◆豊洲プライヴブルー東京Part9

＞８１
ＰＢに高級感があるないは別として、少なくともＦは大規模団地だよね。
バルコニーの隣との隔てのあの板はないでしょ。おまけにレイアウトも団地そのもの

>>82
別にそんなこと、どうでも良いんじゃないですね。

しかし、PBの前の路駐はひどいですね。
今日はガードレールの内側は満車でしたよ（笑）

>82
Ｆ批判して何か意味あるの？
落選でもした？
くだらなすぎ。

>７５
だから、何回もいろんな人が言ってるように、２年後以降も第二辰巳かもしれない
ということ、スクールバスも２年後廃止ということも、最初から決まってたことでしょ。
うちは、子供いないがちゃんと説明うけたぞ。今更第二辰巳の親がガタガタいうこと
じたいおかしいね。６７のような逆切れバカ親を見ればよくわかる。

>>84
今日は仕方ないでしょう。３ヶ月点検の方達の車だから。

そういえばＣ棟Ｄ棟には外人さん多いですよね。

PBは高級感は無いが、ギリギリのコジャレ感はある。

確かにFは団地だがまあ、いいじゃない。
価値観の違いもあるし、それで構わないという人々が住んでるんだから。

P買って幸せに暮らしてます。
子供いないし、共稼ぎだし、D棟で眺めいいし。
この幸せ、長く続くといいなあ。

わざとP住人とF購入者の仲を悪くさせようとしてる外野がいるのですかね〜
もし本物同士だったら近隣同士になる者として恥ずかしいですけど。
皆さんそれぞれの住宅で良いところを見つけて高いお金出して買ったわけですからお互いの価値観を
認め合えれば何も文句はないと思うけど。　同じ様な時期に近くに違った仕様の物件ができると
こんなんなっちゃうんですね〜。　

>85
団地に住んでるものだけど、なんなのあんた。Ｆを批判してと言ってるけど、８２は単に団地って言ってるだけで、
悪いとは言ってないじゃん。あんた自身が団地の事批判、見下してんだろ？

＞８５
くだらないと思ってんならいちいちレスするなよ。
くだらないレスにレスするやつはもっとくだらないってこと？

>92
その後の文章をみると、どう見ても悪いって言ってるようにみえます。

先週の日曜日はＰとＦの間の通りで駐禁きられている車が複数ありました。
何週かに一度取り締まりを行っているみたいです。雑誌からの情報ですが、
来年4月以降は民間に取り締まりが委託されることから、研修会が行われた
ようです。研修会では現在は警察官がチョークを引いてから数時間放置して
それでもとまっているようであれば罰金ですが、4月以降は即取り締まれる
ようになると話していたそうです。

ご近所付き合いとして、ＰとＦは仲良くして、行き来できたらいいなぁと思います。
また、Ｐ内部でも小学生を持つ親の悪口はやめ、仲良くしてもらいたいものです。
協調性に欠ける批判をして、睨み合うだけでは、いい結果は得られません。
マンション再開発地区の共同生活として、豊洲ライフを一緒に満喫しましょうよ。

小学校問題が再燃してるのは、これから小学校に入学する子供を持つ親達が自分達にも影響があることがわかって騒いでいるからでは。
'05 3月の入居時には彼らの子供達は小学校未就学なので江東区に「迷惑」をかけていないにも関わらず、なぜ'07 3月以降も学区が辰巳第二のままなのか? このままでは彼らのの子供達まで辰巳第二に通うはめになってしまうのではないか、というところが言い分のようだが。
詳しくはこの辺り(http://toyosu.exblog.jp/)で語られてる。
中には、来年4月に小学校に入学する子供を抱えている家庭もあるようで、「迷惑」をかけていないと声高に言うのもどうかと思う。
人生最大の買い物にも関わらず深刻な問題がつきまとっている身の上に同情はしますが。
また、豊洲小に通っている子供の家庭は問題ない(区に「迷惑」をかけていない)、というのも今ひとつ的外れな解釈では。最後の最後まで揉めていた学区とその運用で彼らが救われただけでしょう。要するに区が東急のやり方にNGを出したことが問題の発端であり本質だよ。物件全体の問題として捉えるのが肝要では。
>>58
>>62
>>74
PB居住者なのか居住者を装う煽りなのかわからんが、品性下劣な輩が多い板ですね。
集合住宅なんだから、年寄りもいれば小学生もいるし赤ん坊もいる。
同じマンションに住むことになったんだから、皆で協力してHappyに暮らしていこうという気にならないものかいな。

