価証券に分けています。家など安くて、環境が良くて雨露がしのげれば
別にどうでもいいのかもしれません。人生を捧げるほど大したものでもないし、
子供などどんな環境でも育ちますしね。

人生を捧げるくらい大変なら家を買うのはやめといたほうがいいですよ

それはさておき、今日は登録の締め切り日でしたよね
抽選結果とかはどうだったんでしょうか

≫151東京新大陸についても将来的な資産性など全く期待もしていません。
南千住でここが一番ダメでしょう。トキアスやらダイナシティやらと比較しなくてもダメです。

小出しに売ってるみたいだけど、今は何期だよって感じです。

ダイナシティは周辺環境が悪いね　あの狭くて暗い道はいやだ、夜は怖い
ちょうどあのあたりで変な人に遭遇したこともあるし
快適な汐入地区と線路をはさんでこうも環境が違うとは凄いよね
マンションに資産価値なんか期待しちゃだめ、投機目的なら別だろうが
そんなことより、どんな雰囲気の町なのか町を流れる空気が大事
子供を安心して育てられる環境を考えて、ここはいいと思ったね

汐入はマンションと団地しかないよね。特に新大陸の辺りは一番駅から遠いしさ。
ダイナシティも嫌だけど、比較したら新大陸の方が嫌かな。珍大陸ってまだ呼ばれてるよ。

＞１５５
珍大陸て聞いたことないよ。大多数が思っているよと同じで、おまいらの間だけで
呼んでるんだろ。ｗｗ

>155
きれいに整備された安心して歩ける歩道
すぐ近くにスーパーと商店街
人情味のある人たち
大きな公園
学校や広場館などの子供用施設
これだけの好条件がそろっている場所はなかなか無い

＞157 すぐ近くにスーパーと商店街

って使えるのララテラスだけじゃん。商店街っていうほどのものは無いよ。
施設もさ、これだけマンション建って子供が増えたら足らないよ。

しかも「珍大陸」買っちゃったなんて言えないよ！

＞158「珍大陸」買っちゃったなんて言えないよ！

そんなあんたはどこ住んでんの？
言えるなら評価してやるから言ってみな。

＞１５９
「珍大陸」というセンスも毒もない単語を、カキコみた＊＊が使いたくていっぱしの口を
聞いているだけ。
マジレスする必要もないよ。

まあ買いたくても買える財力が無い、その上ゆがんだ性格の持ち主が
自分の行動の醜さも知らず騒いでいるだけです。
まあ大目にみてあげましょう
よしよし　かわいそうだね〜ってね

ホームプラザ認定人気マンションランキングで１位だって

http://www.home-plaza.jp/rank/index.html

物件とかはともかく珍大陸とか言ってる方々はレベルが低すぎる。
小学生とかが書き込みしてたりするのかな？
こんな事書いてる自分もレベル低いか・・・

珍大陸とかが面白くて、誰かに「ね〜聞いて、聞いて・・・」と嬉しくてしようがない
程度の頭脳の持ち主ですよ。この物件を揶揄しているつもりで、己のレベルの低さ
や、程度の悪さが理解できない、可哀想な人々です。こんな子を持った親に同情しま
しょう。

いくつか駅近の物件も回ったけど、例えば総武線江東区内徒歩10分以内3LDKなど総戸数50位。
物件はとても良かったが、どんな方が購入しているのか聞いた所、眺望も採光も悪いが
安めの物件（全体の1/3）は金持ちの単身者が購入。残りの1/2以上をDINKSが購入。
残りをファミリーが購入との事でその内その担当者が分かっているだけで投資用と
して購入後すぐに賃貸にまわすのが4戸あるとの事だった。確かにアクセスも良いし、
貸しやすいから資産性という意味ではいいかもしれないが、将来の入居者の構成を
考えるとちょっと不安。駅近物件というのは投資や将来の資産性だけで買っている
人も多いかもね。ここを擁護する訳じゃないけどね。

＞162

1位って可笑しくない？変な物件で気になるから1位かも(大笑)