>>97
まさにそのブログで語られている通りで、腰低く行政と話をしていく姿勢が
必要なのだと思う。
前スレで語られていた通り、小学校問題については曰くつきの物件であった
ことを承知の上で購入したのだから。
豊洲第２ができてからも、行政がかたくなにPBだからと拒絶するのであれば
声高に訴えていくことも必要かもしれませんが、そのブログの内容を見る限り
そんなかたくなな態度をとっているというわけではないように思えます。

マンション住民総意として、組合の方と行政とでうまく話していく必要が
ありそうですね。

＜97さん
江東区はこれから建築されるマンションからは建設負担金（１戸あたり１４０万）を
いただくが、お前のマンションは負担していないじゃないか、と言っているのではな
いでしょうか？今、提出されている建築計画だけで４箇所（大成後、三井、住友の高
層、シェルタワー、これだけで３千戸）のほか５丁目にもいくつかあるそうです。第
２小学校の１学年の定員が１００人としてもこれから出来るマンションだけで一杯に
なりそうです。まさか負担金取っておいて入学できませんとはいかないでしょうから、
Ｐにはあきらめてくださいといっているのだと思います。しかし、Ｆはうまくやりま
したね、事前に覚書を取っていたとは、デベロッパーの違いを痛感しました。

うまくやったうんぬんじゃなく、東急リバブルにこの問題を本気で
解決する気が全くなかったというだけのことかと思います。

これから花火の季節ですね。現在スカイテラスは７時までの開放ですが、花火のある日は延長されるんでしょうかね？

花火の日は延長されるみたいだけど、上がれる人は抽選になるっぽいです＞議事録によると。

１年目はベランダからどの程度見れるのかを確認したい気持ちのほうが強いから
辞退しようかな。

豊洲駅ってＣＭで映ってるぐらいに花火みえるのかな？
多数の人が見に来るみたいだけど、観賞場所とか用意されてるのかな？

中央区では、観賞場所用の工事が発注されてました。
場所忘れちゃいましたが・・・

>100
そうなんですよ。行政は結局画一的な対応をしているだけで、問題はデベにあり！です。
うちはまだDINKSですが、当然他人事ではありませんでしたのでデベに強く
「平成19年まではいいです。しかし、それ以降は適正な学区となるよう誠心誠意行政と交渉してください」
と言いました。が、この有様。フロントコートはうまくやったんじゃなくて、あれが当然ですよ。
入居後は東急に連絡してものれんに腕押し糠に釘。怒り心頭です！
みなさん、とにかく一致団結して対応しましょう！東急はアテになりません！友人知人にお役人がいるなら上手にコンタクトしてください。
餅は餅屋です。次の裁定の９月までにはなんらかの方策を立て、幸せなマンションライフを勝ち得ようじゃありませんか！

個人個人が対行政で動くと、行政に悪印象を与えるだけですので、
やはりマンション住民の意見という形で、管理組合と行政との間で
すべきかと思います。
上述のブログを見る限り、理事長さんには届いているようですので、
しばし様子をみてみたほうがいいんじゃないでしょうか？

＞１０7そう思いますね。
いうのはタダだなんて自分勝手な論理振り回していては纏まるものもまとまりません。
相手にだって都合があるし、その間仕事できないわけで、心証悪くだけして得るところはない
でしょう。なにごとも段取りというのが大切だと思います。

＞１０６
その通り。もし何らかの事情で売却する必要が生じたとき、このことを
知られると買い叩かれる可能性が大！（だれも小学校に1時間もかけて
通わせたいなんて思わない）理事会で問題を取り上げるように進言しま
す。同時に東急にも江東区に申請してもらう必要があると思います。売
ったらそれっきりなんて態度は許せません。

A棟の駐輪場入り口、柵のところがさっそく曲がっているのをご存知ですか？坊主頭の高校生が扉に自転車の前輪をぶつけて
自転車を止め、出て行っているところを何回か見た。朝７時前で、今度見たら怒ろうと思っているが最近会わない。
防災センターに念のため連絡しておきたい。（防災センターの方々のご苦労には頭が下がります）
こういう場合、親権者に弁償してもらえるのだろうか？

>10
現場をおさえてないと弁償は難しいかも・・・

小学校問題についてはこちらでお願いします
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6345/

とあることをなぜに誰も言わないの？

Ｄ−１９Ｆなんですけど、虫多いですね。
こんなところまで上がってくるのかと意外でした。

同じくD-19Fですが、ホントに虫が多いです。小さいのからコガネムシまで。以前対岸の11階に住んでいたときはまったくと言って良いほど虫がいなかったのでどうしてだろうか？と思っていますが。
どこかのベランダにゴミ出しっぱなしにしているとか、何か原因があるのでしょうけれど...

>113,114
C-15Fですが、同じく虫が多い。こんなところにまで？って感じです。

ベランダにゴミがあるにしろ、上がってくるってことにショックです。
10階くらいから上がってくる途中で気圧か何かで断念してくれるとかないんですね。

運河の影響だと思っていたのですが、対岸のマンションが虫が居ないのであれば違うのでしょうかね。

P の子供はアスベストが使われている豊洲小に通学しなければならないのでしょうか。
F の子供はアスベストが使われていない豊洲第二小のようですが。

>>118
小学校問題についてはこちらでお願いします
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6345/

犬をベランダで飼ってる家があり迷惑してます。蚤やダニもとんできて最近、
さされてます。どうしたら、やめてくれるかなー・・・

犬を２匹連れた５０過ぎのおばさんが、３丁目公園の中に看板があるにもかかわらず、
どうどうと犬を入れ、子供の動物の乗り物に１匹ずつつないで、持ってきたくしで
丁寧にブラッシングを始めました。その間、一匹の犬がふんをしてしまいました。毛は、
回りじゅうに飛び散りたいへんなものでした。他にはだれもいませんでしたが、
あまりにもひどいのでトイレから出てきたわたしは、だまっていられず注意しました。
帰ってきて買い物に出かけようと思ったら、そのおばさんが敷地内公園の自転車置き場
から犬をだっこすることもなく入って行くのを見てびっくりして声がでなくなりました。
なんとＰのおばさんだったんです！すぐ防災センターに報告しましたが何号室か分からない
ので届けもないから、注意できないということでした。
２匹もだっこするのはたいへんかもしれないけど、途中でおしっこ・・・してるかと思うと
いやですね。

>１２０、>１２１さん
迷惑だなと感じたら言いずらいけど、その場で注意されるのが一番良いと思います。
本人（ベランダで犬を飼う人も）は何とも思っていない場合が多いのではないかな。
私は昨日、ロビーのソファの上を歩いて遊んでいた子供を注意しましたよ。
他所の子供を注意するなんて初めてだけど、その子達は悪いことをしているという
自覚がないのかもしれないし。その後、ソファの上を歩く遊びを止めたかはわからないけど。

・・・そっかー　こういうやり方があったかー・・・

ベランダで犬飼ってる人結構いるみたいですよ。
大型犬連れて抱っこしないでエレベーターに乗せてる人も
見ましたよ。１階から急いで乗っちゃうから注意するひま
ないよ。あんな大型犬家の中に入れてるんだなってビックリ
しました。届けだしてない人たくさんいると思うよ。

届けると、お金さ取られるからで登録しないのでしょう。
確かにバルコニーで飼ってる人はいるかも。ベランダからキュンキュン子犬のような泣き声がすることありますから。

D棟中層よりちょい上階ですが、虫なんて見たことないです...
となると、発生源はうちより上にあるということでしょうか。
植物植えたりしてるとか。

>127
そんなことないけどな…

夜、敷地内公園に犬を自転車置き場から抱っこしないで
出入りして長時間遊ばせてる人よくみます。当然おしっこしちゃいますよね。
実際たまに自転車置き場にフンがしてあります。夜は、特に暗くて見えないので
自転車で踏みそうになったことがあるんです。こういう場合注意していいんですか？