＞161 まあ買いたくても買える財力が無い、その上ゆがんだ性格の持ち主が自分の行動の醜さも知らず騒いでいるだけです。

買える財力があってもこれは選ばないよ。

かわいそうだね〜　本当は買いたかったけど買えなくて
何とか自分を慰めようと意味のない書き込みを続けてるんだね

あ〜よしよし
ママに慰めてもらいな

自分で恥をさらしていることにまだ気がつかないのかな？

>167
買える財力があってもこれは選ばないよ。

あってもって仮定形だ
ほら、やっぱり買うだけ金が無いんだ

全然新大陸でも何でもないしさ、これ買ったら可笑しいよ。
買っちゃった人はさ、よく考えたのかな？

>170　全然新大陸でもないしさって・・・
あのさ〜新大陸ってどんなのさ？どうなったら新大陸になるんですか〜？
只の呼称に過ぎないっての。頭悪すぎ。どこかの島でも買ってれば？

>170
新大陸という言葉が何故か頭から離れない人です。
愛読書は学研の月刊ムーのようです。マンションはあまり関係ありません。
新大陸という言葉に反応しているだけです。あまりいじめないでください！

『月刊ムー』懐かしい！
ＮＩＣＥ♪

なんか、荒れちゃいましたね。けなしたいだけなら、このページ見なきゃ
いいのに。別に新大陸だの、珍大陸だのくだない・・・・・
ちなみに、私はこの物件に半年早く知っていれば、東向きの最上階の３LDKを購入したのに
と後悔しております。いろいろ、物件を探しているのが、３５００万まで、成田にも東京
にもアクセスがいい物件は見つかっておりません・・・批判する以上は、何か現在販売中の
物件を提示するのが礼儀だと思うのですが（トキアスは意味ないです、それもできない人は、
悪趣味なかわいそうな人たちなのでしょうね。
しょうね。

月刊ムーまだあったんですね。根強いファンがいるんでしょうね。
ちなみに5月号は　完全解明！！「ダヴィンチコード」の謎です！

>174さん
東向き希望という事は川と公園の眺望が期待出来るからですか？
それとも日照の関係？9街区の最東端で最上階の角部屋とか良さそうですね。

おお〜待ってましたかような状況ですなぁ
暇人たちめ

先日、見てきました。
もう、最終期の締め切り前だったこともあり、内装カラー等の変更、間取り変更
が利かないようなので流してしまいましたが、、、せっかくですので、その際の
感想をだらだら。
中古や９街区を狙っている人の参考までに

・南千住を通っている３線がみな同じ方向（上野方面）に向かうというのが微妙
・駅から物件までコンクリートジャングルみたいで
　ちょっと冷たい感じがして微妙
・買い物は駅付近のショッピングモールだけってのが微妙
　まぁ、駅越えれば、商店街やイトーヨーカドーがあるので、
　休みの日とかは、足を伸ばしてもいいかな？と思った
・マンション自体の値段が安い分、内装のチープさや、最近の新築マンションだと
　標準的な部分がオプションだったりと、マイナス点もありますが、まぁ、それは
　値段相応て感じですので、予算は少ないが都内に住みたい人にはいいかも
・再開発で、公園、学校などは、充実した環境ですのでこれから子育てするファミリー
　層にはいいかもしれません
　新たに小学校も作られるらしいですし（９街区の向かいのエリアかな？）、
　新大陸MRの跡地は病院になるみたいですし（etc）
・自転車で上野、浅草くらいまでいけるのはちょっと魅力。

くらいかな？

>・再開発で、公園、学校などは、充実した環境ですのでこれから子育てするファミリー
>　層にはいいかもしれません
子育て真っ最中です。まさにこの理由でここを選びました
子育て世代にとってこれだけの好条件は大きな魅力でした

>　新たに小学校も作られるらしいですし（９街区の向かいのエリアかな？）、
>　新大陸MRの跡地は病院になるみたいですし（etc）
そのようですね、完成はいつ頃でしょうか？