この間、商店街の人と話したら豊洲は何年か前はよく冠水したと話していました。
私が購入前にデベに聞いたときには、冠水した事は過去にありません、と話して
いた記憶があります。今は排水がよくなったから大丈夫と地元の方も話されてい
ましたが・・、心配です。

>127
ウチもそんなことないけどな…

>131さん
前にもそんな話がでてましたけど、昔は結構冠水ありましたけど、今はほとんどないですね。
あまり心配する必要ないですよ。

＞133
貴重な情報ありがとうございます。お隣のエ○○ルの駐車場の入り口に土嚢が
積んであるし、江東区の区報には「湾岸地域の世帯には土嚢を貸し出します。」
と記載があり、心配していたところです。ありがとうございました。

>135さん
明日、３箇所床のきしむ音がする部分を点検してもらう予定です。
廊下のみしみし音はかなりひどいです。
張替え以外に処置がないような気がしますが・・・そんな簡単に張替えするとは思えないですよね。

>138
うちは廊下ではなく、キッチンの床が浮いていてペコペコするので
同じく明日点検してもらう予定です。音はへこみからしたらたいしたことないのですが
絶対に普通の状態ではないのですよね。。。

我が家。今日が点検施行日でした。我が家も「ミシミシ」を指摘したのですが結果何もせず。
理由は業者の方が何点か指示・アドバイスしてくれたからです。
①梅雨の時期は一番湿気を帯びて板が伸びるので音がする。
　　これが冬になると板がちぢむので音がしなくなる可能性大。
②シリコンで（音鳴り防止剤）床面を塗るのだが、かなりすべる。
　　小さなお子様が居る所は少々危険。
③この音が階下の御宅に響く、という事は絶対ない。
④まだこの先「定期点検」があるので季節を一回りするまで様子を
　　見たらどうか？
・・・と言う事で「すべる」事を重視して、今回は見送りました。
床を張り替える事はしないそうです。
我が家はとりあえず冬を越してみて（暖房器具を駆使してみてその鳴り具合を
見てみる）その後どうしても気になる様なら指摘する事にしました。
又、トイレ周り・お風呂場周りは湿気の関係で特に音がするそうです。

>139
ご丁寧にありがとうございます。すっごク参考になりました。
我が家も季節を一回り、様子見てみようと主人と話をしていたので
明日の点検前によい情報を得られてよかったです。

>139
同じく参考になりました。ありがとうございました。

>139
以前住んでいたマンションでも同様に、新築直後は音が出ていたため指摘したところ、同様の回答で1年様子を見たところ、馴染んできたせいか、音はほとんど出なくなり気にならないレベルまで下がりました。

さっき地震がありましたが、Ｐの上層階にお住まいの方はどれくらい揺れましたか？
Ｆに入居予定ですが、現在足立区に住んでいます。
揺れで金魚ばちの水がこぼれました。

>143
足立区、震度5強あったらしいじゃないですか。
そちらの方が強かったかも。
江戸川区で鉄塔倒壊って今ニュースで流れましたね・・

２０階ですが、実害は何もありませんでしたが、結構ゆれました。
家族は食卓の下に隠れ、私は最近買った４２インチのプラズマテレビを押さえていました。
その後 五分ぐらいは揺れていました。

143です。
レスありがとうございます。
今友人から足立区は大丈夫かと電話が来て、ここが一番揺れがひどかったらしいことを
知りました。でも被害は何も無く、家具はもちろん飾りやおもちゃすら倒れたものは無く、
たいしたことはありませんでしたが。
やはりプラズマテレビとか据え置き型は倒れやすいのでしょうか？
あとエレベータは止まったのですか？

大地震が来たら「食卓の下に隠れる」「テレビを押さえる」「エレベーターに乗る」
全部やっちゃいけない事だと思うので、気を付けた方がいいですよ・・

んん？　「食卓の下に隠れる」がＮＧなのは何故なのですか？　プラズマテレビを押さえるのは、心情的に理解できるなぁ。　固定した方がいいですね。

基本的に「テーブルの下」はいいみたいですが、阪神大震災を経験した友人が
「リビングのテーブル（食卓）の下に隠れて、食器棚などが倒れて来て
ガラスで怪我をしたらしく、避難所で同じく怪我された方が多かったらしいです。
それ以降テレビでも結構言ってるところもあったのですが・・

でも考えてみたら狭いマンション、安全な場所を探す方が大変かもしれませんね。

トイレ。

マンションの場合はどうかわかりませんが、木造住宅の場合は
トイレが一番安全といわれてますね。

狭い範囲に柱４本立っているから。

まぁあれくらいの地震ではびくともしませんね

耐震だと揺れ方がチョット怖いよね。
免震や制震の方がいいのかなーと思ったりもするけど、値段が・・・

>>154
中層階以下なら免震。制震は駆動部の検証がまだ不十分。それぞれ得手不得手があります。
>>155
穴開けしないタイプは気休めですよ。天井と家具にボルトで固定するタイプでないと安心は買えません。
ボルトタイプでも家具の重量と壁材によっては震度6以上で効果が危ぶまれてるくらいです。
国交省で規定してる耐震構造は構造体に14mm以上のアンカーボルトで強固に接続されたものとしてます。
市販品の対策は重要ですけど、基本的に家具は倒れるもの、重量物は飛んでくるものと認識した方がいいですよ。
家具や重要物の影響を受けない場所に居住空間を構築してください。

網戸にハエが３匹もたかってるよ。
なんで？いままでこんなことなかったのに…

前テレビで、タンスの上に空の段ボールを天井まで積むってのをやってて
震度７くらいで実験したら倒れなかった。
突っ張り棒なんかはあっと言う間に倒れてたけど、意外にも段ボールの方が
柔軟性があるからなんでしょうか。

うちはタンスないから分からないんだけど・・

>157
近くのお宅がベランダにゴミ出してるのでは？
ハエや蚊は自力で上がらなくても、エレベーターに一緒に乗って来たりしますね。

Ｄ棟上層階ですが、今日も隣の方が大抵夜、ベランダでたばこを吸い部屋の中まで煙が
入ってきて煙たく部屋に匂いが残り家族全員禁煙者の我が家は非常に不愉快で迷惑しています。
特に煙を吸うだけで気持ち悪くなるわたしは、たいへん困っています。これからずっと、がまん
するのはきついです。こういう場合どうしたらよいでしょうか？どなたか良いアドバイスを
お願いいたします。

文句を言いに行く。それが出来ないなら窓も通気孔も締め切って我慢する。
以上。

防災センターに通報。地道だがそれが一番。

＞１５９

ベランダは占有スペースではないんですよね？そうなると共有スペースでは喫煙は禁止だから、ベランダも
禁煙のはずでは？それにしても、なんとも自己中ですね、その喫煙者は。自分の部屋で吸っては煙で壁が汚れる
からベランダで吸ってるんでしょね。

＞１６１さん１６２さん
ご意見、アドバイスありがとうございました。早速防災センターに通報します。
前に１階の方がたばこの吸殻が何回も庭に落ちてきて困っているとのことでしたが、
ベランダから吸殻を投げ捨てるなんて信じられません。出火でもしたらたいへん
です。このマンションにはそんな人はいないと思っていたのに・・危険ですね。

私もベランダのタバコに悩んでいます。でもお隣なのか、下なのか、または斜め下なのか
煙はわからないですよね？難しい問題ですね。

＞１６４さん
うちの場合は、お隣の網戸の開いた音がした直後にたばこの煙が部屋に入ってきます。
閉める音がすると入ってこなくなり、匂いだけがのこるんです。その時必ず音や人の気配も
するのでわかります。
（片側のお部屋はほとんどその時間はいないそうなのでもう、はっきりしています。）