＞・駅から物件までコンクリートジャングルみたいでちょっと冷たい感じがして微妙
＞・買い物は駅付近のショッピングモールだけってのが微妙→三徳も微妙です

　同意見です。

三徳を馬鹿にするなぁぁぁ〜！！

あ。釣られちまったぜ（笑）

スーパー三徳　あそこの焼き芋はうまかった

三徳いいよ。
11時までやってるし品揃えもあのエリアにしては十分。
紀伊国屋で買い物したことも無いくせに三徳は馬鹿にする半端な方々。合唱

三徳は近所にあればまぁ行くかなという程度ですね。
わざわざ近くにスーパーがあると言えるほどのものではなく。
買い物はララテラスしかないからマンションの数に比べたら少ないですよ。
北千住マルイに出たりとかですね。

＞・自転車で上野、浅草くらいまでいけるのはちょっと魅力。

　これだけはポイントかも。浅草に自転車でって魅力ですね。

三徳わざわざ否定する意味がわからん。

＞三徳は近所にあればまぁ行くかなという程度ですね。

三徳もマルイと競合しようとは思ってないだろうし実際近所にあって遅くまでやってて
そこそこのものは置いてるんだから。
うちは使うぞ。
がんばれ三徳。

私は珍大陸だからこそ買いました！
あんなに良い環境は珍しい。珍しすぎるっ！！！！！
東京の他のどこにああいう環境があるっての？
狭苦しい路地裏生活者だった私には一軒家の無い広々とした空間がある
汐入はベストでしたよ。
三徳良いですよね。パン屋さんのパンの耳のファンです。お買い得。

長谷○、地域ネタ、駅遠、珍大陸の次は三徳か。あら探しの連中、次は何じゃ？
暇人とは言え苦労するのう（笑）

>189さま
良い事言いますね〜！その通りです☆

>189東京の他のどこにああいう環境があるっての？
う〜ん、どこかあるのかな〜あればいいな〜
おすすめの場所があったら教えてください。

今週発売したＤＩＭＥ見ましたか・・・
中田が表紙のやつ
ここのってますよ
春のＢＥＳＴＢＵＹだそうです

DIMEわざわざ買ってみました。
あれって広告orただの特集記事どっちなんですか？

>教えてやっても良いけど金をくれ。
あるんか？
汐入のような箱庭で、周りがドヤ街とテントの見える河川敷なんて場所。
おれは思いつかないが・・・

＞春のＢＥＳＴＢＵＹだそうです

　どうみてもBESTBUYじゃないだろって。

うちにとってはベストバイ！

投稿してる人の内建築関係者はどれくらいいるんだろう？

しらんばい！

＞私は珍大陸だからこそ買いました！

こう言い切れるのもある意味凄いよね。本当に珍しい（笑）

>201 さんはじめ奇妙な方々へ一句

ベストバイ
買った僕らはいいアンバイ
ひねくれヲタクは
あわててローバイ

＞202　買った僕らはいいアンバイ
いいアンバイとは思えない、間違いない！

２０２さん　うまい　お〜い山田君　座布団１枚！

２０３さんのは切り返しになってない、
だめだね、座布団とっといて

おいおい、荒らしのレベルにあわせなさんな。
同レベルにみられかねないでしょうが。

まだ売れ残っているのでしょうか？

↑です。珍大陸と言われているのを見ましたが、検討しております。
南千住駅から遠いのと、近辺にスーパーが少ないのが気になりますけど。

売れてるのかな？？

あと１５戸。

中〜高層階はほとんどないよ！
汐入公園は、ほんとにいいな♪

汐入公園はいいですね。他は微妙。

【機械式駐車場について】
購入者です。以前、この掲示板でも書き込みがりましたが、このマンションは全庫分の機械式駐車場が”売り”となっていますが、本物件の”長期修繕計画案”には機械式駐車場の全面更改は盛り込まれていません。
機械式駐車場メーカ（東急パーキングシステムズ）に問い合わせをしたところ、”耐用年数２０年”であり、それを管理会社（長谷工コミュニティ）には伝えている旨を確認しました。これを私の販売担当の方を通じて管理会社に再確認したところ、「修繕積立金が膨大となるため全面更改は盛り込まず、部分修理としている」事が確認できました。
再度、機械式駐車場メーカに、「部分修繕を繰り返した場合、更改は不要であるか」を確認したところ、「これ迄に耐用年数を超えて使用した実績は無いが、３０年以内には更改が必要と思われる」との回答でした。

現在、私の販売担当の方に「総取替え時の旧設備の解体撤去費用と新設費用」を問い合わせをしています。合わせて、長期修繕計画での機械式駐車場維持分「1,147,079（千円）：１庫あたり169万円」よりも何倍も必要なのであれば、「長期修繕計画の見直しを行い、購入者全員に周知して欲しい」旨申し入れています。

「そんな先の事で騒ぐな」と思われるかもしれませんが、入居してから修繕積立金の大幅増額を全入居者に了承を得るのは至難の業であり、このままでは「２０数年後に危なくて使えない機械式駐車場を放棄せざるを得なくなる」のではと心配です。

入居者の皆さん、本件についてもう一度”販売担当者”の方に確認をして頂き、入居前の不安を取り除いていきませんか！

＞202さん
自走式だったらまだ費用負担が少なくていいんですけどね。
今から計画変更で自走式に出来ないもんでしょうかね・・・
まだ、駐車場はつくってないみたいだし。購入者の皆さんで
集団交渉すれば、可能性ありますかね？自走式でも安っぽい
鉄骨作りのやつだったらそんなに費用かからないと思うし。

>213さん
212です。
今回の地上３階、地下２階の機械式駐車場のスペースでは同じ台数を収容する自走式駐車場は作れないそうです。但し、建設費・維持費は間違いなく自走式駐車場が安い模様です。よってこのままでは２０年後に希望者（費用を出せる人）に絞って自走式の駐車場を立て直すかどうかを管理組合で議論することになるのはないかと想定しています。（希望しない人への対応等、問題は山積みですが．．．）

２１２さん、貴重な情報ありがとうございます。
しかし、正直言って
＞「修繕積立金が膨大となるため全面更改は盛り込まず、
＞部分修理としている」事が確認できました。
というのには驚きました。非常識すぎる！
ここは永住を考えるような物件なのに、駐車場更新時に何億かかると思っているのか。
私は真剣にキャンセル考えます。

>215
購入者じゃないな・・・

実際にキャンセルするかどうかは別にして215さんの考えはまっとうだと思うけど。
そんな216はデベの人間か。

216ですが・・
購入者です。東側。

ちなみに214=216=218です。
今から自走式に出来るものなら自走式にして欲しい。
ただ、23区内では殆ど機械式の筈。他はどうなんだろう？

そんなに心配しなくても良いんじゃないですか？
３０年あるんですから。科学の進歩に期待しましょう。

自分の所も全戸分機械式駐車場ですが、車は処分した。３０年後の総会で、駐車場立替案
もの凄い論争になるでしょな。現居住者がそのままだったら相当数が老人になっているし、
「車いらん人間が何で負担するんじゃ、修理して使え」という意見と「最初からわかってる
はず、今更何を言うか」という意見がエゴ丸出しの大激論。

＞２２１
３０年後には、相当数の世帯が入れ替わり
子供がいる家族が増えるのが
マンションでは多いんですよ。
駅徒歩１５分であれば築０年以上のマンションなら
駐車場最低でも７割は埋まっているでしょう。
なので駐車場不要論のが少数で、大激論どころか
激論までいくかでょうかでしょう。

212です。
＞222さん
例え、「駐車場不要論者が少数」であったとしても、その時になって多額の修繕積立金の
一時金として何百万円払って欲しいと言われてすぐに払えますか？
特に過去の背景を知らない入居日の浅い二次購入者はたまらないと感じるのではないので
しょうか。
また、金銭的に解決したとして「機械式駐車場の更改」はどうやって行うのでしょうか。
３０年後であってもかなりの利用者があるはずなので、更改方法を現在の技術で考えられる
費用や期間を想定しておいて欲しいというのが私の要望です。

212です。私以外の購入者の皆さんも問題意識を感じていただいて安心しました。

私の販売担当の方に以下のメールも送信しています。
要約すると、「公的（国土交通省）の指針でも『機械式駐車場の更改は長期修繕計画に盛
り込むべきである』と示されているので管理会社に長期修繕計画を見直す様に要望して
欲しい。」です。購入者の皆さん、内容を一読頂いてそれぞれの販売担当者に要望して
みて下さい。
まだ、長期修繕計画の修正が間に合う時期であり、購入者の私達には要望する権利が
あります。（門前払いをされるのであれば、本当に解約を検討する必要です。）