＞１６４
防災センターに通報しましょう。そうすれば注意の張り紙を出してくれるでしょう。
まさか張り紙見てまでも、吸うことはないと思いますが。。。

>159
どうやら我が家のおとなりも深夜にタバコを吸いにベランダに出ているようですが
風向きの加減なのかほとんどにおいませんが、窓でも全開にしているのですか？
（たまたまその時は我が家もベランダでビールと夜景を楽しんでいたのでわかりました。）

たばこの話も深刻だが、このマンションの共有部（喫茶というかロビーというか）の
使い方がかなり深刻だと思う。今日もいかにも馬鹿そうな女子高生がテーブルに足を
乗っけてかばんはガラスのしきりに引っ掛けてすごい態度でおしゃべりに興じている。
何度もみかけているため防災センターにも何度もいっているが一向によくならない。
そばを通るとにらみつけるしいったいどこの子なんだろう？

>168
たまに学生がロビーで勉強しているの見かけますが、うるさくして、態度の悪い子などは見たことないですね。
見かけたら、もちろん防災センターへ通報しますが、にらみつけるとは、なんともガラの悪い高校生ですね。

近所の者です。
学生の問題はこれからどんどん出て来ると思います。
この近辺の築１０年クラスのマンションや団地は、ちょうど中高生が多くなる頃で
階段でたまる、飲食してゴミはそのまま、自転車はその辺に停める、煙草があちこちに・・
涼しいロビーなんて、快適の溜まり場になってしまうと思います。

うちの建物には以前、見かけたら注意してくれるおじいさんがいて
とても助かっていたのですが、そのおじいさんがいなくなってしまってから
一気に荒れました。
強面でうるさい人が一人でもいてくれると随分違うんですけどね・・

＞155
天井はモルタルだからつっぱり棒をすると割れますよ。モルタルが割れると
コンクリートから剥離することがありますので天井が落ちてくることがあり
ます。注意してください。

ちょっとベランダでの喫煙について厳しすぎないですか？
吸殻のポイ捨てはこれは絶対ダメ。
でも、例えば小さい子供がいるとかで、自分の部屋の中で
吸えない人もいるのでは？
ベランダもダメとなると一体どこで吸えばいいのやら・・・。
私自身は一切煙草を吸わない人ですが、傍で聞いていて、
あまりにもホタル族のおじさん？がかわいそうな気が
してきました。

ベランダでの喫煙について厳しいとは思いますが、しかし規約は規約です。
かわいそうと思う人が多ければ規約の改正ができる仕組みになっています。
規約を守らないことを認めてあげるのではなく、守れる規約に改正してあげましょう。

煙草が部屋で吸えないならば、散歩に行って吸う事をお薦めします。
もちろん、携帯灰皿を忘れずに。

煙草論争はどこまで行ってもイタチごっこだと思います。
なので、そんなに嫌な人は隣家との距離がある一軒家を選んだ方が無難かと・・

＞１７６
あなたのような人はお話になりません。

タバコもそう、ペットのブラッシングもそう、
共用部分で禁止されていることはしない。それが当たり前。

172です。
煙草を吸うだけのために毎回散歩に？
喫煙者にとっては非現実的では。雨の日も、台風の日も？
病気になっていて煙草やめられない人もいるし。
今や、職場でも吸えないし、飲食店でも吸えない状態になっているのに、
自宅でも吸えないとは。しかもオープンエアの環境で。
かわいそう・・・。
国税も地方税もいっぱい払ってもらっているしなあ・・・。
といっても、これ以上喫煙者のサポートをする義理はないので、
この件に関して私からの発言はこれまで。

>176さん
賛成！！
こんな東京の密集地でタバコごときで隣人が気がかりならば、
距離ある一軒家にお住まいになった方がよろしいかと思います。
タバコの匂いにはかなり敏感ですが、ここを選んだ以上仕方がないと思っております。
本人、家族共々タバコは吸いません。っという事で発言させていただきました。

＞１７２
子供がいたり部屋で吸えないからとベランダでタバコを吸い、お隣の家で家族みんなが
そのタバコの煙を吸うんですよ・・自分の家だけよければいいんですか？
そういう規約だから買った人もたくさんいます。規則は守ってもらわないといけません。