− 以下、私が送信したメール本文
以前より、機械式駐車場の総更改費用の算定をお願いしておりますが、「"国土交通
省が公表した標準管理規約"を参照すると『機械式駐車場の更改は長期修繕計画に盛
り込むべきである』」旨のＱ＆Ａが読売新聞社のホームページに掲載されていまし
た。
現段階で「長期修繕計画」の見直しは可能であり、その必要があると考えておりま
すのでご検討の程よろしくお願い致します。

−以下参照
YOMIURI ON-LINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/soudan/20041217_01.htm
Ｑ）
「マンションのエレベーターや立体駐車場は長期修繕計画に入れなくていいのでし
ょうか」
　築６年・１３２戸・エレベーター３台・屋外立体駐車場(鋼鉄製）９０台のマンシ
ョンです。長期修繕計画がやっとできましたが、エレベーターと駐車場の更新費用
積立は盛り込まれていません。夫々に更新する場合は、莫大な費用を要するはずな
ので計画へ盛込むよう申入れしましたが、理事会・管理会社共に関心を示しませ
ん。先送りすることに不安を感じますが、あるべき姿を教えてください。

東京都江東区　ＫＢ（自営業）

Ａ）
「将来２５〜３０年の間に必要と想定される修繕工事を、ほぼ網羅しているのがマ
ンションの長期修繕計画とされているので、エレベーター設備や機械式駐車場設備
の更新も長期修繕計画に入れておくのが望ましい姿でしょう。」
　平成１６年１月に国土交通省より公表された標準管理規約第３２条第１項三に
「長期修繕計画の作成又は変更に関する業務」は、管理組合の業務として位置付け
られています。また、標準管理規約３２条のコメントには、「計画期間が２５年以
上であること。なお、新築時においては、計画期間を３０年程度にすること、修繕
のために必要な工事をほぼ網羅していること」とされています。

　それを受けてマンション標準管理委託契約書では、管理組合より作成依頼を受け
て管理会社が長期修繕計画を作成することとなっています。

　当協会で作成しました「長期修繕計画案作成の手引き」によれば、エレベーター
設備は、３０年で全体更新とし、機械式駐車場設備は、屋外設置のピット型で、２
５年で更新としております。

　長期修繕計画とは、将来２５〜３０年の間に想定される修繕工事の内容と、その
ための収支（修繕積立金）を検討し、資金計画を定めたものです。計画的に修繕を
行うことで、劣化による日常生活への影響を防ぎ、適切な修繕積立金を　徴収し積
立てることにあります。

　このため、多額の費用を要するエレベーター設備の更新、機械式駐車場設備の更
新を長期修繕計画に入れておかなければ、将来修繕資金が足りなくなることが考え
られます。

　冒頭で述べましたように、長期修繕計画は、そのマンションに必要な修繕工事を
ほぼ網羅していることが望ましい姿と言えます。

社団法人高層住宅管理業協会

（2004年12月17日 読売新聞）

３０年先には科学の進歩で駐車場なんて必要なくなっているかもしれないから考えなくても良いんじゃないですか？

地震は大丈夫っぽい。土入れ替えたのかな。
http://909不適切なページの可能性が高いので伏せ字にしました/jis/data_3.html

不適切じゃないのに・・・地震情報サイトJIS

あと残り何戸位でしょうか？

○○○個

新東京タワー（2011年完成）が出来たら、東武線ってちょっとはメジャーになりますかね？
メジャーになって増発して銀座線や浅草線と接続して欲しい。そしたら便利(^-^)
無理かな

そりゃ無理でしょ

銀座線や浅草線と接続って、
すでに現状で浅草駅で接続してるじゃん。
ちょっと歩くけど。
相互乗り入れと言いたいんか？
それなら銀座線は線路三本で走る方式だし、
浅草線は線路の幅が違うのでどっちにしても無理だが。

【機械式駐車場について】
212です。思ったより反響がありませんね。
私の掲示（212、224）をご覧になられた契約者の方で販売担当に「長期修繕計画の見直し」を
要望して頂いた方はいらっしゃいますか。
管理会社（長谷工コミュニティ）のスタンスは、「直接契約者との話はしない」との事ですので、
私も販売担当の方（藤和さん）に要望申し入れをしています。
入居してからではある意味「手遅れ」になってしまうので、一人でも多くの契約者からの意見を
提示して、販売会社・管理会社にもっと入居者の親身になった修繕計画を検討して頂きたいと
考えています。

＞225さん
　あまりにも、いいかげんなコメントにあきれました。

機械式駐車場の更新費用の件は以前も話題になっていると思います。
確かに長期修繕計画に駐車場更新費用が入っていないのは、販売会社の
販売促進優先・購入者無視といえると思います。

だからここで、契約した私たちが賢くならなくてはいけません。
長期修繕計画を策定するのはデベでも管理会社でもありません。
管理組合を結成してみんなで管理していく私たちに他ならないのです。
当然、修繕計画策定に当たって参考になるのは、管理会社（長谷工コミュニティ）
が示してきた計画案になるわけですが、入居後に管理組合でしっかり話し合って
最善の案を取りまとめていきましょう。もし管理会社がこれに沿った提案やデータを
示さないのであれば、２年目からの管理会社変更を迫るくらいの考えでいくべきだと考えます。

>234さん

力強いレス、ありがとうございます。
しかし、マンションの管理組合の理事長をして管理会社を替えた経験がある知人に話しを聞くと、
管理会社の抵抗はすさまじく、過去のデータ等をすべて消去されてしまったそうです。

本物件の管理会社（長谷工コミュニティ）はそんな事は無いと思いますが、本来であれば盛り込む
べき機械式駐車場の更改を盛り込まずに、素人の契約者の説明会であえて「盛り込んでません」と
説明して済ましてしまう姿勢はいかがなのでしょうか。

私としては、管理会社（長谷工コミュニティ）さんが私達の要望・不安を真摯に受け止めて回答・
公表・修正して頂いて、今後の管理を安心してお願いできる証明をして頂ける事を望んでいます。

>233さま
私も購入者なのですが、機械式駐車場の更改はもとから織り込まれててないことはわかってるわけだし、果たして３０年後に仮に現在と同レベルの機械式駐車場を作るとしたらいくらになるかなんて、わかるでしょうか・・・・（なにかある程度根拠がある数字を出せるなら教えてください）。なので、機械式駐車場の問題はあるのを承知で購入しているのだから、そのリスクを負う覚悟しているなら、別に２２５さんみたいな考えでもいいのではないのでしょうか。それがいやなら初めからかわなければいい訳ですしね

>236さん
レスありがとうございます。私も契約当日に長谷工コミュニティの方から長期修繕計画には機械式
駐車場の更改は盛り込まれていない旨を聞ききましたが、「そういうものなのかな」位でサインと
押印をしましました。契約後、他のマンションで同様の問題が多数発生している事の情報を知りま
した。それであれば、今から、できれば入居前からそれを前提に準備をしておくべきと考えました。

>３０年後に仮に現在と同レベルの機械式駐車場を作るとしたらいくらになるかなんて、
>わかるでしょうか・・・・

もちろん、３０年後の物価や技術レベルの向上の度合いは分かりませんが、現在のレベルでの修繕
費用を計画するのが、「長期修繕計画」と考えていますので算定は可能なはずです。
私は販売担当の方に「総取替え時の旧設備の解体撤去費用と新設費用」を問い合わせをしています。
その結果として、現在の修繕計画のレベルとあまりにも乖離があるのであればそれを見込んだ内容
に変更してもらいたいと要望しています。

皆さんは、３０年後に「一時金として何百万円払って欲しい」と言われてすぐに払えますか？

225です。
３０年先にはテレポットと呼ばれる瞬間移動装置の発明により移動手段は電子化された人体が機械を通して目的地に送られるようになっているかもしれません。
あるいは駐車場は飛行場になっているかもしれません。
車は小型化し飛行能力を持っていて現代の立体式駐車場ではなく蜂の巣型多角立体構造の格納庫になっていてリモコンで自動出し入れする事が出来る様になっているかもしれません。

>>238
ぺタ＊＊＊（´_ゝ`）

＞237
このマンションには払いたくないですよ